November 11, 2006
All eyes on Matsuzaka
最近最熱門的話題,大概就是松坂大輔(Daisuke Matsuzaka)。星期三美東時間下午五點投標截止後,花落誰家,受到不少人的注意。謠言很多,有說是最高標不到 15M,有說是 Rangers 標了 30M,到今天一清早起來,看到 Buster Olney 傳出紅襪以38-45M 的大差距得標,大概所有的紅襪迷都會眼睛一亮。值得一題的是,這些各項的小道消息,都是“據說”,不像是聯合報在不到半天的時間,就表示洋基確定取得交涉權,東森也在昨天跟進表示洋基隊已經取得最後交涉的權利,兩者都是“根據”美聯社的報導,卻找不到相關的原始報導。台灣媒體,果然是獨步全球。
紅襪可能用以一大段差距取得最高標嗎?老實說,我原本並不預期紅襪會得標,早上五點多,被蚊子吵醒,惺忪的睡眼看到紅襪可能出 45M 的消息,頓時睡意全消。可能嗎?花 38-45M,只是取得交涉權,值得嗎?像是紅襪近年來的作風嗎?一開始的直覺反應是不可能,但再想一想,其實並不是那麼不可能。
假設紅襪出了 40M 好了。雖然松坂的經紀人 Scott Boras 表示松坂只願意簽三年的約,但若紅襪真的標了 40M,他們應該是想簽久一點。能不能交涉成功是一回事,但反正就算不成功,就當作沒投標到,那 40M 也不必花,沒有什麼損失。若是能以 40M/4yr 簽下來的話,加上交涉權利金,等於一年花 20M。聽起來還是很貴,松坂能不能在大聯盟成功都還未知,而即使是賽揚等級的投手,也很難有每年 20M 的身價。不過,這裡所謂的難有每年 20M 的身價,指的是在球場上為球隊增加勝利的身價。松坂能為球隊增加的勝利應該是沒有 20M,但並不代表他不能為球團代來 20M 的價值。
首先,若紅襪評估,松坂將是造成紅襪能否打進季後賽的關鍵,那價值就提升很多。再來就是日本這塊市場。靠著 Ichiro,Matsui,水手跟洋基從日本人手中多賺的錢,紅襪必然也很想分一杯羹。像 Inchiro,Matsui 這樣的代表性人物並不多,錯過了松坂,下一個不知是什麼時候。當然,因為 Fenway 這個只能容三萬多人的球場,未來的比賽本來就都可以預見爆滿,松坂的加入,並不能讓紅襪多賣些票。但在其它一些廣告,球衣等週邊產品的收益,松坂的加入,自然會有幫助。這部份能增加多少錢,我不知道。不過,從近幾年紅襪新球團的表現,我們都知道,他們很會想各種名目去賺各種錢。若紅襪真的標 40M,我相信他們大概已經有些構想,怎麼去撈錢。一年多撈個 5M 以上,我都不會太訝異。若是一年能額外收入 5M,那松坂 60M/4yr 的錢,看起來就不至於太誇張。目前 FA 的行情飆漲,簽 Zito 大概也要花 15M。考慮到 Zito 以往對上美聯東區的表現,雖然松坂在大聯盟是個未知數,但要我選,我也會選這個才廿六歲的日本投手。
當然,紅襪是否真的如謠傳所言,出了 40M 左右,仍是個大問號。不過,若這是真的,也不算是太奇怪。身為紅襪迷,我是希望這謠言屬實。結果如何,大家就等等星期一,西武是不是要宣佈接受最高標得主。
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天空部落 │22:07
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紅襪
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at 2009-08-13 07:42:46
zellaoloala
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at 2009-08-14 03:23:33
從日本市場來的收益,主要應該是從NESN賣出的轉播權(Sox擁有NESN 80%的股份),而且還不需計入revenue sharing的收入,值得! 如果是MLB官方的週邊商品,收入則是30隊均享的。
星期一. 那等一下就知道了嗎?
翻閱了網站. 說了. 洋基對松坂虎視眈眈. 一副勢在必得. 取其為先發投手之願. 以補黃金陣容之罅隙. 還看了甲子園恐怖平成怪物傳說@_@ 松坂真是個可怕的人物...
