• yam天空
  • 天空部落
  • 新聞
  • 登入 註冊 網誌隨便逛
  • 加入天空部落
  • 華文部落格大賞結果出爐!

網誌 相簿 影音 PK吧! Honda嬉遊趣
即時新聞 影音新聞 新聞專輯 政治新聞 財經新聞 娛樂新聞 運動新聞 兩岸新聞 科技新聞
管理介面 發表網誌 發表日記 上傳相片 上傳影音 管理留言
推薦這個部落格: 58

夢之庭園

日記 |網誌 |影音 |相簿 |好友 |留言
兵臨城下 | 主頁 | 信On - 吾家小砲初長成~
June 18, 2009
RMT以文找文
_suidream 在天空部落發表於13:11:06 | 遊戲這回事
鼓勵此網誌:0 



其實我在我BLOG已經不只一次提到RMT了,只是不在信長的分類,在阿西摩那看到如此熱烈討論,忽然又手養起來!

阿西摩原串討論:http://www.wretch.cc/blog/shawyenwu/26881905


有興趣可以先看前文:免費遊戲






說到這東西,就要從名詞解釋開始。


RMT = REAL MONEY TRADE

翻譯成中文叫做 【現金交易】



RMT並不是業者的意思(汗)是的,不管是賣虛擬幣的業者,還是台幣戰士,還是官方設置的虛擬商城,通通都是RMT行為。也就是說,賣幣的業者跟官方的商城是同個等級的東西,只是合法跟不合法的差別而已。



那串討論其中有一段回文是:


4. RMT的出現,對月費制信ON來講是一條不歸路,因為它出現後產生的影響是無法復原的,
因為它破壞(改寫)了信ON世界的『價值觀』,而老實講,KOEI的遊戲創新進度並無法趕上
它,但這是KOEI設計師的錯嗎?當初設計遊戲是以『一般正常玩家』的遊戲進度去規劃的,
如今出現了一卡車的人從事制度外的交易行為,導致他們精心規劃世界觀與價值觀整個改變,
但玩家卻沒人替他們講話,反而是替那些造成這樣的現象還用KOEI設計的遊戲賺進大把鈔票
的人講話...




這是對的。


跟這段

在這裡寫了那麼多,我其實不是希望各位在信ON的大大能站出來大聲反對RMT,而老實講,我
也已經在等信ON收,因為就如我前述所說,RMT,這是覆水難收的破壞。我只是希望,日後,
KOEI如果還能再創造出另一個類似信ON的遊戲環境(而不是魔獸、三ON),也有緣跟各位大大
玩同一款遊戲時,希望在一開始,我們就要反對RMT的發生阿~



這也是對的,不過信長的沒落不全然是RMT的問題,也有些遊戲跟RMT相依相存活的很好,像是天堂、RO。


只是玩家沒辦法承受RMT的誘惑,選擇了更省時省力的做法來進行遊戲,身為既得利益者的我們,又要用什麼樣的立場去反對RMT呢,對於身為開發商的另一個我,所想的又是該怎樣去延長遊戲的壽命(更刁鑽更艱深?的手段)來讓玩家去設法縮短遊戲時間呢?只是又認真以開發商角度來說,「一個遊戲不能沒有RMT」,其實這是個蠻殘酷的事實,畢竟遊戲是虛擬的東西,要放棄太容易,但是當遊戲跟現實扯上關係後,就不是那麼簡單的事情了,如果說一個遊戲想要(要死不活的撐在那),RMT就是有必要的。



縮短爭霸壽命的,


分了幾個部分


(1) 中級者與九州大幅縮短玩家練功時間,高千又做的太過雞肋,中級者任務說不定比RMT傷害更大。他把老手跟新手之間的差異又更加長了,然後新手雖然在等級上追上老手,其他的部分卻沒有足夠時間相應成長,50級後的落差感實在太大。


