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September 13, 2011

如果魏德聖只是想拍個讓主角悲壯、讓觀眾悲憤的故事,大可避開種種挑戰道德觀的鏡頭,直接認同抗暴的一方。但他沒有。對他而言,賭上讓更多人不理解的危險、說出一個文明的「真實」,是更重要的。
「可憐的日本人呀……和我們一起到祖靈的家,去當永遠的朋友吧!」說這話的是個好年輕的孩子。
那天晚上,我在電腦前面坐到很晚很晚,像一顆煮不開的蚌殼,悶悶地想著上面那句話。它給我的衝擊太大了。電影已經看完了,我卻只驚覺自己對那段歷史、那個文化的認識這麼少,少得不只缺乏細節,更對核心的生命觀一無所悉。而正是這無所悉,造就了不理解,不理解帶來主觀的解讀、跋扈的介入,於是衝突,才這麼發生的。

但在此,我還是想先回到這問句:你去看了嗎?去看《賽德克巴萊:太陽旗》了沒?如果答案是「還沒」,就先別往下讀了吧!因為我想把結論說在最前面:這部電影,請你一定要去看,一定要進戲院去看。不是為了「支持國片」這麼輕揚的理由,也不只是為了每個人都該瞭解那段史實、面對那則過去,而是一定要去見證、去體會——
體會什麼?體會在大銀幕上、在環繞音響中間,在黑漆漆的戲院裡和數百上千個人一起,看一部真正追上了世界級質感的台灣電影,是什麼感覺。去體會一個時代,體會一片山林,體會一場悲劇的艱難;如果可以的話,更試著體會那對異文化的「不理解」,讓那價值衝突在體內打轉流竄一番。是的,《賽德克巴萊》還可以更好,它在技術面拍出了一部商業大片的規模,但在劇情面更像「述史」而少了點細緻的說書味;然在它的核心,是個想「還原歷史現場、重建行動邏輯」的企圖,這讓我非常地尊敬。而其外顯在銀幕上的各種「場面」,更無愧於這麼多年的期待。所以我願意為之疾呼。

譬如什麼樣的場面?譬如電影一開頭,銀幕上的青年莫那魯道縱入水中、急流怒奔下的水底攝影已經先叫我喝采;譬如電影中間,一八九七年的人止關伏襲,峽谷上的落石是天崩如神罰的壓迫感(這時我心想:那是我們家從小就走過的山路啊!)譬如電影最後,《太陽旗》的收尾是個退遠的鏡頭,從老英雄緊繃的面容、逐漸帶出操場上滿地屍首,那身影在視覺焦點處,倏時變得茫然無所從……
譬如草原上的兩軍對峙、兵馬交鋒;譬如村落裡的歌舞營火,輝陽夕紅;譬如運動會一早,霧色瀰漫中,穿雲而來的殺意和騷動——《賽德克巴萊》花了七億製作,這可是以往最大型國片的五倍十倍有餘啊!但魏德聖真的辦到了全面性的技術革新,從造型、服裝到時代設定都夠考究,在搭景上更是大手筆(想想那一整條霧社大街和馬赫坡的部落);在聲音方面,他讓擔綱的杜篤之說出:「一言以蔽之,就是『屌』!」;更別忘了動作戲部分,那一次次氣勢懾人的捕捉、在林間毫無破綻的交手視點,都讓人震動。

更重要的是,在這些手痕之上,是魏德聖身為導演的藝術目光。《賽德克巴萊:太陽旗》從取鏡到遞運、剪接到畫面的深淺,都不只細緻而且「美」,讓我相信他是真的「早把每個畫面每一幕都在心中想好,很久很久了」。這在視覺上的魅力(就算特效亦瑕不掩瑜)搭配素人演員們驚人的型和聲(當初顯然是看中他們的「渾然天成」,但最後能有此成果,魏導的磨戲更是功不可沒!)疊出了足以服人的視聽和動感,也織成了台灣電影不曾達到的夢。
容我再這麼提醒吧:在看電影的過程中,你可曾有一分一秒、一絲一毫的懷疑過「這不是一八九五/一九三零年的霧社」?——如果沒有,那請再想想:上一次在一部台灣電影裡,看見一個和走出戲院後完全不同的時空,是什麼時候的事了?
是了。這些都是成績。作為整個台灣電影界期待了十多年、且在後《海角七號》的三年裡席捲全國媒體的一次夢之製作,這樣的成果,已絕對值得。作為一部國片,《賽德克巴萊》真的讓我驕傲。所以接下來,一定有人要問了:那從客觀的「電影」角度來看,它的評價如何?《賽德克巴萊》贏得了身體,是否也保住了它的「靈魂」?

這題,我得分成兩個階段來答。我先承認,在第一次看《賽德克巴萊:太陽旗》的時候,我宛若一張白紙地進場,結果貫其過程,我的困惑其實一直都大於感動。當然感官是滿足的,視覺是驚艷的,但我的理性千折百迴、不停運轉,不只對某些情節不能理解,更要承受血淋淋的價值衝突。這也是文初說的,讓我找不到出口的理由。
於是那天晚上,我做足了功課。透過種種史料,我不只讀到賽德克文化的內涵,更在史家們以起事者的觀點重建的動機中,看到了賽德克的主體脈絡。接著在兩天後,我又進場看了一次。這一次我不只改觀,我根本豁然開朗了:《賽德克巴萊》不但不是個商業故事,還是堂「歷史課」;它不只試圖告訴我們歷史,更想教導我們怎麼「看」歷史。我終於懂了莫那魯道,更明白魏德聖為什麼非拍它不可了。

「要用真正清澈的目光,不帶偏見地去看這世界」。這是《魔法公主》裡我最欣賞的一句話。《賽德克巴萊:太陽旗》以一八九五年清甲午戰敗割台、和年少的莫那魯道開頭,到一九三零年霧社事件初燃的「公學校戰役」為終,這一路說的是日本步步「理蕃」的史蹟。作為電影上半,這其實已經是衝突的核心,與整個賽德克悲劇的源由了。一九三零年十月二十七日清晨,雖然知會引來殺身滅族之禍,莫那魯道還是率領六個部落社群起事、抗殺日本人。這樣一場毅然決然的赴死,其實可以輕輕鬆鬆操作成《阿凡達》、《300》之流的簡便商業故事,但魏德聖並未如此。他想做的是盡可能貼近(目前公認的)史實,藉由不太介入、不多解讀、「真正清澈」的目光去看見莫那魯道,及整個起事六社背後的決意和理由。
必須消解的癥結,是我在文首引的那句話;而理清思緒的線頭則來自片中、莫那魯道說的:「如果只是要報仇,那是我們馬赫坡自己的事。但如果要血祭祖靈,就要十二個部落通通參加!」