泡泡. 你也知道我不大懂棒球. 但看了幾天棒球. 洲際盃和火腿熊.
此項運動-棒球- 真能把人騰上天空的能耐. 瞬蹙眉低落. 瞬又熱血沸騰.
看MLB. 除卻民族情懷外. 就讚嘆那商業藍海的高段了. MLB跟日職跟中職
差別或許如窯子姑娘與黑白妞: 黑妞的好處. 人說得出. 白妞的好處. 人說不出. 窯子姑娘能一兩句唱的像黑妞. 那可紅櫬. 這白妞的好處. 從沒有一個人能及她十分裡的一分的.
不知道熊熊辣妞算是黑白哪種妞呢?
算是... 自家的妞,不美也覺得美 :)
^^ 有道理. 自己家的 總是往優點看去. 不過也不需太自薦.
仔細看了照片. 松坂跟維尼伊點都不像. 反而比較像地藏王公公呢
小道消息滿天飛..我是認為不太可能,投標金額有可能每隊都能讓人如此輕易知道嗎?
我覺得西武放煙霧彈哄抬物價的成分居多
不過不管是不是真的或80M值不值得,直覺還是會落腳洋基
看起來八九不離十了.
我到現在還是不太敢相信!
Red Sox應已確定是最高出價球隊了。
40M去拿交涉權雖然很凱
但為了東洋市場或許還說得過去
但年薪方面
Boras開價1700萬
這種價錢實在吃人夠夠
投到死我都不認為會有1700萬的價值
並非懷疑松版的實力
但這種價錢只會讓它變成投手丘上的A-Rod
何況他一場都沒打過
年薪如果超過10M
看好最後告吹
to Buckner
如果敢標,就不可能因薪資過高告吹的 ! 一但告吹要由出價第二高的接手交涉權
John Henry, Theo "做決策",敢花 42M,表示他們已經把接下來的十八套劇本都模擬好
我們就等著看囉
Seibu 不可能哄抬物價,那對他們只有壞處,因為他們拿的很單純就是入禮金,既然已經投標結束,就不會改變這個數字,如果此時去哄抬球員年薪,只會造成得標者壓力增加而簽不下來,如此 Seibu 等於是拿石頭砸自己的腳。要炒作物品價格的只會是該物品的 agent。
Boras 開高價是既定的事,他是 Matsuzaka 的 agent 不是 Seibu 的 agent,除非有什麼暗盤,Red Sox 給再多的入禮金也與 Boras 無關,Boras 要在 Matsuzaka 身上抽成自然開出超高價。
Boras 應該跟 Matsuzaka 曉以大義過了,如果沒有好的年薪,乾脆在 Seibu 再待一年,明年成為 FA,這樣 MLB 30 支球隊都不用準備什麼入禮金,就算用年薪 $18M 簽個五年,對 MLB 球隊說都比現在省 ($42M + $xM*5),而對 Matsuzaka 與 Boras 而言,他們也拿的比較多,唯一虧大的是 Seibu,拖到明年的話一毛入禮金也沒有,所以 Seibu 一定想儘辦法促成。
如此一來 Red Sox 不但要與 Boras 談,也要跟 Seibu 談,說服 Seibu 丟一些錢給 Boras 與 Matsuzaka,促成較低薪的檯面上的合約。這牽涉到很多衡量點,例如如果 Red Sox 談不成,就要輪由標價第二名來談,我們不知道第二名出價有多高,但是 Seibu 應該有權知道,而且應該有一段差距,也就是說 Red Sox 談不成的話,Seibu 讓第二名來談就直接少掉兩者標價的差價,如果 Red Sox 出 $42M 而次標只有 $32M,那麼 Seibu 無法幫助 Red Sox 搞定合約的話就立刻少 $10M (而且差價可能還不只這個數字),所以 Red Sox 刻意丟一個超高標,再跟 Seibu 談一談,把其中 $7-8M 甚至 $10M 給 Matsuzaka,如此一來 Seibu 就算是分出一些錢給 Matsuzaka 還是可以拿到比次標更好的入禮金,Matsuzaka 與 Boras 也拿到他們想要的總金額進口袋 (檯面上的年薪與 Seibu 入禮金當中分出來的錢),Red Sox 也因為檯面上簽約的年薪較低而減輕薪資總額 (入禮金不計入),三贏。