2006年行政院「228事件責任歸屬研究報告」有一個重要的調查結論, 就是228的原凶為蔣介石，因該報告的總編輯為陳儀深等教授, 因此蔣家第三代私生子章孝嚴還大膽揚言要控告陳儀深教授等人。  陳儀深教授當時在接受媒體專訪時拋出「中正廟」應該改成「台灣民主紀念館」， 不該繼續祭拜228殺害台灣人的原凶。

今年是228六十週年紀念，在諸多的「轉型正義」紀念活動中，希望「中正廟」改成「台灣民主紀念館」，是所有台灣人站出來吶喊的集體聲音，在228六十週年的那一天，執政黨能具體實踐台灣的「轉型正義」最重要的一個工程。 這種渴望，正在我們的血脈中加速燃燒，它必須被滿足，否則將來228七十週年、 八十週年、甚至是一百週年，台灣人民終究活在「轉型正義」未被實踐的時空中。

（作者為台灣教授協會副祕書長）

   今年寒假，是個氣溫不定的季節。在台灣教授協會青年冬令營(2/9~2/11)我感覺到的是台灣教授協會請來的講師在美麗的「綠世界」那種對台灣民主與獨立建國的傳承的使命感，我不知道到底有多少大學生因此被啟蒙，但我確信這次營隊所邀請來的有些講師，將必在學員中留下生命中難以抹去的記憶，至少我是……, 即使我已經擔任了九屆台灣教授協會青令營的駐營營長。

這一屆台灣教授協會青年冬令營從會長蔡丁貴開場，講述他從美國同鄉會參與海外獨立運動造成”灰名單”的過去，到他追尋的理想台灣國的內涵，時間雖很短無法完整闡述他對熱愛的台灣的付出，最後只好請學員看”阿貴的部落格” (http://blog.yam.com/aquia)來了解 蔡丁貴 教授一路走來的那種看似清描淡寫卻是極為難得的獨立運動者對建立新國家的情懷，流動在他的血液裡及無法察覺的呼吸裡，特別是有過留學經驗的我，聽到他從康乃爾大學博士班畢業到紐約州雪城大學任教期間的學生/同鄉運動史，讓我回想到十八年前我在美國德州農工大學及「台灣學生社」的過去，在美國的那一段不短的六年留學生涯看到海外同鄉對台灣民主及民族革命的毫無怨言, 默默付出的胸懷, 在蔡丁貴會長的演講中讓我回想起這些使台灣民主運動壯大的那群海外台灣人。 最近二年來這些海外獨立運動的前輩掀起第二波的返鄉熱潮, 成群結對的鮭魚，感受到故鄉及已經回來的留學生的召喚，帶著她/他們的專業及人脈，開始在台灣重要的跨領域職務上，義無反顧， 不計較待遇/職位，利用一輩子在美國受到的訓練及看家本領，在各個跨領域的”戰鬥”位置上把台灣推向一個正常化, 知識經濟而兼具公義的公民社會。  如果第一批返鄉的海外留學生在九O年代創新了新竹科學園區半導體及資訊的傲世成績單，及另一批同時返鄉的海外民主運動領導者(如李應元, 許添財及李界木)在政治上注入清新的新勢力，那麼近年回來的第二波海外菁英就是帶著專業回來延續台灣獨立運動「最後一哩路」的建國部隊。

 這一屆台灣教授協會青令營一個很不同的特色，就是邀請到長老教會和平教會的牧師蔡茂堂博士來講述就是「尊貴的生命」。出乎意料的是這門非政治性/社會運動性的課程，卻是多數非基督徒及非長老教會的大學生印象最深的一門課，我在排課時的疑慮證明是多慮了。  蔡牧師課程中舉比爾蓋茲及特蕾莎修女的故事, 來告訴學生們什麼是往上事業上的「成功」, 什麼是往下服伺弱勢者的「尊貴」，並期勉這些的青年才俊未來「成功」後，必需要更小心自己的一舉一動，因為在高位者影響力很大，稍有私心就會對國家社會有壞的大影響及不良的示範。 不知道是北埔的冷颼颼的晚風還是蔡牧師的課程內容，讓我的眼睛流下領受智慧的眼淚。

