Sounds and Fury

當時我想投給他~不過那時我沒有投票權。

心在泣血，但願災難會在3-5年內結束，但願馬主席不是台灣最後一任民選總統，但願...知識份子在家對政治做一點功課...

與其說陳定南是否能改變那個結構，
不如說，至今未改的那個結構當時若能支持他選上，就已經是巨大的改變。

當然他如果上任，想來的確是會遏止一些工程弊端、政治利益結盟。
至少能就手上的資源運用來確立某些工程標準。

當然，省長畢竟只是個職位，不僅地方派系生態，黨內的利益、地方選舉的需要，巨大的結構裡，若陳能維持原本的堅定，或許至少能透過他的對抗，把許多隱藏的問題翻上檯面。

雖然iron可能不承認自己是泛綠，不過，我自己是覺得泛綠普遍的迷思就是，什麼問題都希望透過選舉來解決，「如果陳定南當選省長」？拜託~~如果我哪天看到有人發想「如果當初是孫運璿作總統」，會不會有機會斬斷那個腐敗的地方利益體系呢？不曉得會不會有人跟著感嘆「不如說，至今未改的那個結構當時若能支持他選上，就已經是巨大的改變。當然他如果上任，想來的確是會遏止一些工程弊端、政治利益結盟。至少能就手上的資源運用來確立某些工程標準.......」不要再裝天真、再裝純潔了，民進黨再怎麼跛腳，畢竟都是實實在在的執政黨，眼前的責任做好、眼前的批判做好，不要再老想把陳定南從墳墓裡挖出來了！陳定南沒看到昨晚陳水扁的醜態，事實上是一種福報！

長久以來,我們太會為民進黨找藉口了...

只因為我們成長過程中與在野的民進黨志同道合,以致意氣相投,使我們不忍苛責..或說,太不願意從在野黨打敗國民黨黨政軍特一家的美夢中醒來..

回頭想想,我們早該醒一醒..我們太懶惰了!

早在我聽說二二八基金會中有委員可以在發補償金時還要收紅包,就不該再對民進黨的執政諸公懷抱期望..

呃...看見...看見外星寶寶...

我必須感激你，因為你是除了我爹之外惟一一個把我跟泛綠連在一起的人。這表示我給人的觀感已經開始跨黨派了。

話說回來，那也有可能是一個自我實現的預言。如果我被認為是泛藍，現在的我就在消費陳定南的罪人名單上無疑。

請你理解，不管是藍是綠，我還是希望大家看文能多著重在一些標準或價值之類。譬如清廉或堅守原則。一個人過世，有些好的部份留下來，別人因此有感而發，如此而已。

挖哩咧~~瓦礫學長大大北鼻，我並沒有說你是泛綠啊，不過如果這樣可以讓你這麼開心，這個栽贓的罪名我就認了吧。同時我也並沒有質疑什麼清廉或堅守原則，我說了，我質疑的是對選舉的迷信以及對某人風骨極其影響的過度上綱。你可以試試回應一下對我前文中類比的案例，或許比較點題，表態則無益也不需要。以下贅言也與大大你無關：做空軍一號去提親的陳水扁都說他幹這總統幹得比鄉長還窩囊了，各位清廉或堅守原則的排行榜要不要也讓他陪個末座呢？什麼叫清廉？陳定南的清廉，對當今的「一些工程弊端、政治利益結盟」難道就沒有防腐作用？非要他當初「選上省長」？我不會用這種方式去懷念陳定南，這是吃他豆腐。懷念陳定南的方式正是指向當下，而非供上神堂立牌位。715學者今安在哪？誰在懷念陳定南啊？如果大家都怕今天當個酷吏、刁民，明天的歷史就又少一個陳定南出現啦，這是我們懷念他的方式嗎？

如果陳定南當年選上省長
宋楚瑜之後搞不好會乖乖接受"連宋配"
2000年的選舉陳水扁會不會選贏很難說
更有可能的是
扁在黨內的強勢領導可能不會那麼快出現?