在經過一番惡補後,我明白了當年帶著族人衝鋒的莫那魯道,其實真正想做的是捍衛賽德克文明中、和「祖靈們」在死後相聚的機會。那是他們信仰的核心,也是在二十多年的日本統治裡,被逐漸奪走的重心。的確種種「理蕃」、「現代化」的動作造成了賽德克族在現世/現實生活裡的被欺壓被剝削,但這些都遠遠不及他們文化的被剝奪,亦即守護遵行Gaya(祖先規訓)的機會。而在其中,還有更難解釋的「出草」儀式:

所謂出草,也就是獵人頭,是部落裡化解紛爭、及賽德克男人們證明自己的勇氣(以獲得死後和祖靈相聚的認可)的方式。作為一道「前現代文明」的印記,這恐怕是當年的賽德克和如今的(已把現代的價值觀徹底內化的)我們永恆的斷裂吧!不管怎麼說,殺人都很難有正當理由。但必須明白的是,他們的文化篤信死後世界,因此死的本身對他們並不可怕,可怕的是在那之後無法跨過「彩虹橋」抵達祖靈的家,變成孤魂野鬼。更該理解的還有另一層邏輯:在賽德克的信仰中,「被出草者」的靈魂其實是會加入祖靈的行列,成為獵人者的守護靈之一的。
這於是解釋了整場公學校戰役,其實是一次「大出草」——被日本人禁止獵頭的賽德克年輕人們,個個都不曾證明自己是「賽德克巴萊(真正的人)」,死後將無法踏進祖靈之家。因此在這事件中,他們執行(被剝奪的)文化儀式以求永生的動機,是大過「把仇人們都殺光」的。他們被奪走的精神核心,比我們想像的還多還嚴重;而他們施行的殺戮,則不只是我們認定的「報仇雪恨」,還有更神聖的理由。

這也終於說明了那個年輕男孩、在面對一房毫無抵抗力的日本婦孺時,為什麼仍決定動手。這的確是最難之處。如果魏德聖只是想拍個讓主角悲壯、讓觀眾悲憤的故事,大可避開這些挑戰道德觀的鏡頭,直接認同抗暴的一方。但他沒有。對他而言,賭上讓更多人不理解的危險、說出一個文明的「真實」,是更重要的。為了述史,他得選擇一個沒有觀點的觀點(甚至藉著對白,他也質疑了「這樣一來,全族的年輕人都將赴死,我們連血脈都不能留下呀!」)
因為賴以為生的獵場、帶來榮耀的儀式、及他們的Gaya都被破壞殆盡,而一個古老文明對「文化靈魂」的依賴必然是巨大的。所以反應更激烈。看第一次的時候,我無法認同那殺戮,即使是第二次我也只能夠「理解」而非真正地「接受」。但這正是他想說的吧!文明或野蠻、現代與落後,都只是主觀的切分,都只會帶來更偏差的目光。對於在不同時空、卻真正發生過的事,我們不見得需要認同,但一定要試著去「理解」;而絕對要避免的,是帶著自己的價值評斷之。這不只是蠻橫,更是危險的。
日本人的觀點,漢人的觀點,多少年來都掩蓋了賽德克的主體意識。若從歷史認知的脈絡來看,或許莫那魯道真正的悲壯早已不是數百族人之死,而是在事件核心處、那近乎永恆的「不被理解」吧!

這樣的困境,終於在八十年後的今天,被魏德聖一人的執念打破了。當年,他在邱若龍的漫畫裡看到這故事、看見了那一直被埋藏的星火,於是點燃了雄心要訴說它。就算我們不能否認、這的確是台灣史上最有商業大場面潛力的故事之一(讓我想起了《Super 8》裡那個可愛的男孩查爾斯噴著口水喊出:「production value!」)但我更明白他想透過一場石破與天驚把這道文化不理解、這一枚被誤解的「結」轟轟烈烈地拆開。就算最後是壯烈赴死(畢竟,能意識到這層用意的觀眾有多少?)但他真心摯意的嘗試,一定會撞出某些東西的。
那最後,也該來回答這問題了:既然有高貴的靈魂,《賽德克巴萊:太陽旗》的故事是否也講得極好了?

這就真的難回答了。在看完了兩次後,我想給這故事「說」的技巧八十五分——相較於《海角七號》的九十分,真的還有進步空間。我必須說,儘管魏德聖的觀點比《阿凡達》、《末代武士》都高了好幾個層次,但在故事的細節處,仍有兩小點我想挑剔一下:
一是最重要的線索,亦即賽德克人對Gaya的重視、和「出草」背後的特殊意涵,都缺乏足夠的篇幅解釋,真的很可惜。或許一部史實電影沒有交代/教導觀眾所有細節的義務(一個文化的脈絡也不是四點五小時能夠理清的),但既然想解釋「歷史現場」,則能讓更多人理解、而且是第一次看就吸收,絕對是更好的。《太陽旗》只靠著幾段言語和瀰漫全片的吟唱歌詞交代信仰背景,對於他們的Gaya、及那三十年來被剝奪的種種、再加上「出草」的神聖和正面意義(譬如他們如何善待自己獵到的人頭等等),如果有更具體、更感性的幾場戲來呈現,該會多好。

第二則是我個人的苛求了。《賽德克巴萊》花了超多的錢、搭了超大的景,用四個半小時的規模說故事,卻還是有點倉促、趕戲之態。還未看《彩虹橋》的我,無從判斷是否從頭到尾的戰役都是必須的,但我覺得最惋惜處,是在這些市街、村景、木屋、房樓中,沒有更多的「生活」。沒有一些安靜的、日常的點滴來讓情感更清晰、人物更立體、時代更鮮活。沒錯,幾場跳舞的戲搭配不同天色,在營火邊、在晴空下、在初雨的木林中、在拂曉的戰事前,都非常動人。但是《太陽旗》最讓我享受的,還是幾場穩重的人戲——是馬如龍兩次點睛般的出場,是頭目女兒(溫嵐)和丈夫在屋內的寥寥幾語;是年幼的莫那魯道聽著父親說話,那兩張被火燒得通紅的臉龐……
是這些時刻給了電影喘息的機會,和節奏收放的韻味。當我想起《魔法公主》,我會想到阿席達卡在達達拉的那天晚上、他去參觀女人們踩板煉鋼的工房,那正是溫暖的「生活」本身啊!我知道《賽德克巴萊》已經篇幅超長了,我也相信魏德聖就算心有餘、也力不足再擔憂這麼多,但這麼大的景,卻少了相對應的生活現實感,真的可惜。

雖然不想要觀點、不為誰代言、不多做認同,但不代表就必須放棄讓他們更像個「人」。不過沒關係,這部份,且讓我們寄望來日方長吧!