  營隊中薛化元老師對台灣四百年史及中國史的對照批判, 相較於陳儀深老師對後美麗島時代的娓娓道來的精闢分析，薛化元老師充分展現了個人的演講魅力，讓學生重新思考台灣史乃至於台灣文化和中國文化不同之處，字字句句推翻高中歷史所教授的以從帝王角度中看的中國歷史，和輕描淡寫的台灣史。薛化元老師毫無疑問地是這次營隊中最SEXY的講師。

 營隊中有二位極為特殊的學生，是台灣教授協會1990年創會最重要幹部之一的廖宜恩老師的公子和千金，我看到他們入營自我介紹時，有一股內心的感動。好多這次台灣教授協會青年營的講師都驚訝的說他們以前示威抗爭時代還抱過這兩個小Baby呢! 台灣教授協會已經邁入17個年頭，台灣教授協會員將自己的兒女送到台灣教授協會的青年營來尋找當年父母親在獨立建國上奮鬥的軌跡，是我辦營隊九屆以來所料未及的感動。廖宜恩老師願意把他的子女托付給台灣教授協會一段不長不短的時間，希望有朝一日，他的子女可以像她/他的父母親一樣，對我們台灣做出了不起的貢獻，而這個貢獻可能不是在政治運動上，而是他們所學的的心理學及經濟學的成就上。

二天三夜的營隊沒有學生提早離營，大家都從考試院姚嘉文院長親手中得到了「全勤獎」。終於到了令人依依不捨的離別時刻，我坐在回程遊覽車的第一排紛紛向他們每一個下車的學生牽手道別，一位新竹火車站先下車的交大學生告訴我:「 許 老師，以 後台灣 教授協會需要什麼幫助，不要客氣，我一定會去幫忙!」，我看到下一學生也用點頭向我說同樣的承諾，我眼眶略紅，我想這大概是我駐營三天最想聽到的話吧!

許文輔

台灣教授協會副秘書長

 李前總統在日前接受媒體專訪時說：「台灣已經是主權獨立的國家，追求台獨是退步的，而且是危險的。」雖然我個人非常敬重李先生，但是我必須在此向李先生說：「很抱歉李前總統，您錯了。」

 第一，我想問的是：台灣真的是一個百分百主權獨立的國家嗎？如果是，請問為什麼美國要反對台灣宣佈獨立？為什麼美國一再要求陳總統承諾「四不」，而「四不」中有兩不，就是「不宣佈台灣獨立」與「不舉辦統獨公投」？甚至前美國務卿鮑威爾與副國務卿佐立克，都曾經先後對外說：「台灣不是一個主權國家。」很明顯的，在美國眼中台灣並不是一個獨立國家，也一再阻擾台灣往法理獨立的方向邁進。

 甚至我必須指出，台灣如果是一個主權獨立的國家，為什麼一個總統的就職演說與元旦文告，長久以來都必須先送美國審核獲准才能對台灣人民公佈？台灣是美國的殖民地嗎？台灣真的是主權獨立國家嗎？我們必須認清國際政治現實的殘酷真相，面對真實，走向真實。

 第二，台灣目前是事實獨立，非法理獨立。我們有總統、國會、政府與軍隊等象徵國家主權的必備條件，但是，卻尚未完成包括正名制憲與國民集體意志展現（公投承認獨立現狀）的獨立工程；更明確的說，台灣成為真正的主權獨立國家的法理程序尚未完成。這是我們幾個世代努力至今，想要去成就的歷史使命，現在，我們正走在實踐法理獨立的路上，雖然步步艱難，但我們始終沒有放棄。

 李前總統在訪問中說：「從今年到明年，看看能有什麼中間力量的出現？」如果李先生因為想要走向中間路線，期待組織第三勢力，而準備與台獨切割，我可以理解這種政治現實的操作，但無法接受他對台獨信念的傷害。

「台獨」這兩個字在五十多年之中，已經被國民黨污名化得太嚴重，使得多數民眾看不到「台獨」的真實面貌。如果現狀是所謂的「台灣是主權獨立的國家」，其實就是「台獨現狀」。我們所有的台灣人民目前都是「正在享受台獨」，但是卻有藍營政客媒體因為權力版圖的鬥爭而始終「享受台獨反台獨」。台獨就是現狀，我們生活在其中，樂在其中，不必害怕台獨，只是我們必須一步步走向法理台獨，讓台灣早日完成國家正常化。