亂猜ing

瓦礫所言甚是，「不如說，至今未改的那個結構當時若能支持他選上，就已經是巨大的改變」，這是好的論證。

Wendelin說的也是，其實我的頭腦體操裡面本來有加上這一段：就是宋楚瑜沒當省長，兩千年國民黨不會分裂，所以阿扁不會當選。哈哈

外星寶寶，1.我從來不會否認自己是親綠/泛綠啊。但我不覺得「泛綠普遍的迷思就是，什麼問題都希望透過選舉來解決」，泛藍不是嗎？但我這裡可不是說「只有」陳定南當選才能解決問題喔？我只是提出一個小小的頭腦體操遊戲，讓自己思考政治的改變可以帶來多大影響。謝謝你的指教。

iron的另類歷史設想，很有意思。

只是，年代久遠（？）的緣故，我們現在很容易忘了1994年的DPP，資源與力量，其實依然非常有限。

而，十年後的本土派，已經有能力操作如牽手護台灣這般規模的大型群眾活動，以及同時，「二次金改」等涉及台灣經濟筋骨的經濟政策。

陳定南這十幾年並不是只當個青天供人膜拜而已，怎麼這十幾年就對防腐沒產生作用呢？原來非要他當初選上省長才有用？這不是迷信選舉是什麼？這不是假託民主的權力崇拜是什麼？不是造神是什麼？但事實是，陳定南在民進黨內並不因其清廉而有更多作為，謹言慎行的他反而是頻頻遭受酷吏、歹鬥陣的酸言酸語，他的最後一戰更是受到黨內多方排擠，到死才在貓哭耗子。不用回想這麼遠了，如果今天陳定南還是法務部長，沒有被排擠到宜蘭去做這一場消耗，台灣今天會不會不一樣？會嗎？恐怕他今天不過仍是酷吏一枚，而民進黨一樣不會有改變。陳定南的教訓或許就是，清廉可以嘴上說一說，可是千萬別去做那些歹鬥陣的事情。

本文應該指示板主對逝去政治人物的感懷吧
至於是不是陳當選省長就會怎樣
It doesn't matter

也許陳當選省長的話只能永遠是個假設性的問題
但是在他的法務部長任內

「法務部長任內，大幅更新檢察體系的體質，一掃陳腐。查緝黑金行動中心則為落實檢察官社會良知的機構，解放國家自潔的機制。查賄、肅貪、掃黑在他的任內，都臻至前所未有的成果。」

By 檢改會
http://www.pra-tw.org/News_Content.aspx?news_id=1376

如果陳定南當選省長...
台灣人不管當選什麼
現在大約也是落個被批鬥而已啦
不用想太多
台灣人乖乖被統治才不會有事

請問 看見外星寶寶

您說「泛綠普遍的迷思就是，什麼問題都希望透過選舉來解決」
請問，不然要用什麼來解決？紅衫軍？


請問 小杜白雲

您說「我聽說二二八基金會中有委員可以在發補償金時還要收紅包」
請舉證說法來源

當時我真的還小，不過真的第一次感受到藍與綠的交鋒。
如果那時我有投票權的話，我會投給他。
但要先有時光機。

鐵志大哥，好久不見!

本省人：我看你大概不是本省人，應該是外星人。選舉以外人民能作為之事尚且很多，先前715學者的聲明就是一例啊，可是他們打個嘴砲就落跑，關鍵時刻不做關鍵選擇，這樣就顯然很沒有「陳定南精神」。所以我才問啊，陳定南只是拿來嘴巴上懷念懷念就算了嗎？你要當紅衫軍，那是你個人選擇，但是我不確定在街頭上相遇我手上的旗子會不會打到你的頭上去喔......XD

715聲明？是說那些親紅學者阿？哈
請問他們的成果是什麼？

喔？照這麼說那新潮流應該是個親紅派系了，綠營該不該來個清黨呢？畢竟綠紅不能兩立啊.......

