November 22, 2006
Another example that VORP sucks
| | PA | OBP | SLG |
| DH | 669 | 0.380 | 0.603 |
| LF | 663 | 0.397 | 0.613 |
上面的數據是 2004 某隊兩個球員的打擊表現。
兩個人的 PA 幾乎相同。
第二個球員的上壘率跟長打率都較佳。
第二個球員是野手,不可取代性應該比第一個擔任指定打擊的選手來得高。
你會猜第二個選手的 VORP 較高嗎?
事實上:
| | PA | OBP | SLG | MLV | PMLV | VORP |
| David Ortiz | 669 | 0.380 | 0.603 | 45.6 | 40.2 | 60.8 |
| Manny Ramirez | 663 | 0.397 | 0.613 | 52.3 | 39.5 | 57.7 |
VORP 或 PMLV 在計算時,都只跟 "相同守備位置" 來比。就這樣,有著 DH 的 replacement 比 LF 的 replacement 要差的奇怪現象。DH 的 replacement 難道不能拿 LF 的來用嗎?
VORP 紅歸紅,要拿來用,還請三思。
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天空部落 │21:54
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棒球統計
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其實DH本來就不是一個守備位置
其VORP應該用replacement level最高的一個守備位置來計算
這倒不能用來作為against VORP的一個argument
只是在定義和細節上的一個小bug
It's easily correctable.
我不確定這是個可以簡單解決的小 bug。replacement level 用最高的一個守備位置計算,是否就真的沒問題?也不是沒聽過一些球員表示,上場守備可以增加自己對球賽的融入,而使得在打擊上表現較好。若真有這種現象,DH 不見得是個較容易的位置。
另外,若 DH 的 replacement level 最高的一個守備位置來計算。那一壘手可以嗎?那中外野手是不是要算所有的外野?內野手是否也有個順序?我請為,情況不是那麼單純。
"上場守備可以增加自己對球賽的融入,而使得在打擊上表現較好"
這不應該被考慮進去,VORP是value method,看得就是實際表現出來的東西。
DH就是任何一個守位的球員都可以去打的,所以其replacement level(R-L)應該等於(甚至微高於)打擊最好的一個位置(通常是1B),但如果哪個年代出一堆強打LF使其火力超過了1B,那就改用LF,2B抓狂就用2B,當然這樣的方法仍然是可以被視為讓DH略佔便宜,but that's what we can do.
"VORP是value method,看得就是實際表現出來的東西。"
那當實際表現出來的東西是:一壘手平均來說打得比 DH 好呢?其實游擊也是每個人可以守,捕手也是每個人可以蹲,重點是守備上有多少的傷害,以及因為較辛苦的守備,會影響到多少打擊。如果能有研究佐證,當 DH 不會影響到原來的打擊,那 DH 的 replacement level 用打擊最好的一個位置來算,自然不會有爭議。
"重點是守備上有多少的傷害"
I think that's the point.
用外野手去蹲補會對球隊造成傷害,但是不管用誰去當DH造成的傷害都是0。
DH雖說是一個「位置」,但其實他不是一個位置,而是沒有位置,也就是他等於任何一個位置。(很混亂 :P)
不守備會不會影響打擊不管有沒有造成影響都不應該進入考慮,當你的守備實力不夠在場上搶到一個位置,那打擊因沒有守備機會而受到影響那是選手個人所應得的「懲罰」,如果這需要考慮的話,有的球員晴天打得比較好,那他在常陰雨綿綿的地區打球是否也要在value method中得到補償呢?當然這個例子比較極端,but I think you can get the point.