剛看完《太陽旗》的那天晚上,我一邊渴飲著各種知識、一邊亟欲解開腦裡的結。後來,在周婉窈教授的文章裡我讀到了這段描述:2000年十月,七十三歲的賽德克牧師Siyac Nabu在《霧社事件七十週年國際學術研討會》上,以賽德克語發表了一篇題為〈Niqan ka dheran uka Sediq: Pccebu Sediq ka dTanah Tunux(非人的境遇——賽德克族看霧社事件)〉的論文,周教授接著下了註解:「在國際研討會上這是不是第一次有發表者用賽德克語發言,筆者不確定;若然,這個研討會就具有里程碑的意義。」
也是在那瞬間,我又明白了另一件事。
根據維基百科,全台灣使用賽德克語的人數約是六千人,就算在過往全盛時期,這數字也大不了多少的吧?而在這族群之外,這語言是根本不會被聽見的。然,根據新聞:《賽德克巴萊:太陽旗》上映的第一個半天,已經吸引了兩萬三千人次,合理推測到這篇文章竣工的時候,已經破十萬了。十萬人、整整兩個半小時,沐浴在響徹山林的賽德克語中,若說這是這種語言、及它承接的整個文化脈絡,前所未有地被最多人「聽見」的時刻,我想是一點也不為過的。

在電影一開頭,和干卓萬人隔著小溪交鋒了一陣後,少年英雄和他的族人們一溜煙地通通閃光,只留下宣示勝利的豪語:「聽好了!我的名字是莫那魯道!你要好好地記住這名字啊!」
那天看完電影後,我彷彿也在耳邊聽見這句話,只是那主詞、那說話的人不再是主角,甚至也不是魏德聖——我所聽見的,是對全世界、及更重要的對這座島上所有觀眾喊出的:
「看清楚囉!拍出這部電影的國家叫『台灣』!你們要好好地記住這名字啊!」
我真的記住了。
下集文章:《賽德克巴萊:彩虹橋》
延伸閱讀:《海角七號》、《魔法公主》、《風之谷》
(本文劇照,感謝果子電影提供,《賽德克巴萊》官方部落格請按我)
引用
Mr./Ms. Days (MMDays) - 網路, 資訊, 觀察, 生活 於<《賽德克巴萊:太陽旗》- 說史的勇氣> 引用本文
提要:Posted byMr. Tuesday 如果魏德聖只是想拍個讓主角悲壯、讓觀眾悲憤的故事,大可避開種種挑戰道德觀的鏡頭,直接認同抗暴的一方。但他沒有。對他而言,賭上讓更多人不理解的危險、說出一個文明的「真實」,是更重要的。 「可憐的日本人呀……和我們一起到祖靈的家,去當永遠的朋友吧!」說這話的是個好年輕的孩子。 那天晚上,我在電腦前面坐到很晚很晚,像一顆煮不開的蚌殼,悶悶地想著上面那句話。它給我的衝擊太大了。電影已經看完了,我卻只驚覺自己對那段歷史、那個文化的認識這麼少,少得不只缺乏細節,更對核心...
引用時間: Sep 20, 2011
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親愛的 Yen
謝謝你對yam天空部落不離不棄的愛護,
也謝謝你不斷增寫優質好文,
您的文章經過編輯的精選,
今天登上yam蕃薯藤的首頁囉!!
歡迎你來看看呦:)
http://www.yam.com/
天空部落小編敬上。
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k2
於 Sep 14, 2011 留言 |
2.
感謝您的分享~~
今天看完電影也和您一樣,帶著不理解走出了戲院。
不理解魏導想傳遞什麼、不理解這衝突的價值,為何賽德克人的出草,連婦孺都不放過,這,不是
我能認同的抗暴。
於是和您一樣想查些什麼,幸運的拜讀到您的見解!
其實光看到您下的標頭,就已有豁然開朗的感覺,細讀之後,更是佩服!
您寫的好極了,思緒清楚、文筆流暢,感謝您的分享,讚啦!
今天看完電影也和您一樣,帶著不理解走出了戲院。
不理解魏導想傳遞什麼、不理解這衝突的價值,為何賽德克人的出草,連婦孺都不放過,這,不是
我能認同的抗暴。
於是和您一樣想查些什麼,幸運的拜讀到您的見解!
其實光看到您下的標頭,就已有豁然開朗的感覺,細讀之後,更是佩服!
您寫的好極了,思緒清楚、文筆流暢,感謝您的分享,讚啦!
板主回覆:
真的謝謝!! 因為這部電影我才學到了「文化相對論」這詞彙,而它似乎是一切人類學的基礎,亦即幾乎所有的價值(即使我們最熟悉的人權、性別、種族等「普世價值」,或生命觀宇宙觀)都有其時代性,我們視它們為理所當然、為評斷事物的槓桿,是因為我們身處「當代」;而這些東西在其他時空是不一定存在的。也許文明的確有「進步/落後」之分,但這是時代的問題,是人類進程的問題,不能歸咎於單一個體。......總之,其實覺得最受教的是我自己。很高興我的想法能有更多人認同:)
昨晚到威秀看了賽片散場後心中還是很沉重,看完你的評論後讓我有鬆了一口氣的安心感。如你所說看過的觀眾會有多少人能真正體會魏導想要表達的東西?我終於能了解中國影評會寫整片充滿暴力血腥的影評了,如果觀眾是帶著看好萊屋電影的心情進電影院看完太陽旗一定會有這種感覺,但如對人性和歷史有關懷者相信看完後除了這些華麗的電影表現手法外會勾起更多的感想。請讓我借轉到噗浪謝謝
板主回覆:
的確,《賽德克巴萊》(或者應該說,魏德聖的用意)從來就不是慷慨赴死、「為了榮譽為了尊嚴寧願捨身」等等這麼簡單而已。也許它的故事沒有《300》那樣壯烈、沒有《阿凡達》那樣繽紛、沒有《英雄本色》那麼煽情,但比起這些,它絕對是更貼近(即使不敢說完全等於)「真實」的。希望能有更多人明白,他想說的絕不只是「抗暴」而已。這是一個文明被時代潮浪淹沒的最後一抹身影(當然啦,更希望這是台灣電影工業揭竿而見另一道曙光的契機!!)
又,差點忘了說,本文連結請儘管轉貼別客氣,能獲得大家的認同是我的榮幸!! 謝謝!
cs
於 Sep 14, 2011 留言 |
4.
你好,我還沒進電影院看《賽德克巴萊》
不過已經閱讀吸收了許多關於霧社事件的
不同觀點、史料、資訊、書籍、與影片
很佩服你的觀影後記
從許多不同觀點做分析
而且都能引導我在看您筆記的時候去理解
你筆下的思索
寫的好棒,不覺得有雷
反而更能協助在觀影時能更加去感受
導演的用心與整個時空背景
特別喜歡你引用魔法公主那段話
以及你所提出的文化相對論這個詞兒
呵呵,謝謝你
好棒的一篇文章
不過已經閱讀吸收了許多關於霧社事件的
不同觀點、史料、資訊、書籍、與影片
很佩服你的觀影後記
從許多不同觀點做分析
而且都能引導我在看您筆記的時候去理解
你筆下的思索
寫的好棒,不覺得有雷
反而更能協助在觀影時能更加去感受
導演的用心與整個時空背景
特別喜歡你引用魔法公主那段話
以及你所提出的文化相對論這個詞兒
呵呵,謝謝你
好棒的一篇文章
板主回覆:
謝謝您:) 其實這一天以來,大家的共鳴和回應才是最讓我震動的。書寫的過程總是孤獨、焦慮和深怕對素材的不理解或解讀錯誤,能得到這麼多認同,真的讓我鬆了口氣。而能替創作者多解釋一點什麼,就更是榮幸了。謝謝大家。
HOW
於 Sep 14, 2011 留言 |
5.