這中間制衡的只有 Seibu 與 Boras,前者今年一定要談成,去賺那筆入禮金,所以妥協度高,後者也是抓住這種漏洞,伸起手來也不怕什麼都沒有,反正明年再投入 MLB 也可以,但是還是會傾向今年到達底限就簽約,畢竟誰知道 365 天之內又會發生什麼事,Red Sox 則是大不了談不成暗盤走人,算是三者當中最老神在在的。
況且第二高的可能也吃不起 Boras 檯面開出來的高薪,一樣要跟 Seibu 聊一聊,所以 Seibu 方面要好好斟酌。當然我個人相信這回 Red Sox 應該不會像上次談 A-Rod 時那般討價還價,再加上抓住 Seibu 的處境,這個簽約是談的成的。不過我自己對 Matsuzaka 在 MLB 的表現不是非常有信心就是了,這只是題外話。
JJ大的分析還蠻細的
但要研究一下= =
明天換DLowe大在自家blog評論了:p
here we go~
jj 老大,可以轉貼這篇到 ptt 紅襪版嗎?謝謝啦!
如果Red Sox和Boras/松坂的談判破裂,確定出第二高價的球隊也有權和他們談嗎?就我所看過來自美方的報導,好像沒見到所謂”第二高價也有機會”這樣的說法? 就算有機會,西武應該也必須等到Red Sox這邊談判失敗後,才會得知第二高價的球隊究竟出了多少入札費。
Boras喜歡漫天喊價也不是一天兩天的事了,然而他現在手中的籌碼比過去更有限,他必須好好考慮客戶的想法:松坂真的願意在日本多待一年嗎? 總之,我不認為松坂第一份合約的年薪會超過15M,10~12M應該才是比較合理而且有可能達成協議的數字。。
eric 兄,
其實 Red Sox 敢飆這麼高的 bid,你已經一語道破啦,就是 NESN 可以走 YES 的路子賣轉播權,這就是其他大部份的球隊連 bid 都不想丟的原因,總不能花大把鈔票讓 FSN 嚐甜頭吧。所以這個高標價的起因我相信不是為了後來玩討價還價的小把戲用的。
不過既然如果是得標者,那麼掌握在自己手上去運作的空間很大,尤其 Seibu 與 Matsuzaka 都希望今年要搞定。所以如果連次高標的球隊也無權談,那 Seibu 就更要促成啦,不是嗎,$42M 與 $0 的差距可以養一支球隊了。
日本的球隊應該要學乖,當表現突出又有意往 MLB 發展的球員打滿六七年的時候,就應該考慮要不要放行,而不是用到八年的極限再來拿最後一票入禮金,萬一談不成就沒有下一年再給 MLB 球隊標入禮金的機會。
要轉貼呀,呃,好啊,我覺得 eric 一開始就講到重點就是了。今天從奇摩新聞還看到有記者提到 NESN 這個關鍵字,甚為訝異,及些許感動,該不會是從這邊抄過去的吧 (我不應該小看記者就是啦)。
to jj
了解了 ,希望可以壓低到10M左右
天啊,不要到處轉貼呀,我不覺得寫得很嚴謹,因為最近都在看排球,Red Sox 的新聞都屬於暴飲暴食好幾天一次看完,很多細節可能有漏掉,所以只是留留言表示自己的看法,把留言當正文貼很容易變成斷章取義。 :p
我覺得只要得標
年薪是很好談的
Boras也許有他要求的金額
但是畢竟雇主是松阪
如果松阪點頭 也輪不到Boras一直吹高價錢
就我來看 只要薪資不會低的離譜
松阪一定會答應的
因為他想進MLB想很久了
之前訪問他有說 他連多等一年都無法等
他想要盡早進去
所以我想松阪不會在金錢上錙銖必較
但球隊得拿出有誠意的價錢來
所以重點不在Boras接不接受
而在於松阪接不接受!
