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黃艾倫的攝影.旅行.美食.冒險全紀錄…(原攝影家2.0, 成立於2006年12月)

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2007年第三週 | 主頁 | 好文推薦-論攝影構圖2006年新版 From 雙魚的海邊
January 19, 2007
人? 演算法? Flickr Explorer與國內論壇選圖分析以文找文
alanh 在天空部落發表於00:01:39 | 黃艾倫聊Flickr
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今日, 在國內一個算是大型的攝影論壇 DCView 數位視野 看到了一篇文章, 探討怎麼樣公平的去評選精美的作品, 以及為何發文者覺得被許多資深會員評選似乎不太妥當, 這樣的文章其實在 DCView 數位視野或者攝影家手札的論壇中大概是固定一陣子就會出現的月經文.

最近我在研究Flickr explorer裡的一些作法時, 以及在規劃正在進行中的平台時, 發現Flickr裡面的選圖方式非常值得做為參考, 因此在這邊提出我的一點看法...


首先我要先聲名, 這篇文章毫無筆戰之意, 只是想要分析由"人" 來挑選文章以及由"演算法"來挑選文章的差異.


在開始論述時, 我想要講一個劉泰雄教官親身經歷的一個故事..


在上一次嘉明湖的回程中, 劉教官講了個他以前將攝影作品投沙龍的故事 (實在很抱歉, 因為我真的不是很瞭解其中的關係, 希望清楚的人能幫小弟解惑), 沙龍的評審似乎由北中南各地輪流, 在該作品第一次投沙龍時是由南部的評審來評分, 結果這幅作品只得到相當低的分數, 劉教官不服, 相同的作品由台北評審時再投一次, 結果連過三次評分得到了高分...


今天在台灣攝影地位很高的攝影學會之類的組織, 都會有這樣的問題了, 因此, 當上文中提到的那篇文章發生的情形, 就不覺得奇怪了, 畢竟都是由"人"所產生的結果.


我大致上來描述一下這些大論壇的共通特性, 網站上一般而言會有由攝影功力較高的高手擔當的"評議委員"這樣的人物, 也會有平常因為常貼出好文章因此得到許多往有迴響的"資深會員", 這些論壇都有不同的規則來選出所謂的"精選作品"以及"大首頁的作品", 當然, 這些評議委員以及資深會員的推薦通常都是很重要的因素.


問題就來囉, 在這些論壇上喜歡攝影的人因為參加外拍活動常會互相認識, 當有朋友發表圖片時, 難免因為人情世故不得不推薦這些文章 (當然不一定是指說發表作品的不好), 這樣, 難免就會招人非議了, 認真攝影並且覺得自己的作品明明不錯, 卻因為不是在那圈子裡, 因此常不被推薦, 又看到每次覺得拍的似乎不是很好的作品因為作者會做人而拿高分, 就有些意見了, 接下來就有可能發生像是上面討論串一般的戰文出現了.


但是, 還是得說明, 如果有資格評分的人如果能夠很公正的去評斷這些作品時, 所選出來的作品必定會是相當有水準的...


當然, 小弟自己也經歷過一次相關的事情, 有一次與一群朋友出遊拍照, 朋友中又有人帶著另外幾個朋友, 大家開開心心的在中部某山上的秘密景點拍雲海夕陽, 拍攝結束後一起用晚餐, 一群人開心的聊天, 聊著聊著當然就討論到了誰貼了圖片在某大攝影論壇(小弟在此不提其名), 其中一位不認識的新朋友似乎看過那作品, 就說"原來那是你的阿, 早點說的話我跟網站的某某某說就可以幫你上大首頁了"


好了, 由於是由"人"所評論, 難免出現不公平的事情, 但是有可能解決這樣的問題嗎?Flickr目前就正在這樣子努力中!!


Flickr中的Explorer一天會挑選當天所發表的500張圖, 但是在首頁輪撥的圖似乎就限於排名前面的前幾張, 在Flicke中並不稱呼這些圖片為"精選作品", 而是稱作為" Interestingness", 在"Explorer Q-A"中很明確的指出Explorer裡面的圖片是"some of the most awesome photos on Flickr." , 也很明確的說明了Flickr Explorer是為了Flickr Viewer所設計的, 並不是為了Top Flickr photographers所設計的, 在設計的出發點不同時, 所得到的結果就相當的不一樣了...


我曾在欣賞各國高手作品的好地方 - Flickr Explorer 這篇文章中簡單的提到了Flickr Explorer中的基本概念, 在這邊我大概整理出了幾個特點:


------------------------------------------------------------------
1. 每日會選出500張作品.
2. 這些作品的排名隨時會改變, 只要是相同日期發表的作品名次上升了, 你的作品可能就會下降
3. 就算是過去曾上榜的作品, 也會因為同一天發表的作品名次變動了, 你的名次也會跟著動, 也就是說這名次並不是frozen each day.
4. 排名是由系統設定的"algorithm演算法"計算, 這演算法依然在發展中並且隨時會更新
5. 產生排名的演算法是根據回應數, 增加為Fave數, Tags, 而且還不斷的再改變(who comments on it and when; who marks it as a favorite; its tags and many more things which are constantly changing.)
6. 演算法是個秘密, 沒有人知道,
------------------------------------------------------------------


上面大致上是關於排名的一些說明, 看起來似乎還是跟"人"有關係, 不過在Flickr這個Web 2.0的應用中, 因為有這樣嚴謹且秘密的計算方式, 你會發現一件事情, 假設有一張圖回應的數目並不多, 但是他卻被選為每日500名中的前幾名, 最主要也許就是因為很多默默不發言的人將這作品加入Fave, 也有可能是我們不知道的計算方式, 而這些沈默的網民們往往就是數量最大的...在Mr.6的"98%上網人口,沉默是金?"就探討了這樣的主題...