然後新手成長太快,變成(找不到新手),當然也不是沒新手,只是他們不小心等級練上去了,看不出來是新手,然後真的新手進來又找不到其他新手可以組隊一起玩,就變成非常無聊,偶爾有老手重練會順便帶上新手,但是這種事情實在太可遇不可求。



(2) 神秘石導致做裝難度大降,當你可以輕鬆打贏一些路障王之後,隨之來的就是無止盡的洗王,洗寶,跟朋友一起排除萬難過關的成就感都消失殆盡了。



不過爭霸還是有些做的非常不錯的


像是上級者任務、戰國繪卷、雙晶系統、特5技能做的也還OK,合戰的話,大決戰我也玩的很開心,最棒的是可以打很多武將也不會被很多討厭的神風抓。






其實我是認識不少台灣玩家靠星5星9、空二宿曜維生的,不過他們很久以前就收山不做了(苦笑)。恐怕要等大陸業者全數撤光後,台灣才會開始有人願意去爬山吧(然後會賣的非常貴),喔嗚,我需要星5呀。

留言 (14) | 引用 (0) | 人氣 () | 轉寄
此分類上一篇:外版遊戲 | 主頁 | 此分類下一篇:淺談RMT
引用 (你可以針對此文寫一篇屬於自己的blog/想法,並給作者一個通告)
引用
留言 (14筆)
1.
可惜的是在那討論串裡

業者已經被灌上rmt的名號 被劃上等號了
天澤 於 2009-06-18 15:09:05 留言 |

2.
我一直很奇怪那些人的觀念...

業者 = 用時間打寶換取信幣 OR 用打來的寶或信幣或台幣
RMT = 用虛寶或信幣換取台幣

但是這不能就說 業者 = RMT 或是RMT = 業者啊...=.=

另外就是...就算我們說"不排斥"、"不拒絕"、"不反對"業者或是RMT...
也不代表我們就是"支持"啊...

為什麼有的人就一定要用二分法...好像只要沒有"贊同"就等於"不贊同"...

a = b
b = c
所以 a = c...這個理論只適用於數學...請不要拿來套用到現實行為好嗎...
我看到後來都不知道該怎麼說了...=.=

老牛 於 2009-06-18 20:52:03 留言 |

3.
2F的這個
拿洗證來作為例子說吧
當你看到洗證發生 你沒有去力阻 你沒有去共同譴責這種手段
那麼你剩2條路可選
1.支持嘛 2.當作沒看到
1.就是支持沒話說 2.視而不見 就是在姑息養奸您說是吧
大家都視而不見的默認的情況下 可以想見洗證只會越來越多您說是吧


回到業者
現在KOEI對她們開始打擊
這是整個市場 生態的影響 所以每個人都會波及
一樣3種作法
1.不支持KOEI 有因為他們的存在得到目前的好處
他們要被打擊了 信on會爛掉阿

2.支持KOEI 能夠理解KOEI的政策 打擊業者

3.所謂"不排斥"、"不拒絕"、"不反對"業者
就是將他們的存在視而不見 但想想 我們都還是在信長社會裡
生態 市場的影響 每個人都會波及 不可能完全置身事外(前幾句就有提到)
那麼這樣的態度 不就是姑息養奸 默認他們的存在嗎
而後越來越多人向他們購買 那些便利
錢幣自己賺來的就算了 直接向業者買幣再來買這些便利
那最後 這遊戲 沒買幣的人都是笨蛋嗎 還自己去打寶 真傻這樣?
這樣的生態真的是我們要的嗎

而且同時在享受所謂業者帶來的好處時 不就在那個利益的圈圈裡
現在這些好處""總算可能""要被拿走了
(之前也多種措施 但成效不完全 ex:採集限制 )
就出來對打擊政策批判 那就是支持業者的存在了

是說看了那篇
我才知道 有這麼多既得利益者
會這麼不捨業者 難怪如此猖獗






鹿路人 於 2009-06-18 22:03:21 留言 |

4.
業者就是RMT沒有錯喔

RMT只的是現金交易這個行為,
不管買方還是賣方,都是在進行RMT,
如果說要名詞化的話,RMT還比較適合用來稱呼業者
畢竟台幣戰士只有買的那瞬間是RMT,
其他時間都是正常玩家。
而業者卻是無時無刻都在進行RMT行為。

以我們內部術語來說,
市面上的商城遊戲也都是很乾脆的叫他RMT遊戲..