謝謝你的好文。我也是看了第二次後,漸漸獲得與你類似的觀點。「血
祭」與「殺人」絕對不同,那個時空,那個信仰,大約相信血液是承載生
命勇氣的最重要媒介(對動物也是,所以獵鹿後必先承接其心血,以此榮
耀犧牲的鹿),也是身體最尊貴的東西吧?活在山林以獵殺為生的族群,
恐怕認為「犧牲」總是偶然且必須的吧,因此無懼與死,但卻要有死後更
重要的價值來維繫這不怕死的勇氣,亦即祖靈。對賽德克而言,生命的重
要性臣服於榮耀祖靈的必要性,而血液若是生命的代表,那麼濺血灑血成
為榮耀祖靈的方式,就顯而易見了。此片強調出草不是殺人,而是邀請做
為死後的朋友,但影片中卻僅限於賽德克人出草日本人引起的恐懼(因為
文化與價值差異),或是不同部落間怕被出草的逃遁。或許能讓此出草價
值更完整的場景,是已經黥面的馬赫坡族人面對自己即將被出草時的豁達
吧?因為已經沒有遺憾了(出來混的,總是要還)
祭」與「殺人」絕對不同,那個時空,那個信仰,大約相信血液是承載生
命勇氣的最重要媒介(對動物也是,所以獵鹿後必先承接其心血,以此榮
耀犧牲的鹿),也是身體最尊貴的東西吧?活在山林以獵殺為生的族群,
恐怕認為「犧牲」總是偶然且必須的吧,因此無懼與死,但卻要有死後更
重要的價值來維繫這不怕死的勇氣,亦即祖靈。對賽德克而言,生命的重
要性臣服於榮耀祖靈的必要性,而血液若是生命的代表,那麼濺血灑血成
為榮耀祖靈的方式,就顯而易見了。此片強調出草不是殺人,而是邀請做
為死後的朋友,但影片中卻僅限於賽德克人出草日本人引起的恐懼(因為
文化與價值差異),或是不同部落間怕被出草的逃遁。或許能讓此出草價
值更完整的場景,是已經黥面的馬赫坡族人面對自己即將被出草時的豁達
吧?因為已經沒有遺憾了(出來混的,總是要還)
LL
於 Sep 15, 2011 留言 |
6.
(續上)出來混的,總是要還,而且還過就可以變成朋友了(重點是最後
這一句,那是前兩句黑道信仰所沒有的和解層次),生時爭奪彼此獵殺,
好像只是遊戲,重要的是死後能加入祖靈,進入永遠的獵場。這種想法,
跟基督教生時為榮耀上帝努力或受苦,只求死後安詳進天國,又有多少差
異呢?因此,祖靈信仰雖然簡單,卻相當適合山林游獵的族群。可惜,獵
首不被強調生命權的現代文明以及其他信仰所瞭解,更糟糕的是被曲解為
殺人,因而與現代文明無法共存。莫那魯道或許是在幾十年間漸漸體會了
成為一個必須藉由出草以榮耀祖靈且重視死後自由的真正賽德克,畢竟無
法與重視生命權的現代文明共存,因此帶領沒有機會的年輕人進行一次大
出草,或許是真正賽德克文化死前的最後一次吶喊吧,驕傲,且不可忽
視。
這一句,那是前兩句黑道信仰所沒有的和解層次),生時爭奪彼此獵殺,
好像只是遊戲,重要的是死後能加入祖靈,進入永遠的獵場。這種想法,
跟基督教生時為榮耀上帝努力或受苦,只求死後安詳進天國,又有多少差
異呢?因此,祖靈信仰雖然簡單,卻相當適合山林游獵的族群。可惜,獵
首不被強調生命權的現代文明以及其他信仰所瞭解,更糟糕的是被曲解為
殺人,因而與現代文明無法共存。莫那魯道或許是在幾十年間漸漸體會了
成為一個必須藉由出草以榮耀祖靈且重視死後自由的真正賽德克,畢竟無
法與重視生命權的現代文明共存,因此帶領沒有機會的年輕人進行一次大
出草,或許是真正賽德克文化死前的最後一次吶喊吧,驕傲,且不可忽
視。
板主回覆:
您說得真是太好了!! 我尤其喜歡這項提醒:「活在山林以獵殺為生的族群,恐怕認為『犧牲』總是偶然且必須的吧,因此無懼與死,但卻要有死後更重要的價值來維繫這不怕死的勇氣,亦即祖靈。」很多評論對於宗教在「死後世界」的詮釋總會解讀成「愚化它的信徒以便於控制」,或許從政治面操作面來切入的確不可否認這點,但我們更容易忘記的是:各個宗教(尤其存在於古老文化者)誕生的環境幾乎都是(比起現代「文明」社會)生死更無常、生命更容易消逝的。而在此種閃滅狀態中,人要怎麼平靜篤定地活著?這時候,超脫生死的態度就有了其價值......。謝謝您的分享,讓我又多想深了一層!!
LL
於 Sep 15, 2011 留言 |
7.
版主寫得極好, 我只對最後一句話有意見而已...
「看清楚囉!拍出這部電影的國家叫『中華民國』!你們要好好地記住
這名字啊!」這是我自小對自己國家所記得的名字...
「看清楚囉!拍出這部電影的國家叫『中華民國』!你們要好好地記住
這名字啊!」這是我自小對自己國家所記得的名字...
板主回覆:
謝謝補充,我想不論是哪個名字,至少我們講的肯定是同一樣東西,這就夠了。這才是最重要的:)
艾寶
於 Sep 15, 2011 留言 |
8.
整片看完以後只有無盡的殺戮
無法理解獵場對不同文化的差別
也不懂賽德克人做了自己的彩虹橋
把萬物放在哪裡
少了些對生命的反思
難免心中有些小小的失落
(只有祖靈而已)
無法理解獵場對不同文化的差別
也不懂賽德克人做了自己的彩虹橋
把萬物放在哪裡
少了些對生命的反思
難免心中有些小小的失落
(只有祖靈而已)
板主回覆:
的確這不是第一次看就能夠輕鬆讀懂的,但沒關係,不必急慢慢來吧!對藝術的認知、尤其是價值觀的磨合,本來就需要時間。或許哪天就會突然懂了呢~
嗨!關於文中提到的「生活」,我當下想到了《末代武士》,裡面有幾
個無對白的分鏡,就真的做得不錯。當然這是因為搭上HZ的配樂所致
XD
個無對白的分鏡,就真的做得不錯。當然這是因為搭上HZ的配樂所致
XD
板主回覆:
哈哈! 紙鶴兄果然從專業角度切入了! 《末代武士》其實我現在印象模糊了,只記得阿湯哥在那邊醉漢般地(其實根本就是吧無誤)喊著「Sake! Sake!」;不過好萊塢嘛,這類基本抒情、細緻的東西是不會弱的。期待您的《賽德克巴萊》配樂評論呀! 祝軍旅生活愉快!(噗)
文章的第一句話~ 就說到了重點~ 好文 ~~ 推~
板主回覆:
謝謝!! 那天貼上前的確猶豫了很久、要選哪段當引子,最後挑了這部份還有點不確定。現在看來的確是切中核心的選擇呢:D
Jonathan
於 Sep 15, 2011 留言 |
11.