 李先生念茲在茲的擴大台灣認同到七十五%，我認為應該要盡全力將台獨的真相和法理獨立的意義向人民說清楚，台灣認同必然大幅增加；而不是斷然與台獨作切割，讓台獨繼續被污名化，然後走向國家路線模糊不清的中間路線。這難道不也是另一種對人民的「欺騙」嗎？

 第三、台灣獨立是主流民意，放棄台獨才是退步。去年選前政大民調中心指出，支持台灣獨立者有五十四%；若無中國干擾因素，有六十二%認為台灣應該獨立。顯示多數台灣人民已經接受台灣獨立的事實，我們需要努力的方向只是讓更多的人民，了解走向法理獨立的必要性與迫切性。李先生在此時此刻台灣要走向法理獨立最關鍵的實踐階段，斷然與台獨作切割，恐怕已經與台灣的主流民意漸行漸遠，實在令人遺憾。

 人，因為有夢想而偉大。台灣面對美中兩大國的壓力，仍然想盡辦法要突破困境，完成國家法理獨立的艱鉅工程。現在我們是過河卒子，只能繼續勇往前進，再大的困難，都不能阻止台灣人民用最民主的手段去實踐最偉大的國家夢想，美國不能、中國不能、李前總統也不能！

 
(作者為台灣北社副秘書長）

自由電子報本次專訪內容網址： http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/feb/4/today-fo1.htm

 李登輝：制憲正名達成國家正常化

李登輝前總統「我從來沒有主張台獨」的言論撼動政壇，昨天李前總統接受本報專訪時，特別強調，李登輝沒有變，他的想法很簡單，現在老百姓過得好不好？希望朝野不要再談統獨，應該投入關心經濟發展和人民生活的層面打拚。

對於批獨卻未批統，他強調，李登輝本來就不認同統一，大家都知道，不必再去鬥嘴鼓。他認為台灣已是主權獨立的國家，現在要做的就是制憲、正名和加入聯合國，以達成國家正常化。

李登輝更呼籲政府領導階層要深入研究了解中國的戰略，台灣未來如果能做到：一、強化國家認同及台灣主體意識，二、了解中國的戰略建立溝通平台，三、建立台灣與美、日的安全體系，這樣就不怕台灣被中國併吞。而台灣與中國的平台，就是要善用世界貿易組織（ＷＴＯ）這個兩岸都是會員的國際平台，政府不要看到中國就怕，要有辦法、劇本對付它。

對於台聯，李登輝認同黃昆輝主席提出的「中間偏左」，並強調這是定位在階級，無關統獨。他說，在立委單一選區競爭下，台聯必須做重大調整。

以下是專訪內容：

記者問：最近很多人在問，李前總統到底是怎麼了？「從不主張台獨」這句話背後的目的為何？

本來就不認同統一 不必再與人鬥嘴鼓

李登輝答：我的想法很簡單，現在老百姓過得好不好？政治人物成天在立法院舞台進行統獨鬥爭，有沒有問老百姓怎麼樣？包括小孩子上學的學費這麼貴、營養午餐沒錢繳、失業者找不到工作、大學生畢業後的就業競爭等；十多年前推動民主化時，希望台灣有自己的政府政權，要讓人民更幸福，但是民主化走到現在，人民卻沒有更快樂，民主化的工作沒進行，整天都在那裡吵吵鬧鬧，這種情況如果沒有人提出來，繼續惡性循環下去，大家想台灣會變成怎樣？

問：既然不要陷溺於統獨之爭，但您的訪談為什麼只給人一種印象，批獨卻未批統？

答：我本來就不認同統一，大家都知道，不必再去鬥嘴鼓；已經民主化了，大家都是新時代台灣人，就不要再用「獨」去討論了嘛！現在一直獨獨獨，就不斷生出爭議，不需要把時間都用這個地方。執政黨在執政，就要拿出具體做法，二千年以來的民主是進步還是退步？不用我說大家都知道。

問：不少人認為，這幾年的僵局，執政者有絕對責任，但是在野黨也非一點責任都沒有。

執政掌握權力資源 結合在野解決問題

答：一些人老是要我站台，叫我支持執政黨，否則就是反政府，一大堆閒話，其實我和這些人根本沒什麼來往！

我在做總統的時候，在野黨是怎麼在搞我？一些街頭運動、社會運動，但我是用很寬容的心，讓他們有機會大家一起來為了台灣的民主化來拚，只有這些人，不會有結果，而我一個人在國民黨政府內，力量也不夠，因此相互一起來幫助嘛！我的意思是，執政黨權力在手裡、資源也在手裡，如何把在野黨納入其中，這是政治問題，不是拿到政權了，我最有辦法，一切想怎樣就怎樣，資源全是老百姓給予的呢！