另外,沒有業者我也是會相當困擾,
畢竟我的做裝需求不算小,早上看過阿西摩那篇後,
我還很傷心的想滅國後我要來練習跑星5(咦)
結果晚上就買到星5了...(這題外話)
我很認真的思考的是,
其實像我這種星5需求大概都2-3次的人,
其實自己多開跑了一星期就能搞定一套裝了吧
好像也不是真的那麼嚴重的事...

若葉 於 2009-06-19 00:43:11 留言 |

5.
回樓上的:

我不打合戰(除了升中老時例外),所以你舉洗證為例對我來說一點意義也沒有
我是自得其樂的那種人,你要說我漠不關心,可以,因為就算國代密我上戰場
我也未必就會上戰場,對人戰,我沒興趣,推王,我看心情看情況,簡單來說,
我只是照我自己的步調在信長這個遊戲裡生存而已,我慢慢搓透漆賺錢不妨礙任何人
市價上漲了我也不能說什麼,也不會說什麼,因為那不是我能控制的
我不買幣也沒幣可賣,星野我也只爬到三樓而已,對我來說都無所謂,因為遊戲
是我在玩,我不需要別人來告訴我該怎麼玩,如果我這種遊戲態度被你說成
是"姑息養奸",then so be it, I don't care.

回到業者
就像我說的,我的錢是自己搓透漆打海鐵慢慢賺來的,甚至之前置裝還是跟朋友
借的錢,我難道不知道有人賣幣嗎?我當然知道,但是對我來說我不喜歡一開始
就走這條路,因為那會讓我失去遊戲樂趣,我想我這麼說你應該認同吧!
但是是否這樣我就要去譴責他們呢?我不覺得,因為那是他們的"遊戲態度"與
"遊戲方法",屬於個人行為,我找不出必須譴責、排斥、反對他們的理由

再說到龍淚、水滴,我到現在沒進過空二,裡面怪長什麼樣子我都不知道更別
提水滴長怎樣,從去年八月回歸到現在我只吸到過一顆龍淚(唯一的一顆),
現在還躺在倉庫發霉,我沒有神職,生產潛在不高,說真的這些東西對我來說
用處不大,所以我也沒有"享受"到所謂業者帶來的"好處"或是"利益",我全身上
下的裝沒有一件是有賦予+45以上的,但是每一件都是我用自己的錢買來的
那麼請問,我有什麼理由去對業者做出任何的評論呢?

就像我說的,業者也好,RMT也罷,我找不出我必須"主動"去打擊他們的理由
KOEI會採取行動,是因為日人因為"某種原因"要求抵制
如果今天你在掛賣的東西因為業者掛賣的價格比你低而賣不出去,那你可以
說你受到業者的影響而"需要"發表你的心聲或意見,但是就我所聽所見,部份
玩家以低價收購原料物件再以高價掛賣的行為,不見得會比業者好到那裡去
當然,那也是個人行為,不予置評,不然的話是不是每次紅頻看到有人喊代練
就要馬上反對說叫他不要喊了?不然就是缺乏正義感或是視而不見?

對不起若葉,佔用妳的版面回覆,只是我不喜歡我的本意被人曲解,遊戲大家在玩
各有方法不同,言盡於此,不再回覆了
老牛 於 2009-06-19 00:50:34 留言 |

6.
鹿人在阿西摩網誌上也有發表一些評論 (比如跟gf4-33雷同之類的)

不過我相信應該是不同人 但是不管怎樣

請不要用若葉的版進行筆戰之類的(若葉也沒說要討論..
怕到時候這個留言又好幾篇
天澤 於 2009-06-19 08:01:40 留言 |

7.
的確 我在阿西摩那邊也有發表一些看法

當然不同人阿...= =

拜託...現在人是怎樣....orz...
鹿人 於 2009-06-19 10:22:32 留言 |

8.
我沒有指責你喔..(我相信你也沒這樣看我)

但是...我只是希望別讓若葉的家變成戰場

戰場 阿西摩大那邊很適合...

