August 24, 2009
鼓勵此網誌：0
吳興國：
這是一個很棒的人生經驗，突如其來的一個五秒鐘，忽然決定了ㄧ生，到全世界放。從來沒有想過有這種事，五秒鐘，到全世界讓大家來看，太多專家來看，一定也會有批評吧：他怎麼動作這樣……。其實，應該從攝影、放慢的角度來看，看見每一個人在五秒鐘裡如何呈現他對身體的看法。比方說，跳躍的同時，動作中背後的脊椎本來就不應該給觀眾看到的，結果一放慢，變得好清楚；成為一個很好的經驗，讓人更珍惜把握表演的每一瞬間。
（承上篇）
趙：昨天看到芳宜的段落，有些轉身的角度，讓我想到米羅的維納斯雕像，因為衣服的皺褶，那是一種不同物質，在那樣的重力裡頭，和身體產生了ㄧ種服貼，一種新的契合。看到那樣的畫面，讓我非常震撼；因為那些考古時期挖出來的大理石雕像，其實是透露了當時最頂尖的科技，對於個人也好，對於材質的掌握。然後，我們今天看到的，是企圖去呈現我們在日常生活裡不可能慢速到這種地步，透過設備的介入和輔助，看到最美麗的景像。我還有一個很驚訝的地方是：一個成功的舞者，每個瞬間都美麗──每一個出來的成像，基本上是一種均質的美麗，每一個動作都美麗。在這樣慢速的狀況下，你不會錯過他們的每一秒鐘，然後你看到，之所以他們是很好的表演者，成為頂尖，因為他們每一刻都美麗。藉由這樣一個設備，我們也看到一個很「俗」的結論：「台上一分鐘，台下十年功」。雖然五秒鐘很短，但他們對於身體的訓練，對於肢體的掌握非常徹底，每一個細節都重要，都美。我想請芳宜來說說，自己怎麼看這個「五秒定終生」的作品，因為你在美國已經有了一定的知名度，大家也都認識你。
許：當時想太少了。剛剛孟超老師提到關於「感光度」這件事情，讓我回想，對，當時我們所有人的服裝幾乎都是亮布面的、亮色系的，才能夠吃那個光；然後挑衣服的時候，他也特別挑出絲質的東西，能夠造成人體速度更快，顯現更震動的東西。於是，如果你看得更細，可以看見頭髮自己會跳舞，衣服自己會跳舞。
然後，剛剛趙老師說到大家都很美。我必須老實告訴你，當我在看的時候，有太多瞬間是我不願意面對的自己。因為太慢了！慢到它是一個極盡苛求的自我檢視和自我要求。事實上，所有表演者，對於你的每一個眼神、每一個亮相、每一個轉身，人在快速的時候，可能就hold在旁邊，沒有人注意到；但放到這麼慢，可能像這樣一個臉部的扭曲，都會被放大看見，然後你會看到很多自己遺漏的部分。因為這麼慢……你可以非常認真、非常苛求的去檢查，這麼慢……這是我不想面對的人生。然後，原先沒有想到，這個project會做到這麼的大。可能我們在台灣，或有時到世界各地；但這個作品幫助我們，像是分身，到世界各地遊走；到哪裡去了，我們也不知道。所以，它大的程度已經超過我的想像，但是，讓我更願意去欣然接受，我眼前所看到的自己，以及，讓我更願意去面對，如果可以說這是一個代表作的話，那五秒，我在做的時候，我覺得，如果這代表了我的話，那我多麼榮幸，因為我那麼自在；如果我這一輩子都能夠像那五秒那麼自在，那真是太美好了。
David非常熱愛瑜珈，可以看出他對於身體的敏感；更何況有一個國寶級舞者在他家。我覺得他非常appreciate，非常感謝，表演者透過身體來呈現的藝術。我覺得老師剛剛說得太客氣了，對於David來說，剛好有很厲害的大師在紐約排《秦始皇》，當然要趕快抓過來合作，留下影像。David一定是看到，這裡有塊寶，在林肯中心演出，要趕快搶過來，所以在那麼短的時間內把握機會。
趙：謝謝芳宜的分享。對我們觀眾來講，每個畫面都很美，那樣緩慢的動作，甚至有一種神聖性，尤其讓我們更看到、思考，關於很多「在動的身體」。這個作品很特別的一點是，導演邀集各界，吸納了很多世界不同的身體可能。他並非高舉標榜所謂現代或芭蕾的身體，他也透過邀請不同的舞者，來看到身體的多元可能。我想請問吳老師，你剛剛也稍微提到，關於你自己的「文化」這個部分，是不是也會希望被主要看到的。比方說，京劇做為你身上主要養分，在當下身體的展現？