JJ大 您的預測似乎有點譜了
本隊據說開價三年2100萬
一年700萬 跟松井剛去時差不多
只要Boras不炒 這是個可以接受的數字!
剛才讀到CCLu的blog,裡頭提及:"MLB Commissioner's Office 統整海外電視轉播簽約事宜。這筆錢是歸入 Central Fund裡面,平均分配給三十隻球隊。"如果上述這段敘述是正確的,那麼這幾天包括Globe, Herald和Projo所報導的,關於Red Sox可以透過賣出NESN轉播權以賺回部份posting fee的說法,就完全只是Boston媒體一廂情願的自爽想法;不可思議的是,寫出這些報導的,還包括了像是Tony Massarotti和Sean McAdam這樣相當資深權威的專欄作家。
如我原文所說:
從近幾年紅襪新球團的表現,我們都知道,他們很會想各種名目去賺各種錢。若紅襪真的標 40M,我相信他們大概已經有些構想,怎麼去撈錢。
那些名目,我們可能沒想到。但若紅襪真的標了那樣的錢,想必是已經有了些構想,不是隨便標。下面 Herald 的報導,也在說同樣的事。
http://redsox.bostonherald.com/redSox/view.bg?articleid=167190
Matsuzaka is expected to fetch a contract of at least four years and worth an annual average value of $13-$14 million per season. With the total package to snare Matsuzaka approaching, if not exceeding, $100 million, the Red Sox are sure to have done their homework on how to make that money back - on and off the field.
As for the latter, baseball sources said yesterday the organization has spent much time already charting a marketing plan that would make the Red Sox a brand name in Japan, through merchandising and the team’s NESN broadcasting arm.
eric,
轉播權那部份我不算懂,我另外見過 ptt 上在 NY-Yankees 板與 MLB 板的文章,都曾經有高人提出過,我基本上是學習者的態度來看他們這部份的詳細說明,抱著九分接受訊息一分存疑的態度。我的存疑是出於一些個人衡量的邏輯,包括不甚了解之處,例如轉播權是轉播單位與球隊談還是直接與 MLB 談,MLB 是向球隊抽轉播權利金還是從轉播單位直接全拿,MLB 收這三十隊的轉播單位的價碼,是不是齊頭式的單一價 (我認為不是),如果不是,那收了那些轉播權利金之後訊號是否由 MLB 統一管理,還是由各轉播單位發出,如果是用了各轉播單位的訊號,那海外購買指定某球隊時,該訊號得到的利益是否全由 MLB 獲得 (不一定是 100% 歸 MLB 或 100% 歸轉播單位這種二分法),因為就算是轉播單位可以獲得 20% 而由 MLB 抽其他 80% 為 30 隊共享營收,對轉播單位而言都是可納入計算的範圍。換句話說,如果轉播單位無法因為海外訊號分到一杯羹的話,球隊包下電視台純粹是靠自己的運作與廣告賺錢囉,不然以前 Red Sox 比賽是由 FOX-Boston 與 NESN 在分的,後來 NESN 吃掉大半而 UPN 只分到一週一場,到現在 NESN 全包,如果沒有利益的話我就不了解是為什麼。況且週六週日的比賽如果夠熱門還會被 FOX 與 ESPN 選去轉播,變成全國轉播,廣告都給了那些公司,NESN 變得無權轉播,如果只靠電視公司內部運作賺錢,那每次 Red Sox 對上 Yankees 遇到週末大概 NESN 或 YES 都賺不到半毛錢,是這樣嗎。我相信這種轉播得到的利益絕不會是轉播單位獨享,不過如果是 MLB 獨享,似乎也不甚合理,因為如此一來轉播單位遇到該隊週末熱門對抗反而成了待宰的羔羊失去轉播與廣告營收。我 100% 確定全國轉播的時刻表並不是球季前就決定的,因為 Red Sox 很多週末比賽的門票上比賽時間都印著 TBD (To Be Determined),甚至還有些比賽都已經印好比賽時間然後才在賽前一兩週宣佈更改的,如果轉播的 NESN 只能靠自行運作的廣告來營收,他們願意無條件讓 MLB 這樣搞嗎。以上只是我認為不合邏輯有疑問的地方,不代表那些已經白紙黑字寫好的條文不是那樣規定。