問：有人認為，過去執政黨是大黨，在野的民進黨不成比例，現在的執政黨在國會是少數，情況不同？

答：不能這樣講！重點是要如何把大家都叫過來，研究如何一起來配合，就問題來解決，我沒有看到民進黨有這方面的努力，即使是國會少數當選總統，依舊有權，這時就要想辦法，把大家找來，看怎麼好好一起來做，二千年開始時就應該這麼做了。

問：有人認為，現在的憲政體制對總統與國會多數分屬不同政黨的運作規範不夠，以致造成問題？

答：不要講憲政體制啦！有權、有力，去做就好了嘛！我以前也沒去改什麼制度，你要運用現有的制度讓政治安定，讓大家心服口服，這點很重要。

認同中間偏左路線 定位階級無關統獨

問：所以這是執政能力的問題，不是統獨問題囉？

答：你講得好像對，也不對，台灣現在所有問題都綁在一起了，台灣的民主化、獨立問題就等於民進黨，民進黨就是陳水扁總統，所有的錯誤都在這裡，台灣的民主化不是單獨的個人或政黨而已。

問：最近兩次訪問，包括週刊和電視，這方面的論述很少，給人的整體印象是李登輝要修正台獨路線！您看到週刊的內容後感覺如何？

答：什麼修正路線？沒這回事！週刊的內容我大致是講了這些話沒錯，不過他們為了銷路，題目寫得想讓大家注意，大家才會去買，他們也有道歉，想要賺錢而已。

問：所以除了標題較聳動之外，內容大致是否符合您的本意的？

答：對啊，我也沒講什麼特別的。一些人看到標題，也沒看內容，就批評。

問：那台聯提出的「中間偏左」，是否符合您的看法？

答：是，我同意。

問：陳水扁上任後也提出過新中間路線，但受到台聯很大的批判，現在台聯的中間和當初扁的中間有何不同？

答：時間與情況不同，老百姓遭遇的困難也不同，現在經濟狀況這麼壞，阿扁大概在二○○三年提出時，經濟成長率有六％，沒有現在這麼壞！中產階級與失業人口的問題不一樣，最近失業人口好像有變少，那不是真的有工作，是以工代賑福利方法來的。

問：所以中間偏左路線該關切的是階級問題才對？

答：是啊！現在老百姓有錢的和沒錢的相差這麼大，階級與社會問題這麼大，應該要就這些解決，不要再用統獨鬧來鬧去。

問：但是經由媒體傳播，統獨的爭論反而轉移焦點了？

答：那是因為只看標題，沒看內容，大家說我變，其實我的心是沒有變的，只是情形不一樣時，要面對新的問題去處理而已，哪有什麼變？

問：不過很多人在意您說「追求台獨是退步的，而且是危險的做法」這句話。

答：本來就是這樣，台灣已是主權獨立的國家，要再退回去追求，當然是退步！台灣要追求的是正常化，以及過去留下沒有解決的問題，就是憲法問題、正名問題，以及以此進入聯合國的問題，因此台灣是一個國家，只是尚未正常而已，接下來要處理這些問題。這與追求台獨有什麼關係？

問：不過，「台獨」對一些人來說，是一個理想和目標，根本就還沒有達到，這和台灣的主體意識有很深的關聯性，有其歷史與情感成份在！

答：我不相信這句話，國家已經建立起來了！

問：還沒有完整啊？並不正常啊？

答：還不正常，就想辦法怎麼樣達到正常國家呀，這樣就好了，目標做法定清楚。

問：不過也有一些人把台獨視為信仰。

答：什麼叫做信仰？利用這個來坐位而已。我說得難聽一點，強調台獨的人究竟做了什麼事，這很要緊，為台灣解決了什麼問題？民主化與他們有沒有關係？在外國喊而已啦，在台灣根本沒有，過去民進黨在台灣爭取民主化、國家正常化、對抗外來政權時，這些人大部分都在外面，現在回來台灣喊而已，也沒做過什麼努力，只是用這些口號騙老百姓。