我必須說這篇是已發表的影評中,最精闢最深入的一篇。
特別是關於"生活" 一段的論述,深得我心。
我也納悶為何魏導在海角展現功力最深的地方,在本片卻輕略了。
除了時間因素,會不會有魏導可能會會其他的想法才如此安排(剪輯?--有拍但最後沒納入)?
總之,謝謝這麼精采的評論,希望更多人能讀到。
可以考慮其他發表的管道嗎?
特別是關於"生活" 一段的論述,深得我心。
我也納悶為何魏導在海角展現功力最深的地方,在本片卻輕略了。
除了時間因素,會不會有魏導可能會會其他的想法才如此安排(剪輯?--有拍但最後沒納入)?
總之,謝謝這麼精采的評論,希望更多人能讀到。
可以考慮其他發表的管道嗎?
板主回覆:
謝謝,您真是過獎了:) 海角是個小故事,所以有足夠的餘裕交織出人物間的互動、而且讓每個角色都立體。但《賽德克巴萊》顯然有更大的東西要處理(因此我也再次肯定了《魔戒》系列的優秀和面面俱到)且既然花了那麼多錢,不把想拍的「場面」都拍出來一定不甘心吧(笑)!總之這些細節,我相信也都是導演取捨的結果。或許他哪天又想拍個小人物的故事也說不定喔!
又,請問你說的「其他發表管道」指的是什麼呢?
JGL
於 Sep 15, 2011 留言 |
12.
衷心謝魏德聖導演!
不是魏導演,誰會拍這麼好的台灣歷史電影給我們看,克里斯多夫.諾蘭會
嗎?還是史蒂芬史匹柏?麥可貝?或是李安?
會拍大格局場面的外國電影導演,不會來拍台灣的故事;而會拍台灣故事的本
土電影導演,又喜歡走小品路線,拍一些雞毛蒜品的故事(沒錢...^_^")
魏德聖導演拍的賽德克.巴萊,真的拍出了我內心所認為台灣電影真正該有
的境界,請容許我用一個比較粗俗的比喻:就像抓癢一般,"賽"片雖不完美,
可是它有讓我直接抓到癢處的感覺,而以前的台灣電影,有的離癢處很遠,
就算最好的,也只能抓到ㄍㄞ邊而已...
不是魏導演,誰會拍這麼好的台灣歷史電影給我們看,克里斯多夫.諾蘭會
嗎?還是史蒂芬史匹柏?麥可貝?或是李安?
會拍大格局場面的外國電影導演,不會來拍台灣的故事;而會拍台灣故事的本
土電影導演,又喜歡走小品路線,拍一些雞毛蒜品的故事(沒錢...^_^")
魏德聖導演拍的賽德克.巴萊,真的拍出了我內心所認為台灣電影真正該有
的境界,請容許我用一個比較粗俗的比喻:就像抓癢一般,"賽"片雖不完美,
可是它有讓我直接抓到癢處的感覺,而以前的台灣電影,有的離癢處很遠,
就算最好的,也只能抓到ㄍㄞ邊而已...
Cyclone
於 Sep 15, 2011 留言 |
13.
我上一篇留言基本上是廢話,不過,我看"賽"片倒是沒出現有那裡覺得難以理解
的地方,我大概下集看後,會再合看一次上、下集,然後播二輪的時候,再合看
一次上、下集。
的地方,我大概下集看後,會再合看一次上、下集,然後播二輪的時候,再合看
一次上、下集。
板主回覆:
那個抓癢的比喻真的很棒!! XD 的確等下集上映後再連著看,也許更能明白整個脈絡,包括故事的架構、人物的心路等等...... 越想越等不及了呢!!
Cyclone
於 Sep 16, 2011 留言 |
14.
此篇為私密留言
補充一點,老莫那魯道對接收日本文化的年輕人
用以日文穿插塞德克語的告誡,也是其細膩的地方
不殺漢人也有其根據,並輕輕帶過
殺小孩婦孺,也由那掃射藏滿人的木屋鏈結
用以日文穿插塞德克語的告誡,也是其細膩的地方
不殺漢人也有其根據,並輕輕帶過
殺小孩婦孺,也由那掃射藏滿人的木屋鏈結
板主回覆:
說得很對,本片的語言使用在所有場景中的選擇都顯然經過考慮,細緻自然的程度讓我想起《惡棍特工》,這不只是導演/編劇的堅持,更是個極好的藝術態度,讚!(當然啦,為此要特別學不只一種語言的主角們更是辛苦了:D)
看過你的文章,覺得很感動!
請問可以轉貼到我的網誌麼?
內容會附上作者與原初網址
謝謝你!
請問可以轉貼到我的網誌麼?
內容會附上作者與原初網址
謝謝你!
板主回覆:
沒有問題,轉貼是我的榮幸,非常感謝告知!!
我是11F
另有一篇也不錯
"前路艱辛,我走此路:《賽德克巴萊‧太陽旗》觀後心得"
但沒你的好 算第二
我是說投稿平面媒體或雜誌
讓更多人能看到
也許有助票房
也許能更快看到魏導的第三部里程碑
又 你的海角也分析地很很有深度
(以前怎麼沒看到?)
感謝 感謝
請繼續貼好文
另有一篇也不錯
"前路艱辛,我走此路:《賽德克巴萊‧太陽旗》觀後心得"
但沒你的好 算第二
我是說投稿平面媒體或雜誌
讓更多人能看到
也許有助票房
也許能更快看到魏導的第三部里程碑
又 你的海角也分析地很很有深度
(以前怎麼沒看到?)
感謝 感謝
請繼續貼好文
板主回覆:
謝謝您的推薦:) 確實我也期待未來有機會發表文章在平面媒體上,不過目前,因為各大報刊的電影專欄都有固定作者了,其實不太有投稿的空間:p(當然一方面也是我的文章篇幅都蠻長的,大概不適合直接投稿吧)而且考慮到電影剛上映,希望能儘快和大家分享的情況下,部落格就是最即時的管道囉!另關於《海角七號》文章的部份,當初我也是發表在這裡、以及PTT電影板、再加上我參與的共筆部落格「Mr.&Mrs. Days」三處,我想是當年畢竟還沒有臉書,所以相對的傳播及引起的迴響都比較小吧~ 總之,謝謝您的回應,我會繼續加油的!!
JGL
於 Sep 16, 2011 留言 |
18.
親愛的 Yen
謝謝你對yam天空部落不離不棄的愛護,
也謝謝你不斷增寫優質好文,
您的文章經過編輯的精選,
今天登上yam蕃薯藤的首頁囉!!
歡迎你來看看呦:)
http://www.yam.com/
天空部落小編敬上。
板主回覆:
感謝編輯的推薦,這是我的榮幸!! 辛苦囉!
service
於 Sep 16, 2011 留言 |
19.
在準備寫賽德克心得之際,如果不是即時看到這篇文章,我還真要出糗了..
寫得太好了!!
醍醐灌頂! 引用了~謝謝喔
寫得太好了!!
醍醐灌頂! 引用了~謝謝喔
板主回覆:
您真是過獎了,請儘管引用沒問題,感謝告知!!
呆呆寶貝
於 Sep 16, 2011 留言 |
20.