對了,忘了提,我知道 MLB 的海外商品營收全由 MLB 獨享,並不會因為日本人多戴了 B 帽而讓 Red Sox 獨享費用,這很合理我能接受,因為誰知道哪一隊今天多賣出一件外套一頂帽子的,所以當時有人說 Red Sox 商品在日本可以大賣而讓球隊賺錢這種說法被駁回。不過轉播這種東西數量有固定化,像在美國季賽最多就是 162 場,海外購買也是會有一個明確數字寫出來,這種東西就不像商品銷售那般模稜兩可,加上我上述的疑問,那麼日本轉播對 NESN 有利的說法我會傾向接受。
想不到最後是多到51M
這樣就很難理解了
Boras開價可能到一年10Mㄟ
refer to the following report:
http://www.boston.com/sports/baseball/redsox/articles/2006/11/15/sox_to_pay_511m_in_quest_to_sign_pitcher/
But even if Boston were struck by Matsuzaka mania, causing a run on merchandise, the Sox would reap only as much as the other 29 teams because of the league's revenue-sharing rules on the sale of licensed goods. The same would go for any foreign television rights the Sox might sell.
同一篇報導裡還提到:
Andrew Zimbalist, a Smith College economist who specializes in baseball finance, estimated that the Sox might gain no more than $3 million a year by cashing in on the Japanese icon because they would be required under major league rules to equally distribute the vast majority of their earnings related to the merchandising of Matsuzaka with the 29 other teams.
一年 21M, 那真是.....
關於那個最多 3M,我想是 "直接" 回收的部份。其它方面,有形無形,直接間接的,恐怕不是那麼好算。我還是相信, FO 是作了功課後的決定,不是標好玩的。
我平常不太涉足 Red Sox 的討論區,以免意見不同時被當成來踢館的。
在金額大致『確定』之後,我一直不敢說什麼,因為我實在搞不懂。目前是 weekday,但是包括 Joe Sheehan 在內 BP 到目前為止也沒有人講話,只有 Will Carroll 再度談 gyroball,希望他現在開始都沒有錯了。
在 Doug Pappas 過世之後,談 baseball business 的人裡面沒有人能夠跟 Zimbalist 相提並論了。這兩個人本來專攻方向也不太相同,Pappas 是律師,Zimbalist 是經濟學教授,本來也不用放在一起比較。Zimbalist 的說法大致上沒有什麼瑕疵,數字上可能還會有小幅度的出入。如果我沒有記錯的話,球員的廣告代言費球團也有可能可以抽成,不過比例不高。我忘記在哪裡看到這件事情,只是有這個印象,不敢保證正確。即便如此,由於抽成比例太低,對於實際流入球團的金額影響不大。
至於 Boras 的說法,我以為不必管他。現在只要能讓他的球員薪資高一些,如果說豬會上樹能對他談判有幫助,他就會告訴你豬會上樹。不只是這樣,他還會出一本八十幾頁的小冊子告訴你豬怎麼上樹,搞不好還放段影片來證明他的說法。
從過去幾年 Theo Epstein 的作為來看,我實在不知道他為什麼會出這麼高的標,所以到目前為止保持沈默,希望能找到一些合理的原因。我不知道 BP 那幾個人是不是也是這樣,不管是哪一隊的球迷,大家對 Theo Epstein 的評價一直都很高,所以當這次這個 $51.1M 數字出現時,statheads 受到的震撼恐怕比一般棒球界更嚴重。
51.11M真的很誇張, 這回Theo應該只是聽John Henry和董事會的命令行事吧。只是無法理解SOX哪來這麼多閒錢。
昨天的Globe: "The Red Sox have five days upon the completion of a deal with Matsuzaka to send the Seibu Lions the $51.1 million, but according to one major league source, the paperwork on that has already begun."
這表示什麼, 51.1M要在5天之內一次付清嗎? 真的很不可思議。