November 22, 2006


Another example that VORP sucks以文找文

 
PA
OBP
SLG
DH
669
0.380
0.603
LF
663
0.397
0.613

上面的數據是 2004 某隊兩個球員的打擊表現。

兩個人的 PA 幾乎相同。

第二個球員的上壘率跟長打率都較佳。

第二個球員是野手,不可取代性應該比第一個擔任指定打擊的選手來得高。

你會猜第二個選手的 VORP 較高嗎?

事實上:

 
PA
OBP
SLG
MLV
PMLV
VORP
David Ortiz
669
0.380
0.603
45.6
40.2
60.8
Manny Ramirez
663
0.397
0.613
52.3
39.5
57.7

VORP 或 PMLV 在計算時,都只跟 "相同守備位置" 來比。就這樣,有著 DH 的 replacement 比 LF 的 replacement 要差的奇怪現象。DH 的 replacement 難道不能拿 LF 的來用嗎?

VORP 紅歸紅,要拿來用,還請三思。




Posted by at 天空部落 │21:54 │回應(5)引用(2)棒球統計
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回應文章
其實DH本來就不是一個守備位置
其VORP應該用replacement level最高的一個守備位置來計算
這倒不能用來作為against VORP的一個argument
只是在定義和細節上的一個小bug
It's easily correctable.
Posted by Andre at 2006-11-24 13:16:17
我不確定這是個可以簡單解決的小 bug。replacement level 用最高的一個守備位置計算,是否就真的沒問題?也不是沒聽過一些球員表示,上場守備可以增加自己對球賽的融入,而使得在打擊上表現較好。若真有這種現象,DH 不見得是個較容易的位置。

另外,若 DH 的 replacement level 最高的一個守備位置來計算。那一壘手可以嗎?那中外野手是不是要算所有的外野?內野手是否也有個順序?我請為,情況不是那麼單純。
Posted by Bubble at 2006-11-29 13:17:01
"上場守備可以增加自己對球賽的融入,而使得在打擊上表現較好"
這不應該被考慮進去,VORP是value method,看得就是實際表現出來的東西。

DH就是任何一個守位的球員都可以去打的,所以其replacement level(R-L)應該等於(甚至微高於)打擊最好的一個位置(通常是1B),但如果哪個年代出一堆強打LF使其火力超過了1B,那就改用LF,2B抓狂就用2B,當然這樣的方法仍然是可以被視為讓DH略佔便宜,but that's what we can do.
Posted by Andre at 2006-12-02 01:39:27
"VORP是value method,看得就是實際表現出來的東西。"

那當實際表現出來的東西是:一壘手平均來說打得比 DH 好呢?其實游擊也是每個人可以守,捕手也是每個人可以蹲,重點是守備上有多少的傷害,以及因為較辛苦的守備,會影響到多少打擊。如果能有研究佐證,當 DH 不會影響到原來的打擊,那 DH 的 replacement level 用打擊最好的一個位置來算,自然不會有爭議。
Posted by Bubble at 2006-12-03 11:09:24
"重點是守備上有多少的傷害"

I think that's the point.

用外野手去蹲補會對球隊造成傷害,但是不管用誰去當DH造成的傷害都是0。

DH雖說是一個「位置」,但其實他不是一個位置,而是沒有位置,也就是他等於任何一個位置。(很混亂 :P)

不守備會不會影響打擊不管有沒有造成影響都不應該進入考慮,當你的守備實力不夠在場上搶到一個位置,那打擊因沒有守備機會而受到影響那是選手個人所應得的「懲罰」,如果這需要考慮的話,有的球員晴天打得比較好,那他在常陰雨綿綿的地區打球是否也要在value method中得到補償呢?當然這個例子比較極端,but I think you can get the point.
Posted by Andre at 2006-12-05 13:09:38