問：有沒有可能這兩件事分開處理？統獨是思想與選擇的自由，為什麼一定要不談統獨才能搞經濟？

答：不應該把時間精力天天都放在追求台獨上，忽略了老百姓的現實生活，否則老百姓認知的民主化，只是現在不用怕，說話比較大聲，但是吃飯有問題，最重要的問題應該先處理。民生會發生問題，也是政治做得不對導致的。

戒急用忍打破三不 積極開放資金流失

問：為什麼不單純討論經濟政策的建構問題，爭辯該獨與不必獨豈不混淆焦點？

答：當年提出「戒急用忍」，是因為有聲音要打破三不政策，要和中國來往，因此我說要和中國經濟來往可以，但要戒急用忍，不可以亂來！這個事情是一步一步來進行。二千年之後，說要「積極開放」，開放的結果變成什麼？現在外國在中國的投資二千八百億美元，台灣佔一半以上，台灣的錢一直去了之後，為什麼對於中國觀光客來台灣，或是台灣自己的投資要走什麼方面，台資在中國賺錢要如何讓它回來，政府完全沒有考慮，台灣一桶水就一直讓它流去，流到空空的，這就是現在的情況。

所以現在要喊，錢要回來，不回流不行，經濟是雙方面的，平衡問題，有去也要有回來。政府對這些不敢講，只說不可以出去，不可以去投資，問題到這裡，根本不能解決，因為台灣大部分已經去了了了，你叫他不要去，有什麼用？不只是中資啦，各種的資金都可以大量來投資台灣，台灣對於這些投資，自己要有投資計畫，高科技等各方面應該有鼓勵辦法，這些應該把規範弄好。

中國觀光客你讓他進來嘛！沒有關係，有人說這些觀光客進來後要幹什麼不知道，如果這樣，台灣這些小生意人，東西賣不出去，景氣也這麼壞，台灣慢慢變邊緣化了！

當初「積極開放」只有單向，為什麼沒有雙向，問題就在這裡，你要做這個事就雙向，一步一步來，但開放就走去了，現在問題搞成這種地步，台灣的經濟要怎麼撐過去？

讓中國觀光客進來 40％上限必須堅持

問：經續會時有些企業界提出要放寬投資中國四十％，所持理由也是要讓資金回流？

答：他們亂講話，資產負債平衡表中，究竟存多少，不能低於四十％，這些公司都有上市，如果放去中國，如何對台灣負責？去了賺的錢有回來沒有？如果放寬，對台灣買股票的人根本就不負責任，講這些話的生意人有目的，這就是陳某某的兒子在北京要求四十％要取消，然後就亂攪一通。

台灣現在的問題是錢太多，但沒有很好的投資標的，因此銀行也希望有些錢能流去中國，這不是不能做，但是制度根本就沒辦法建立，例如人民幣的外匯如何做？這些要先做好，才能來講話嘛！

問：請問該採何種機制讓中資可以進來？

答：台灣和中國全世界唯一的平台就是世界貿易組織（ＷＴＯ），他是會員，我們也是會員，你們都不知道，台灣有十五項傳統產業，例如毛巾、磁磚、陶瓷、螺絲釘等都被中國傾銷，台聯提出這個問題，要求政府好好檢討，採取反傾銷手段保護台灣傳統產業，但是，「政府怕得不敢做！」在日內瓦舉行的會議上，都不敢講話嘛！

實在講，看到中國官員就怕怕的，事情都沒有解決，好像他們說的都對，我們的都不對，我們和中國是ＷＴＯ平等的會員，應該充分發揮，幫助台灣內部的人，這樣才對嘛！結果都沒有這樣做啊！為了這些事情，講實話，努力的沒有辦法，什麼原因？這種事情，「頂頭的人怎麼會知道！」

問：中資進來，最適合投資什麼行業？

答：不是說政府都不要管，政府可妥善規範、規定，把它做好，事情不是嘴巴說說就可以的，必須一項一項很仔細，去問看看，究竟有沒有人在做這些事！問題在這裡嘛。

問：您建議哪些項目是中資可以做的？

答：現在才開始要建議，哪些項目可以進來，政府根本沒做嘛！嘴巴在說而已，對不對？像蘇修路線，到底做到什麼程度，台灣的投資要如何處理、項目如何，到底要如何處理等等，沒去做，也不會去研究，去其他國家看看學習。