若葉這種「溫柔 淑女 大方」的大美女 可受不起>"<
天澤 於 2009-06-19 11:07:20 留言 |

9.
我只是就三樓的發言回覆而已...全伺服也就我一個會自稱"老牛"的...

麻煩若葉把我五樓那篇刪了吧...真是抱歉...=.=
老牛 於 2009-06-19 12:10:01 留言 |

10.
回那鹿人
你怎麼知道大家沒有所謂的抵制呢@@?
洗證問題 這方面新斷線管不了 也無法去管
紅頻賣幣代練 也有跟GM反應
到最後也不了了之
別把你看不見的當作沒人做
誰會想看到一個玩了四年的遊戲變爛= =
汪月 於 2009-06-19 16:58:47 留言 |

11.
乾脆請若葉把這版的 留言砍光光\__/(被踹)...
天澤 於 2009-06-19 17:03:49 留言 |

12.
有必要做到這樣嗎?

這是別人的網誌

也就是每個人發洩情緒的地方

為什麼要讓人像是評論一樣?

每個人當然可以暢所欲言 但是你也搞清這是誰的地盤

你在這邊活像是在評論別人一樣

難道我們不能評論你?

我也沒進過空二

你問若葉那個笨蛋就知道

我天天只愛打TD 雙開打 不然就是一丹空一(破天的事情 我破天尾我就沒玩)

than 我活的不開心?

我有時候看到全身神裝的他們我也會很怕我跟不上

後來我退出了 我認為我追不上他們的腳步

但是那段時間 我認為是我玩信長最開心的時候

痛痛快快的笑著 哭著 看著每個人

RMT我個人也很反

但我認為 你這個應該是寄去光榮或者是新幹線來解決

而不是 放在若葉這邊好像她可以解決一切事情一樣

ioylye 於 2009-06-20 07:23:14 留言 |

13.
其實我沒有在生氣,也沒什麼好對不起的@@
要比吵,我這還吵過更大的(哈哈)
只是我不會去回應就是,啊我好懶喔,
其他朋友的意見,我也會慎而重之的列入參考
也不能說都沒有用啦XD
若葉 於 2009-06-20 10:07:25 留言 |

14.
本來玩OL就是一種商業行為
只是你的目標是公司 業者還是玩家
信ON最早有提供採集功能來作為玩家最基本的生財方法
立意是好的,讓玩家可以互相交流
但是業者卻利用寢採+多開洗氣
讓本來不均的材料市場注入一股"好便宜的材料"
然後為了練生產,大多數玩家就開始依賴業者提攻的大量"低價"材料
而市場供需就是這樣,只要你的量大到足以掌握市場
價錢就隨你開了
從限制採集15000次跟爭霸後空二沒落水滴大漲
特別是過年期間業者紛紛休息那兩周水滴價錢根本是爆發性的成長
(不能否認有人為操作因素)
貪小便宜是人的本性,當你習慣於穩定供應的低價物資後
你要怎麼去戒掉?
水滴一顆2W你能接受?(據說日版限制每周每帳水滴獲取量後漲到3W)
星五星九也是,最便宜時一次星五2000多買還有得殺
過年期間業者休息時是從6000開始喊
材料現在也已經賣到NPC價的9成甚至更高
就算信ON重新再來,這種RMT行為也不可能被抵制
因為能用錢解決的事情是最有效率的
過去我有朋有靠寢採賺錢
後來比較夜晚開機的電費後,他也屈服於8591
就算你想依循遊戲中合法的手段賺錢
也制止不了其他更多人想快速或取遊戲幣的心理
不能否認有熱錢注入市場可以大幅提升遊戲的進程
本來打怪作生產賺的錢可能只能供應幾天練一批生產
但是有了買幣就可以天天練生產
生產就是做多了遲早會出好物
在遊戲進程被加速催化的結果之下
就是遊戲的老化太快,改版跟不上玩家厭膩的速度
最早信ON OB後到征天之卷
這段期間很長
遊戲也僅只於黃泉任務跟TD還有野外
但是大家卻最懷念
在之後的破天新D
大家也玩得很高興
但是爭霸之後呢?
新的裝備讓推王變容易,連以前的賺錢門檻空二都輕鬆到不行
業者進駐空二難度大幅降低,導致水滴產量更大(破天末期就打很大)
加上神秘石讓水滴的平衡被破壞
衝出神石的機會又增加了
在大幅提升玩家裝備的水平後
取而代之的是齊頭式不平等
新手或復歸玩家賺的錢根本抵不上花錢的速度
只能更依賴RMT
這是老遊戲的原罪
也是全體信ON玩家的共業
綾小路萊菈 於 2009-06-27 13:44:33 留言 |