吳：我剛突然想到，如果下一次，是跳一個小時，他說，我幫你取五秒鐘放上去，哇，那更難了！我看表演者壓力都會更大。我感覺，當時也沒有這麼確定要用「戲曲」，只是在很短的時間要想「怎麼呈現我的世界」，就很自然地拿出自己最拿手的部分。其實是在想，要怎麼樣找出最有代表性的，最能夠詮釋的，表達出來。做的時候其實有點害怕，因為很多動作稍微多做一點，就出畫了；只能在那個小方格的空間裡，好難哪！我那時候想說，如果只是踏出方格一點點，他可不可以通融我一下？沒有！他認為每個都要這樣子，這樣子很公平。他人還蠻有意思的！後來想一想發現，喔，原來學芭蕾有這種好處啊！不知道是不是也受到西方文化的限制（或說，影響），因為芭蕾就是直上直下的，在那個方格裡面空間就很足夠。只能在這個小方格裡，對我來說，是很大的限制；同時也是很難得的機會，試試看把自己框住，會有甚麼東西出來。我原本想了三組動作，結果，MICHALEK說：「只要我們兩個都覺得它很好的話，就不用再去想第二、第三組了」。這個人很可愛。
我也去看了他太太的表演，很難的動作，停很久很久，然後很自然，完全看不出是高難度的動作。啊！我真的感覺，他有這樣的老婆，所以，他對於身體的完美喔……就想看看全世界人的身體是不是都這樣子。哈。後來在廣場，看到他的這個慢速創作，看到畫面慢慢地在流動，其實，看到每一個民族，每一個文化的生命，多樣的面貌。我特別喜歡裡面有一個胖胖的舞者，她頂著那麼大的肚子，還可以這樣舞動（吳老師現場比畫了起來）……不斷地動作……哇！太漂亮了！覺得好奇怪喔，不像是放慢十分鐘，好像是放慢三分鐘。奇怪！怎麼可以在五秒鐘內比那麼多的動作。有的人呢，就像一個老的舞蹈家，就做一個動作，你就看。這樣一個一個看……看到每一個文化出來的身體長甚麼樣，我感覺到自己當時的直覺是對的，如果一味只想著要回到幾十年前自己跳現代舞的身體，那真是……。
這是一個很棒的人生經驗，突如其來的一個五秒鐘，忽然決定了ㄧ生，到全世界放。從來沒有想過有這種事，五秒鐘，到全世界讓大家來看，太多專家來看，一定也會有批評吧：他怎麼動作這樣……。其實，不應該用這種角度看，應該從攝影、放慢的，看見每一個人在五秒鐘裡如何呈現他對身體的看法。比方說，跳躍的同時，動作中背後的脊椎本來就不應該給觀眾看到的，結果一放慢，變得好清楚；成為一個很好的經驗，讓人更珍惜把握表演的每一瞬間。
趙：本來在舞台上呈現的瞬間一逝，透過攝錄藝術（或說音像藝術）被保存下來；流下來的力量和功用，忠於真實，無法修飾。不過，我覺得，真的只有你們表演者自己才看得出來哪裡不滿意。我記得昨天我們在看的時候，古名伸老師說：「那個跳Hip-Hop的舞者，從頭到尾臉上一直微笑」──真的，你會看到那個表演者，他想表達甚麼，他是不是有可能在想甚麼，表情都可以看得出來，或者透露出ㄧ些端倪。非常有趣的是，就像剛剛興國老師講的，把它反過來操作也很可怕。可是，認真去想，真的很神奇，人可以在當下發生這麼多事情；短短五秒鐘，可是他的表情這麼活絡，眼神這麼深邃……，這是很奇妙的事情。
剛剛興國老師有提到，關於攝影空間的安排。孟超可以跟我們談一下，不知道這是導演方便下的安排，還是「非如此不可」的設定嗎？
王：當然，因為現代攝影格式是有它的限制，不過當然也都是可以突破的。我覺得主要還是比較取決於，西方人怎麼看待動作文本，像興國老師剛剛講的，從他們的美學框架來看，和東方的美學空間，其中呈現出對世界的觀看方式是不同的。像是東方的畫，比如說我們的卷軸，都是橫向展開的方式，我們是這樣看世界的。又比如說東方的身體美學，不是動出去的，而是往下紮根。這用它們的框架，frame來套，是有點困難；它們的攝影框架是4比3，剪接的時候再把邊裁掉，變成16比9，不見得所有身體都能夠在其中做到最大的表演，特別像吳哥做一個旋子多漂亮，但一翻，就出鏡了。東方是另一種框架美學，橫向的，也許我們也可以來做一個橫向的思維，呈現我們是怎麼觀看世界；比如說中國戲曲跑圓場，上半身是不動的，只有下半身在跑，拍起來一定很漂亮。假以時日，現代科技絕對可以支援這樣的東西，也許我們也可以思考如何透過這樣的方式，發展出新的創作。
-----------------------------------------------------------------------
天空慢舞專題講座系列之二──
天空慢舞之幕後花絮與導讀
菁華紀錄也即將上線，敬請期待 
------------------------------