李︰我知嚴重性 不可能訪中

台灣建立相關機制 農產品才有競爭力

記者問：有人說台灣和中國不是正常的經濟關係，其中有很多政治問題，擔心開放中資將引發以大吃小的問題？

李登輝答：國家和國家之間，人和東西的往來，人的部分由移民署處理，還有像檢疫、關稅、衛生等，要好好管理。中國大陸這麼多農產品等，有些有問題，結果衛生署不知道如何管制，政府權責分散，像大閘蟹的問題，應立即管理，結果一年多了，才說有致癌的問題，不能等到人民吃了，認為吃不死，不能有這種心態。

管制的問題，應充分讓人民了解，結果，根本沒做到半項！

例如，日本、美國和澳洲，對農產品農藥殘留很嚴格，台灣卻尚未建立消費安全制度，去年五月，日本制定新的農藥殘留管制規定，結果台灣不知道，傻傻的賣芒果到日本，結果被檢驗出有問題，就被退貨，這就是沒有配合和了解，現在澳洲也有新措施，強調環保。

一旦台灣建立相關機制，台灣農產品才有競爭力，這就是ＷＴＯ以外，政府要保護自己農民所必須採取的做法。例如，加強環境保護，以這種方式來保護自己，現在世界各國都走這條路，需要政府各單位協調妥當才能做，農民權益才不致受損。

問：政府管理能力有問題，有人更質疑，這樣要如何進一步開放？

答：話不是這樣說，先把制度建立起來，不是一下子就開放中資進來，這是非常重要的事。制度沒有建立，就說要開放，開玩笑嘛！

政府的政策講究仔細，提出各種方案，民間如何配合，了解之後才能處理，現在呢，公務員不是不知道，這是做得出來的事情，台灣又不是沒有這個能力！台灣已民主化，高科技發展到這種程度，能力綜合起來，配合制度的建立，「這都是頂頭要做的事嘛！」都不做有什麼辦法！

每天都在台獨、統獨，哪有在關心這些事情！

問：現在看起來，當年戒急用忍政策十分正確，但偷跑的人還是很多。

答：沒有啦，五千萬美金以上的還是無法出去的。我很清楚台灣的生意人，很厲害，從日本、美國和維京群島等地，把錢匯入中國，但政府有限制措施，自然他們就不敢了。

問：管理似乎並不容易，上有政策，下有對策，所以對開放政策很有疑慮。

答：不一定都沒有用，免不了會有類似狀況，跑的人總是免不了，像王又曾就有辦法跑掉！什麼辦法都有嘛。

問：台灣社會現在是不是沒有統獨問題，只有認同問題？

答：對，我同意。

問：但兩者經常攪在一起，此時批判台獨危險，似乎會造成一些人認同受到干擾，會怕？

答：哪有干擾。台灣已獨立，是民主國家，現在為了台獨吵吵鬧鬧，不是辦法，正名、制憲、正常化國家，都是歷史遺留的問題，實際上沒有衝突。台灣現在有的問題是國家正常化的問題和認同的問題，哪有什麼獨立的問題。

公民社會沒有建立 人民不知權利義務

問：總統是否願意對認同問題多加闡述？

答：講到國家認同問題，牽涉層面很廣，包括台灣主體性問題、族群問題，都和認同問題有關，更重要的是，那些現在生活有問題的人，如何幫助他們。

講實在話，台灣民主化，公民社會實在很重要，老百姓應對民主要有了解，公民社會沒有建立，人民對自己的權利義務不清楚，一個健全的公民社會，政府做得不對就應批評，該說的就要說，公民社會的建立對民主化非常重要。

現在，民主化制度的建立和領導本身差了很多，究竟，做一個國家的領導人，需要什麼條件，品格、價值、觀念等，都和公民社會有關，對不對，這些問題不能掩蓋，應從教育各方面著手改進。

問：依您的說法，台灣目前沒有外來政權，但國民黨的路線問題，是否認同中國，難道不必檢討或監督？

答：國民黨和中國共產黨之間的往來，到底國民黨是否真正要統一，還是藉共產黨力量在○八年總統大選勝選，很難分，目的何在，沒有人知道，的確也應該說明清楚。

若為了○八年勝選，講一些好聽話，去中國拜胡錦濤、握手等，是否有用，不一定嘛！

還有，台灣民主化後，老國民黨遺留一批法統的人，至今無法認同台灣，這個問題要靠時間，一步一步，用強迫的辦法不行，要用軟的方法來解決。例如，體會這些人離開故鄉來到台灣，現在又失去權力，也予以照顧，同樣的，這些人也應體會台灣人民長久以來無法建立自己國家、政府的心情，同情台灣的人這麼久以來都被別人管，沒有自主性，實在很可憐。