我是12、13F
今天應同事之邀,又再去看了一遍賽德克巴萊(她也是看第二遍了)。
我這次特別留意聲音特效及音樂歌唱方面,整個這樣感覺下來,我覺得比第
一次看還好看,第一次看的時候,覺得歌唱未免太長了一點,這次就不會這
麼覺得了。
我也理解但很難接受出草儀式,原因在於:藉由出草獵取首級,賽德克勇士證
明自己成為賽德克.巴萊(真正的人),死後能跨過「彩虹橋」抵達祖靈的家(肥
美的獵場),可以理解是因為原因就是如此,很好懂; 很難接受是如果我是活
在當時候的人,賽德克勇士要出草獵取的那顆首級剛好就是我的頭,...呃,
理解歸理解,可是這叫小弟我要怎麼接受,我實在不想成為別人的成長工具
啊...^_^"
對不起,亂扯一通,晚安。
今天應同事之邀,又再去看了一遍賽德克巴萊(她也是看第二遍了)。
我這次特別留意聲音特效及音樂歌唱方面,整個這樣感覺下來,我覺得比第
一次看還好看,第一次看的時候,覺得歌唱未免太長了一點,這次就不會這
麼覺得了。
我也理解但很難接受出草儀式,原因在於:藉由出草獵取首級,賽德克勇士證
明自己成為賽德克.巴萊(真正的人),死後能跨過「彩虹橋」抵達祖靈的家(肥
美的獵場),可以理解是因為原因就是如此,很好懂; 很難接受是如果我是活
在當時候的人,賽德克勇士要出草獵取的那顆首級剛好就是我的頭,...呃,
理解歸理解,可是這叫小弟我要怎麼接受,我實在不想成為別人的成長工具
啊...^_^"
對不起,亂扯一通,晚安。
板主回覆:
為何要道歉呢:p 您的分享很有意思呀! 很高興也有人願意看個第二回、給這部電影不只一次的機會呢!!
Cyclone
於 Sep 17, 2011 留言 |
21.
真的很感謝你寫這篇文章
一整個把我心中的那個悶 釋放開來
我的觀點是 如果不能英勇的殺敵 對賽德克的年輕人來說
是更恐怖的 因為沒有辦法度過彩虹橋 就像是 虔誠的基督徒無法上天堂 佛教徒無法輪迴一樣令人害怕
對當時的賽德克來說 是他們小時候長輩們就在用歌謠所訓誡的那樣
我也很愛你所魔法公主和 風之谷的評論
真的太感謝你了
一整個把我心中的那個悶 釋放開來
我的觀點是 如果不能英勇的殺敵 對賽德克的年輕人來說
是更恐怖的 因為沒有辦法度過彩虹橋 就像是 虔誠的基督徒無法上天堂 佛教徒無法輪迴一樣令人害怕
對當時的賽德克來說 是他們小時候長輩們就在用歌謠所訓誡的那樣
我也很愛你所魔法公主和 風之谷的評論
真的太感謝你了
板主回覆:
謝謝您的稱讚!! 雖然是「真正的路人」但您的解讀很清楚呢!! 一點都不路人哈~
真正的路人
於 Sep 17, 2011 留言 |
22.
對於孩子殺了日本婦孺那段,我覺得是導演非常用心的安排。
因為在上一段先敘述了莫那魯道阻止殺漢人,
帶出很多青年勇士們並沒有接收到正確的訊息,以為只是見異族就殺…
更何況是一個孩子,
根本還沒有判斷道德價值的能力,
不但可能不明白出草的真正用意,
更不知道如何在人性道德的是非對錯之間做取捨…
許多歷史上的戰爭,就是在這樣雙重的誤解下,愈演愈烈。
有些朋友在看完電影後,對於本片的評價不高,
但你的影評詳盡地寫出了我在本片所讀到的東西,
看完你的影評,有種暢快的感覺!
多謝!
因為在上一段先敘述了莫那魯道阻止殺漢人,
帶出很多青年勇士們並沒有接收到正確的訊息,以為只是見異族就殺…
更何況是一個孩子,
根本還沒有判斷道德價值的能力,
不但可能不明白出草的真正用意,
更不知道如何在人性道德的是非對錯之間做取捨…
許多歷史上的戰爭,就是在這樣雙重的誤解下,愈演愈烈。
有些朋友在看完電影後,對於本片的評價不高,
但你的影評詳盡地寫出了我在本片所讀到的東西,
看完你的影評,有種暢快的感覺!
多謝!
板主回覆:
哦! 用「細節的訊息沒有正確傳遞」來解讀是嗎?? 好像也蠻有道理的呢!!
謝謝您提供另一個方向的思考,這真的值得好好想想,棒!
shellfish
於 Sep 17, 2011 留言 |
23.
真的很榮幸看到您這篇影評!因為您解答了很多人的困惑,也更正了很多因為不了解而產生的批評。
說實在的,這幾天看到很多對這部電影的一些評語,都會讓我很無言,無言是比較含蓄的說法,其實是覺得怎麼有如此無腦的觀眾。
尤其是對於出草獵人頭這種事情,很多人因為不理解(甚或不屑理解)的反應讓我很難過,不是說出草這樣的部落習俗是對的,而是,甚麼是文明?甚麼是野蠻?大家還是用漢人的眼光來看所謂的"蕃人",而生長在台灣這個島上,卻對原住民歷史(甚或是台灣的歷史)了解如此貧乏。那些批評的人,用一種理所當然的驕傲來否定這些人的歷史文化背景,覺得這部電影怎麼把"溫馴和善,唱歌跳舞"的原住民拍的如此殘忍,他們對於原住民的印象,是停留在九族文化村裡的織布和歌舞秀?或是好萊塢迪士尼電影中善惡分明,英雄主義氾濫的劇情?
觀眾很容易只出一張嘴,卻根本不了解當中歷史背景,用一種出草就是蕃人野蠻的行為來評價他們的行為,卻沒想過,經過歷史包裝過的那些事件,符間南征殺的敵軍落花流水,河水都因為屍體太多而流不過了,歷代文字獄不殘忍?文革六親不認的鬥爭就不野蠻? 大家還是用很驕傲的角度來看這些人和這些歷史。
更有甚者,有別族的人出來指責說莫那魯道不是英雄,這也讓我無奈,導演何時告訴觀眾他是英雄?他只是試圖還原歷史,告訴觀眾在這樣的時空背景之下,有多少無奈和掙扎,所以有了這樣的行為,他並不是英雄,尤其對於別的部落而言,這些部落是被莫那魯道獵人頭的對象啊,他們當然可以指責,可是,指責的並非是導演把莫那魯道搞成一個民族英雄,導演並沒有這樣做,他更不希望觀眾這樣認為,因為這不是民族意識濃厚的好萊塢電影,而是一個複雜時代下的大悲劇,對的人做了錯的事,錯的人做了對的事.....。
說實在的,這幾天看到很多對這部電影的一些評語,都會讓我很無言,無言是比較含蓄的說法,其實是覺得怎麼有如此無腦的觀眾。
尤其是對於出草獵人頭這種事情,很多人因為不理解(甚或不屑理解)的反應讓我很難過,不是說出草這樣的部落習俗是對的,而是,甚麼是文明?甚麼是野蠻?大家還是用漢人的眼光來看所謂的"蕃人",而生長在台灣這個島上,卻對原住民歷史(甚或是台灣的歷史)了解如此貧乏。那些批評的人,用一種理所當然的驕傲來否定這些人的歷史文化背景,覺得這部電影怎麼把"溫馴和善,唱歌跳舞"的原住民拍的如此殘忍,他們對於原住民的印象,是停留在九族文化村裡的織布和歌舞秀?或是好萊塢迪士尼電影中善惡分明,英雄主義氾濫的劇情?