發表你的留言 (字數限制 最多 2000 個中文字)
私密留言: 是 否
Name:





是 否
內容:
系統公告
DreamS
個人圖檔
ID:_suidream
暱稱:夢之庭師
  • 訂閱 |
    • 我要訂閱此部落格的
    • 日記
    • 網誌
    • 相簿
  • 好友 |
    • 好友功能
    • 觀看好友列表
    • 觀看人緣列表
  • 人氣 |
  • 簡介 

信長之野望Online
【信長之野望Online】
《GFA天下創世-齋藤家》

遠山若葉\63雅樂\天天給王秒
遠山清平\61武藝\青蘋果樂園
遠山雲深\61佛門\山中苦行僧
遠山千鳥\55術忍\萬水我獨行
遠山松下\60軍學\活殺一念間
遠山迎風\63鐵砲\決勝千里外
遠山若呆\55能樂\裝死奧義極
行事曆
Dec 2009
S M T W T F S
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31
本站重要文章
  • 吉里吉里文件索引表
  • 自製遊戲專刊計畫
記事分類
  • 遊戲製作 (7)
    • 遊戲這回事 (56)
    • 吉里吉里 (28)
    • 《鬼令》 (25)
    • 同人遊戲 (1)
    • 炎龍bug團 (11)
    • 天地bug劫 (1)
    • RM XP (4)
  • ACG雜記 (6)
    • アニメ 雜記 (116)
    • まんが 雜記 (26)
    • ゲーム 雜記 (36)
    • 輕小說 (1)
    • 挑戰者筆記 (13)
    • Remember11 (5)
  • 信長Online (16)
    • 信On - 大決戰 (8)
    • 信On - 戰報紀錄 (107)
    • 信On - 推王攻略 (10)
    • 信On - 技術文件 (16)
    • 信On - 神職心得 (32)
    • 信On - 武藝心得 (7)
    • 信On - 佛門心得 (1)
    • 信On - 術忍心得 (10)
    • 信On - 軍學心得 (5)
    • 信On - 上級任務 (11)
    • 信On - 生產筆記 (12)
    • 信On - 合戰道場 (83)
    • 信On - 國勢研究 (39)
    • 信On - 閒聊雜記 (155)
    • 信On - 人物誌 (6)
    • 未分類暫存 (5)
  • 線上遊戲 (1)
    • 天龍八部ON (2)
  • 沒事亂記 (11)
    • 實習筆記 (32)
    • 日語筆記 (5)
    • 電影筆記 (5)
    • 怨念筆記 (9)
    • 產業筆記 (10)
    • 讀書筆記 (7)
    • 聲優筆記 (5)
    • 同人筆記 (4)
    • 天兵日記 (38)
    • 感人小故事 (5)
    • Vocaloid (1)
  • 我愛塗鴉 (1)
    • 繪圖筆記 (100)
  • 作品集 (3)
    • 遊戲作品 (1)
    • 短篇小說 (4)
    • 遊戲企劃 (2)
  • 未分類 (25)
_suidream的最新的記事
  • TD路線
  • 信On -...
  • Vocaloid...
  • 很久不見的剎那
  • 虛弱
_suidream的最新的回應