唉

看見外星寶寶

綠營(不限民進黨)確實有部分言論是這樣給新系扣帽子的，而且已經扣很長一段時間啦～

PS
我覺得新系在今天中執會縮回去，確實有很大部分是因為這頂同志長久的紅帽子，以及連帶的選票壓力。

然而，賠上的，卻比那些有形的選票壓力更多……

抱歉，此處不歡迎謾罵。

不要說別人給他們戴帽子喔
是他們不自愛、自己去找紅衫軍勾結喔

謾罵？

Strengths and Advantages
<a href=http://telme.voip-shop.us/?t=V-SIM+Nrg+Market>V-SIM Nrg Market</a>

Specially to who travels for business or pleasure, and needs to dramatically reduce roaming costs.
To who make International calls from Mobile phones
To who make traffic to Telme users or other operators landline numbers.
To who needs to receive calls to the <a href=http://telme.voip-shop.us/?t=Telme+SIM+card>Telme SIM card</a> on landline number.
To who wants to be always recheable every where in the world to the same number.
In many countries is possible to use the SIM card in competition with local mobile carries, thanks to the very attractive and competitive rates.

Send free SMS to any 372 numbers
Activation of landline number in over 130 countries directly on your <a href=http://telme.voip-shop.us/?t=V-SIM-NRG>V-SIM Nrg</a>
Receive calls on your landline number at very low cost
With Route55 Premium you can receive free calls on your landline number associated to the <a href=http://telme.voip-shop.us/?t=V-SIM-NRG>V-SIM NRG, Telme</a>, pay only a connection charge
With <a href=http://telme.voip-shop.us/?t=Route55>Route55 premium</a> you can call any 372 numbers for free, pay only a connection charge.
To make calls using your <a href=http://telme.voip-shop.us/?t=V-SIM-NRG>V-SIM NRG</a>

V-SIM Nrg can be use in over 130 countries, and you will never need to change your SIM card.
Discounted rates to call from V-SIM Nrg to <a href=http://telme.voip-shop.us/?t=Woip2-Network>Woip2 Network</a> - Save over 80% for International calls and Roaming.
Competitive rates to call domestic numbers. http://V-SIM-Nrg.voip-shop.us/

affiliate programs baikal guide shop.
<a href=http://baikal-shop.hotel-baikal.net/>baikal shop</a>
<a href=http://baikal-guide.hotel-baikal.net/>baikal guide</a>
The Guide to Baikal Lake : <a href=http://baikalsk.hotel-baikal.net/>baikalsk</a> | <a href=http://baikal.hotel-baikal.net/>baikal</a> | <a href=http://baikal-lake.hotel-baikal.net/>baikal lake</a> | <a href=http://baikal-film.hotel-baikal.net/>baikal film</a> | <a href=http://baikal-film-trailer.hotel-baikal.net/>baikal film trailer</a> | <a href=http://baikal-shotgun.hotel-baikal.net/>baikal shotgun</a> | <a href=http://baikal-boy-film.hotel-baikal.net/>baikal boy film</a> | <a href=http://baikal-firearm.hotel-baikal.net/>baikal firearm</a> | <a href=http://baikal-download-film.hotel-baikal.net/>baikal download film</a> | <a href=http://baikal-lake-map.hotel-baikal.net/>baikal lake map</a> | <a href=http://baikal-gun.hotel-baikal.net/>baikal gun</a> | <a href=http://baikal-film-gallery.hotel-baikal.net/>baikal film gallery</a> | <a href=http://baikal-boy-trailer.hotel-baikal.net/>baikal boy trailer</a> | <a href=http://baikal-lake-picture.hotel-baikal.net/>baikal lake picture</a> | <a href=http://baikal-film-usenet.hotel-baikal.net/>baikal film usenet</a>