觀眾很容易只出一張嘴,卻根本不了解當中歷史背景,用一種出草就是蕃人野蠻的行為來評價他們的行為,卻沒想過,經過歷史包裝過的那些事件,符間南征殺的敵軍落花流水,河水都因為屍體太多而流不過了,歷代文字獄不殘忍?文革六親不認的鬥爭就不野蠻? 大家還是用很驕傲的角度來看這些人和這些歷史。
更有甚者,有別族的人出來指責說莫那魯道不是英雄,這也讓我無奈,導演何時告訴觀眾他是英雄?他只是試圖還原歷史,告訴觀眾在這樣的時空背景之下,有多少無奈和掙扎,所以有了這樣的行為,他並不是英雄,尤其對於別的部落而言,這些部落是被莫那魯道獵人頭的對象啊,他們當然可以指責,可是,指責的並非是導演把莫那魯道搞成一個民族英雄,導演並沒有這樣做,他更不希望觀眾這樣認為,因為這不是民族意識濃厚的好萊塢電影,而是一個複雜時代下的大悲劇,對的人做了錯的事,錯的人做了對的事.....。
這是一部讓人心痛的電影,因為它是真真切切發生的,我們歷史課本裡或許讀過"死了上千人"這五個字,但這五個字的背後是讓人頭皮發麻的殘忍事實,而不是空洞的"死了上千人",正如吳宇森導演說的,導演拍的這些人是歷史上真實的人,不像我拍的是劇本中的英雄。電影中大部分的事情,都可以找到當時留下來的照片和影像,上人類學時看過,驚嚇的久久不能回神,嚇的要哭要尖叫都沒辦法,太震撼太難受。那些自盡的族人,那些日軍砍下這些人的人頭,砍到刀都鈍了,然後把人頭堆起來並和其"留影合照",還有無數的紀錄影像都讓我驚訝得不知該說甚麼。我想,如果是我,我會做出一樣的選擇。而這些原住民千年的歷史習俗,也並非只有九族文化村或日月潭裡,唱歌跳舞,或者電視上原住民歌手引吭高歌的那種空洞的印象,他們的背後有深度的文化,這是我們台灣人很少或根本部去關心的。
這部電影有很多改善的空間,但是,除了霧社事件本身的悲劇色彩,我其實更希望大家去關心他拍攝過程中的艱苦,幕前幕後所有工作人員,尤其是導演魏德聖和製片黃志明這個多年來歷盡挫折和折磨的過程。我們看到他們在影展紅毯或首映上的微笑揮手,事實上,從找題材&資金&場景&演員,還要應付出資的老闆和刁鑽的媒體,盡是陪笑和虛偽,籌備到完成一齣戲的過程,這些人有無數的孤獨和疲憊,甚至是不被理解處處碰壁的沮喪和屈辱。尤其是籌資的過程的辛苦,讓人心酸,而那些天使名單(不知有多少觀眾注意到?是否看完馬上走去丟掉爆米花可樂的空瓶,有說有笑的走出戲院),讓我們了解這些涓涓細流匯集而成的大河,是如此珍貴。幾萬,幾十萬,幾百萬,幾千萬,或者最後的幾億,這些大大小小的資金彌足珍貴,情義無價。還有導演製片面對投資人,甚或自己圈內人從開拍至今各種冷言冷語的批評,身為一個觀眾,不能只對戲劇或演員抱著浪漫美好的憧憬,進而認為這一切都理所當然,要知道,夢想不是躺著就能夠完成。當我們花個幾百塊就能看完一齣歷經千辛萬苦才完成的戲,是何等幸福,而雲淡風輕又置身事外的冷眼旁觀,是何等淺薄?
絕對不是不能批評這部電影,它不完美,它尚待改進的地方還很多,當然可以提出意見,但是請以尊重的心情,而非用現在的眼光去看待過去的悲劇,以為原住民只是跳舞唱歌呵小米酒的淺薄和刻板印象,去評價那些已經逝去的靈魂,或者跟我們所受教育中不同的風俗文化,或者輕意否定幕前幕後幾百位演職員的心血。
很開心您的評論不是從這樣的角度出發,而有很全面完整且深度認真的評論,用歷史的角度評價歷史中的人,用尊重的心情去看這些悲劇中的眾生(原住民&漢人&日本軍民),因為我看過許多許多偏偏頗激情的評論,或對岸義和團式的撻伐,而有些感傷,有這樣的觀眾,是幸或不幸?!但幸運的是,有您這樣的感想,我想導演希望的是能夠給如您這般的觀眾更多省思和啟發。
:)
這部電影有很多改善的空間,但是,除了霧社事件本身的悲劇色彩,我其實更希望大家去關心他拍攝過程中的艱苦,幕前幕後所有工作人員,尤其是導演魏德聖和製片黃志明這個多年來歷盡挫折和折磨的過程。我們看到他們在影展紅毯或首映上的微笑揮手,事實上,從找題材&資金&場景&演員,還要應付出資的老闆和刁鑽的媒體,盡是陪笑和虛偽,籌備到完成一齣戲的過程,這些人有無數的孤獨和疲憊,甚至是不被理解處處碰壁的沮喪和屈辱。尤其是籌資的過程的辛苦,讓人心酸,而那些天使名單(不知有多少觀眾注意到?是否看完馬上走去丟掉爆米花可樂的空瓶,有說有笑的走出戲院),讓我們了解這些涓涓細流匯集而成的大河,是如此珍貴。幾萬,幾十萬,幾百萬,幾千萬,或者最後的幾億,這些大大小小的資金彌足珍貴,情義無價。還有導演製片面對投資人,甚或自己圈內人從開拍至今各種冷言冷語的批評,身為一個觀眾,不能只對戲劇或演員抱著浪漫美好的憧憬,進而認為這一切都理所當然,要知道,夢想不是躺著就能夠完成。當我們花個幾百塊就能看完一齣歷經千辛萬苦才完成的戲,是何等幸福,而雲淡風輕又置身事外的冷眼旁觀,是何等淺薄?