不可否認的, Flickr Explorer中所選出的圖不見的是最好的, 但是肯定是最"Interestingness"的.


延伸閱讀:

欣賞各國高手作品的好地方 - Flickr Explorer 
Explore/Scout FAQ
Flickr Explorer/ About Interestingness
DCView 數位視野
攝影家手札
Mr.6 : 98%上網人口,沉默是金?

留言 (4) | 引用 (1) | 人氣 () | 轉寄
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引用 (你可以針對此文寫一篇屬於自己的blog/想法,並給作者一個通告)
引用
Phanix's Blog於<DCView的月經題…> 引用本文
提要:說來說去還是Flickr Explore好 今天剛好看到一篇文章,討論了DCView上頭的這一個主題,同時比較了DCView目前推薦機制(以人為主),以及Flickr Explore的方法(algorithm計算)優劣,以我自己的看法,當...
引用時間: 2007-01-22 17:20:11
留言 (4筆)
4.
真是頗有同感的一篇好文啊!!

我現在也常去 Flickr Explore ,比較少去 國內的論壇了~:P
板主回覆:
呵呵謝謝 ^^
欠揍 - 李權洲 於 2007-08-10 09:11:42 留言 |

3.
雖說這個演算法沒公開,但其實不難猜,就是在最短的時間內得到最多fav的人就勝了(comment也可以,但是contact的comment權重會很低)。總之一樣要被大家喜歡。
DCView人再怎麼多,還是一個local網站,flickr使用者眾多,而且來自全球,雖然explore一樣是人選出來的,但比較不容易被操作…
板主回覆:
:::kyle:::
歡迎你過來玩.
我想, 演算法沒有公開, 雖然猜的著, 不過我們能知道的也僅是看的到的部分, 而看不到的部分呢我想是很難去推斷的!

另外, DCView與Flickr很大的不同是DCView是由少數大家大多都認識的人來決定, 而Flickr是由多數大家都不認識的人來決定, 因此要比較公平性的話, 應該會是Flickr比較高一點.

總之, 歡迎你常過來討論唷...
Kyle 於 2007-01-21 13:10:56 留言 |

2.
不過看人分享的照片
本來就是見仁見智的
每個人看的角度都不太一樣...評分也是~

自己拍得開心...
別人(/同好)願意給人情或者是願意推薦...
我覺得也不是相當重要啦...

重點是 相機後面的那顆腦袋(沒有要打筆戰唷!!)...

至於怎樣評...有無公平...其實不用太受影響啦^_^

拍照就是 隨心所欲,快樂地記錄...
這是我看待這些有評分的相簿網頁的感覺啦~
對我來說都是很開心地拍...以輕鬆心情分享...
我是不太在意評分的問題啦~

就像你之前另篇提到為了拍鳥還搞誘食...
那種為拍而拍
這種方式個人就不是很欣賞囉~

分享自己的小小心得...沒有要打筆戰唷!!

拍照就輕鬆點...感性點...
用不著太理性也不用太在意名次啦~ ^_^lll
板主回覆:
:::小雨:::
輕鬆拍也很不錯呢...
小雨 於 2007-01-19 09:55:39 留言 |

1.
個人在此針對此主題再延伸一些見解
小弟之前擔任攝影社社長其間舉辦過幾場攝影比賽,也參加過校內以及校外比賽
對於比賽最後的結果,得獎作品往往是出乎意料之外的
每次比賽結束都會有「哇!這是我最有信心的作品,怎連初選都沒有過」
或是 「奇怪,這張照片為什麼能得獎...」這類的討論以及爭議

因此小弟在比賽結束後的展覽上,會再讓與會參觀人投票出心目中最佳作品
結果當然跟比賽評選結果有很大的出入,但也還是出乎參賽者本身的意料

後來我仔細去研究這些比賽得獎作品,發現在攝影「技巧」與「手法」這層面有很大的評量比重,因此往往與我們「看似」優秀的作品會有很大的出入。

某一次我與其中一會評審老師討論這方面的問題,並希望他們不要只關注在攝影「技巧」與「手法」來衡量作品,能多加入「美感」與「創意」的元素來為作品打分數,但攝影老師回絕我這項建議...

人經歷過一段時間,拍過與看過的照片多了,會有另一番成長與改變,後來我比較能體會為什麼某些攝影老師會以「技巧」與「手法」來為作品打分數。

每個人對攝影作品的「美感」有不同的詮釋與感受,這是非常「主觀」的
評審老師為了去除與避免個人「主觀」的因素,必須以「客觀」的角度,也就是「技巧」與「手法」這類有點「制式化」的標準去評議作品,所以往往選出「匠氣味」十足但卻不能感動人心的作品。

我認為以上是在藝術的世界裡「沒有真正的天平」中所做出的妥協,能感動你的作品在別人眼中也許只是一張垃圾;能感動1000個人的作品,在你眼中也可能只是不起眼的佳作。「畢卡索」與「梵谷」如果沒那麼有名,他們的大作我也只是看看就算了。

至於您上述因親朋好友產生的「人情優秀獎」,這不論在攝影界甚至畫界...等,都是存在已久的問題,只不過網路世界裡的機制讓這種情形更加嚴重。

所以我最喜歡的還是找個空檔,跟朋友們靜下心來互相交換作品心得,甚至不懂或沒在玩攝影的人我更是喜歡傾聽他們的意見。享受意料之外的見解,廣納接受各方的感受,這對我來說就是最佳的評選方式也是攝影樂趣。
板主回覆:
:::Ironman:::
同意你所言
Ironman 於 2007-01-19 04:22:26 留言 |

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