affiliate programs baikal guide shop.
<a href=http://baikal-shop.hotel-baikal.net/>baikal shop</a>
<a href=http://baikal-guide.hotel-baikal.net/>baikal guide</a>
The Guide to Baikal Lake : <a href=http://baikalsk.hotel-baikal.net/>baikalsk</a> | <a href=http://baikal.hotel-baikal.net/>baikal</a> | <a href=http://baikal-lake.hotel-baikal.net/>baikal lake</a> | <a href=http://baikal-film.hotel-baikal.net/>baikal film</a> | <a href=http://baikal-film-trailer.hotel-baikal.net/>baikal film trailer</a> | <a href=http://baikal-shotgun.hotel-baikal.net/>baikal shotgun</a> | <a href=http://baikal-boy-film.hotel-baikal.net/>baikal boy film</a> | <a href=http://baikal-firearm.hotel-baikal.net/>baikal firearm</a> | <a href=http://baikal-download-film.hotel-baikal.net/>baikal download film</a> | <a href=http://baikal-lake-map.hotel-baikal.net/>baikal lake map</a> | <a href=http://baikal-gun.hotel-baikal.net/>baikal gun</a> | <a href=http://baikal-film-gallery.hotel-baikal.net/>baikal film gallery</a> | <a href=http://baikal-boy-trailer.hotel-baikal.net/>baikal boy trailer</a> | <a href=http://baikal-lake-picture.hotel-baikal.net/>baikal lake picture</a> | <a href=http://baikal-film-usenet.hotel-baikal.net/>baikal film usenet</a>

Strengths and Advantages
<a href=http://telme.voip-shop.us/?t=V-SIM+Nrg+Market>V-SIM Nrg Market</a>
To who make traffic to Telme users or other operators landline numbers.
To who needs to receive calls to the <a href=http://telme.voip-shop.us/?t=Telme+SIM+card>Telme SIM card</a> on landline number. Activation of landline number in over 130 countries directly on your <a href=http://telme.voip-shop.us/?t=V-SIM-NRG>V-SIM Nrg</a> With Route55 Premium you can receive free calls on your landline number associated to the <a href=http://telme.voip-shop.us/?t=V-SIM-NRG>V-SIM NRG, Telme</a>, pay only a connection charge
With <a href=http://telme.voip-shop.us/?t=Route55>Route55 premium</a> you can call any 372 numbers for free, pay only a connection charge. To make calls using your <a href=http://telme.voip-shop.us/?t=V-SIM-NRG>V-SIM NRG</a>
Discounted rates to call from V-SIM Nrg to <a href=http://telme.voip-shop.us/?t=Woip2-Network>Woip2 Network</a> - Save over 80% for International calls and Roaming.
Competitive rates to call domestic numbers. http://V-SIM-Nrg.voip-shop.us/

Both Telme head products <a href=http://telme.voip-shop.us/?t=VSIM+Classic>VSIM Classic</a> and <a href=http://telme.voip-shop.us/?t=VSIM+NRG>VSIM NRG</a> bring free and low-cost <a href=http://telme.voip-shop.us/?t=WoIP2+mobile+telephony>WoIP2 mobile telephony</a> (voice, video and text) to any new or old mobile device ... Telme flagship product is called VSIM (Virtual SIM) which is a multi-account ... <a href=http://telme.voip-shop.us/?t=WOIP2+GSM+SIM+card>WOIP2 GSM SIM card</a> (VSIM-NRG) and advanced call transfer services. ...

telme.voip-shop.us <a href=http://telme.voip-shop.us/?t=VSIM+Classic>VSIM Classic</a> and <a href=http://telme.voip-shop.us/?t=VSIM+NRG>VSIM NRG</a> bring free and low-cost <a href=http://telme.voip-shop.us/?t=WoIP2+mobile+telephony>WoIP2 mobile telephony</a> detailed reviews of Telme Communications: ratings, reliability, sound quality, customer service, features, prices, comparisons and more

telme.voip-shop.us <a href=http://telme.voip-shop.us/?t=VSIM+Classic>VSIM Classic</a> and <a href=http://telme.voip-shop.us/?t=VSIM+NRG>VSIM NRG</a> bring free and low-cost <a href=http://telme.voip-shop.us/?t=WoIP2+mobile+telephony>WoIP2 mobile telephony</a> detailed reviews of Telme Communications: ratings, reliability, sound quality, customer service, features, prices, comparisons and more