  • 原罪:
    鎧(舉手 砲(舉手...
  • 若葉:
    嗯,我成功逃走三次,超強的。
  • 樂:
    7號把三ON帳號停了之...
  • 口連:
    對方人少才讓你點假的....
  • 路人甲乙丙丁戊己庚辛壬癸:
    真的 +1 擠霸婚!
  • 羽風:
    自從AION改版我跳伺...
  • 池亦真:
    音樂~7號到期就回來信...
  • MEMO:
    私密留言
  • 樂:
    我也需要認真思考一下。...
  • 若葉:
    至少比樓上有愛!
  • 若葉:
    你什麼時候要回來呀~...
  • 樂:
    嗯,在三ON打架打得太...
  • mimi:
    沒有愛的傢伙!
  • FTP...:
    私密留言
  • 原罪:
    繼續享受信ON的日子^^
VOCALOID
  • NICO歌手一覽
  • 我流鏡音入門目錄
信長廢人頻道
  • 信長野望寄合所本陣
  • 巴哈信ON板
  • 合戰即時報
  • GFA齋藤家
  • GFA足利家
  • GFA武田家
  • GFA雜賀眾
  • GFB齋藤家
信On小支頻道
  • 津久菊夜
  • 泉此方柊鏡
  • 長增彌總司
  • 黑桐鮮花
  • 弁慶仁王立
  • 謎之羽風
  • 源明日香
  • 喵之家婷婷
  • 寶藏院韋馱
  • 直江虎姬
  • 司馬湯圓
  • 音樂國度
  • 端木核桃
  • 六祭水無月
  • 禮魂
  • 織羽櫻夢
  • 音無芽留
  • 風舞冥
  • 御禮門青琭
信On大眾頻道
  • 光與晴
  • 格局與眼界
  • 助's World
  • 緋夜一族
  • 藤小羽的內心世界
  • 這是一個充滿機車人的世界
  • 勤心畫室
  • 追星夢
  • *下.午.茶*
  • 反逆老爹之家
  • 校長的BLOG
  • 齋藤傲雪
  • 伊藤一刀齋
  • 世界
  • 偽台灣之光
Banner
110x40
吉里吉里
  • 吉里吉里-遊戲基地討論板
  • 吉里吉里-官方網站 (日)
  • 吉里吉里への道 (日)
  • 吉里吉里-說明文件 (日)
  • KAG-說明文件 (日)
  • TJS-說明文件 (日)
  • 吉里吉里-博客
  • Hiyu
  • KKDE
  • KCDDP
創作系
  • 無限之館之無限販賣機
  • 紅色蘇打的天堂果凍
  • 無限旋轉革命
  • Buzon's
links
  • 黑心人形の部屋
  • Aqery.org Blog
  • 月の在り処
  • moonphase
  • 將要出社會的笨水獺の日記
  • 絕對零度
  • 腐月.迷夢
  • 一隻大宅鳥
  • 幸せな方法を探しましょう
  • 水之都-憂鬱水精靈
  • J F ing
  • 沙丘書房
  • 向世界的中心呼喊Damn Fxxking Sxxt!
  • Odds & Ends < 零星雜物>
  • 我的記憶
  • LIOSA
wandererc
  • 掉到海裡的天空
  • LOADING 進行式
  • 成長的軌跡
  • 特文館
  • 巴哈小屋
logs
誰來我家
搜尋欄位
搜尋:
RSS 訂閱
RSS2
ATOM
贊助商
CC授權
其它資訊
本部落所刊登之內容,皆由作者個人所提供,不代表 yam 天空 本身立場。
POWERED BY
POWERED BY 天空部落
會員登入│免費註冊