絕對不是不能批評這部電影,它不完美,它尚待改進的地方還很多,當然可以提出意見,但是請以尊重的心情,而非用現在的眼光去看待過去的悲劇,以為原住民只是跳舞唱歌呵小米酒的淺薄和刻板印象,去評價那些已經逝去的靈魂,或者跟我們所受教育中不同的風俗文化,或者輕意否定幕前幕後幾百位演職員的心血。
很開心您的評論不是從這樣的角度出發,而有很全面完整且深度認真的評論,用歷史的角度評價歷史中的人,用尊重的心情去看這些悲劇中的眾生(原住民&漢人&日本軍民),因為我看過許多許多偏偏頗激情的評論,或對岸義和團式的撻伐,而有些感傷,有這樣的觀眾,是幸或不幸?!但幸運的是,有您這樣的感想,我想導演希望的是能夠給如您這般的觀眾更多省思和啟發。
:)
很抱歉,並非要打廣告,如果板主覺得不合適,搶刪除。這兩天也在中時部落格上,看到高有智先生的文章{出草!《賽德克.巴萊》的沈思
},http://blog.chinatimes.com/uidy/archive/2011/09/13/934742.html
是非常尊重誠懇的評論,可供參考。
},http://blog.chinatimes.com/uidy/archive/2011/09/13/934742.html
是非常尊重誠懇的評論,可供參考。
板主回覆:
您的補充真的是又完整又珍貴!! 對於您花的心力,我真的只能用「感謝」兩字來表達了<(_ _)>,我必須說:這篇文章能引起大家這麼多迴響、以及更多人熱情提供各種資訊和觀點,不只是榮幸,這根本是我意想不到的最大收穫!! 謝謝您! 謝謝大家!!
我很認同你的觀點,對一個不同時空的文明就算不能接受,但無論如何都該試著去理解。我曾有一個老師說:文明相對論只有在文明絕對論出現時才會存在,這說法或許是對文化隔閡的一種悲觀態度,但我想他在某種程度正視了我們在看待歷史的誤差(或許也沒有所謂誤差,畢每個角度都會說出不同的故事),唯有不斷檢視自己所帶有的文化觀點對史料的評斷,如此我們才能夠更貼近歷史本身。謝謝你的文章。
板主回覆:
您舉的例子真是好,讓我想起了另一句說法,類似是「自由意志主義與共產主義是面對經濟問題、經濟政策時的兩帖良藥,他們都無法徹底被施行,但卻各有其『善』(即使互相牴觸)的地方,值得在不同的時機拿出來提醒自己。」雖然不確定這樣的比喻是否正確(因為我對文明絕對論不清楚),但許多理論和思考模式原本也就是「相對」的(啊哈!),而懂得時時提醒自己用不同的角度看事情,正是多元文化/多元思考的核心!!
Tim
於 Sep 18, 2011 留言 |
27.
很感謝你寫了這一篇, 特別是對於血祭祖靈, 靈魂永生的解說.
我這幾天也花了很多時間在解釋血祭祖靈的意義(不是殺, 是幫忙解脫出錯的身體, 回到祖靈家成為朋友), 以及為何觀眾會看完電影感到彆扭不適?不是節奏問題, 不是音樂複雜, 不是太多殺戮...而是因為導演在濃縮的影像裡設法帶我們回到那異文化原汁原味的時空裡, 水土不服了, 卻找不出原因, 於是只好嫌東嫌西了(但還是沒想到該自己做功課自己省思啊)
唯一要補充的是, 正是因為難懂, 所以他們出版了這麼多書...一方面方便大家做功課, 當然另一方面也是為了募款吧:P
不過台灣人不太肯看書做功課也並不意外就是@_@
我這幾天也花了很多時間在解釋血祭祖靈的意義(不是殺, 是幫忙解脫出錯的身體, 回到祖靈家成為朋友), 以及為何觀眾會看完電影感到彆扭不適?不是節奏問題, 不是音樂複雜, 不是太多殺戮...而是因為導演在濃縮的影像裡設法帶我們回到那異文化原汁原味的時空裡, 水土不服了, 卻找不出原因, 於是只好嫌東嫌西了(但還是沒想到該自己做功課自己省思啊)
唯一要補充的是, 正是因為難懂, 所以他們出版了這麼多書...一方面方便大家做功課, 當然另一方面也是為了募款吧:P
不過台灣人不太肯看書做功課也並不意外就是@_@
給8樓:
對於降生在山林裡(而非平地人開墾田地農耕圈牧)的靈魂而言, 他們對於獵場的保護以及不多食的態度, 恐怕比當代人大魚大肉大吃大喝吃到飽, 還要更珍惜生命喔.
正是因為來到人世來到山林這個獵場(廣義地來說, 就是實現天賦接受考驗的舞台), 所以他們是將之視為上天的賜與, 男人只要通過勇敢無懼(去獵人頭表示自己也肯被獵人頭), 甚至肯捨棄人身的這個考驗, 便可以卸下人身通過彩虹橋回到祖靈的天家...
至於當代萬物生命權的反思:
誰知道我們前世在山林裡說不定也獵過人頭呢?經過生生世世在不同環境裡經驗後的反省, 才有今天所謂生命權, 尊重萬物的概念, 但, 也同時在此過程裡, 失去了與天地大自然靈性的聯繫了...
對於降生在山林裡(而非平地人開墾田地農耕圈牧)的靈魂而言, 他們對於獵場的保護以及不多食的態度, 恐怕比當代人大魚大肉大吃大喝吃到飽, 還要更珍惜生命喔.
正是因為來到人世來到山林這個獵場(廣義地來說, 就是實現天賦接受考驗的舞台), 所以他們是將之視為上天的賜與, 男人只要通過勇敢無懼(去獵人頭表示自己也肯被獵人頭), 甚至肯捨棄人身的這個考驗, 便可以卸下人身通過彩虹橋回到祖靈的天家...
至於當代萬物生命權的反思:
誰知道我們前世在山林裡說不定也獵過人頭呢?經過生生世世在不同環境裡經驗後的反省, 才有今天所謂生命權, 尊重萬物的概念, 但, 也同時在此過程裡, 失去了與天地大自然靈性的聯繫了...
to 版主, 20樓(12/13樓)和22樓
另一個想補充的觀點是: 血祭祖靈其實還有決定對錯的意涵. 除了為了自己的成長, 所以去取他人的頭不僅僅是證明自己的勇敢, 也包括卸下仇恨(這種情緒是屬於人身體的層次, ), 回復純淨的靈魂家, 在天上成為朋友.
當然在現代或可言已經協調出, 不用剝奪身體就可以卸下對錯仇恨, 或者其他證明勇敢無懼的方式. 但當時這些行為背後的因素, 我們還是要去瞭解的.
另一個想補充的觀點是: 血祭祖靈其實還有決定對錯的意涵. 除了為了自己的成長, 所以去取他人的頭不僅僅是證明自己的勇敢, 也包括卸下仇恨(這種情緒是屬於人身體的層次, ), 回復純淨的靈魂家, 在天上成為朋友.
當然在現代或可言已經協調出, 不用剝奪身體就可以卸下對錯仇恨, 或者其他證明勇敢無懼的方式. 但當時這些行為背後的因素, 我們還是要去瞭解的.
板主回覆:
非常認同您說的「水土不服」!! 哈! 也要感謝您悉心為大家解釋/解惑;對於異文化中的那枚奇異點,也許由此會牽出漫長的脈絡而怎麼解釋都解釋不完、或儘是帶出更難理解的細節;但反過面來看,這正是對於不同文化的認識中,最吸引人最有趣的地方哪!! 畢竟是無止盡的大開眼界呢!!
kent407
於 Sep 18, 2011 留言 |
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