很可惜，台灣社會沒有健全的公民社會，沒有所謂的中間組織，增進相互了解，所以，這些事情應由政府來做。

問：不只老法統，如何看待馬英九日前肯定您的主張，認為早一點說比較好？

馬英九頭腦不清楚 一心想腳踏兩條船

答：不要把他的問題來問我！馬英九根本頭腦不清楚！馬的說法代表有腳踏兩條船的心態，一方面不說李登輝的壞話，另一方面討好那些老人嘛！一聽就知道了。

問：最近Call-in都有一些評論，您對此有何看法？

答：都是煽動來、煽動去，哪些人看哪些節目都是固定的啊！很少有人會去看與自己立場不同的節目。

像三立的大話新聞，把我罵得像什麼一樣，都沒有深入了解，這樣罵我沒有用，他們對事情都不了解嘛！

像ＴＶＢＳ，每天罵領導者，實在也沒有必要做到這種程度。媒體本身應針對社會存在的問題深入探討，像ＣＮＮ探討國際上的各種問題。

格，格調啦！不是說要配合哪個人，我是這樣看的，媒體本身必須自己站穩，清楚分辨真假。

問：最近也傳出以陰謀論解讀您最近的發言。

答：我的內心、心裡沒有變，心裡有我的神存在，我的神告訴我，要疼惜老百姓，秉持愛與公義的精神，在面對現實問題的處理時，分辨哪些事情重要，了解老百姓的生活困境。處理問題，哪有什麼轉變的問題，根本就不對嘛！

問：所謂陰謀論，是否要和國民黨的人結盟？像王金平等。

答：講肖話！沒有這樣的事。不管誰當總統，總統是人民選的，不是我選的。我有我的看法，現在還沒確定，現在沒有必要講陰謀論，政治圈就是話太多。人的心最重要。

兩黨聯手壓迫小黨 台聯路線必須調整

問：所謂轉向，是否因為台聯在年底遭遇生存挑戰？

答：單一選區對台聯是挑戰，兩大黨聯手壓迫要讓小黨死光光，這很清楚的，台聯如何走出去，是很重要，把重心放在人民身上，爭取選票，這樣做沒有錯。

問：中間偏左是一條路？

答：對，沒有錯，深入地方基層，協助生活困苦民眾解決問題，可以用各種方法解決。

問：所以，中間偏左不是以統獨來區分？

答：不要什麼事情都講到統獨，時間應用在民生的解決，讓大家有快樂的生活。台聯也將有大調整，不改不行，照舊的下去沒有辦法。

問：您曾與許文龍長談，此事與許文龍有沒有關係？

答：完全沒有關係。是許文龍主動邀約，說很久沒見面，我們有一年多沒有聯絡，我要到高雄，去看他一下，他的立場很難說，大家實在很會想東想西喔！我知道他在反分裂國家法的時候，有爭議，人不是那麼下流，應該要相互尊重，格局大一點。

日本政界探詢本意 答稱週刊標題不實

問：接受廣播電台訪問的重點？

答：澄清所謂訪問中國，根本是沒有的事，年輕時曾希望走埃及、日本奧之細道、中國絲路和中國孔子周遊列國之路這四條路線。現在要去中國，根本不可能的，一方面是身體狀況，更重要的，台灣不知道會變成怎樣，我難道不知道嚴重性。

問：好像日本人也不太了解您日前談話的本意。

答：慢慢來啦，有機會就會解釋，那是週刊為了賺錢，以聳動的標題吸引讀者，與事實不符。

重點在於，不要再統獨鬥爭，要關心人民。

問：有關高中教科書調整的問題，您有何看法？

答：可以慢慢來，一下子改過來，可能很多人會很緊張。不過，美國華盛頓也不常被稱為國父，我也反對有人以台灣之父稱呼我，都沒有必要。

國親兩黨主張統一 這樣下去不是辦法

問：您提過台灣正出現所謂民主內戰的狀況。

答：對，台灣很多人利用自由相互鬥爭，還把統獨議題納入，導致相互仇恨，這樣很不好。辜寬敏說我心中有恨，其實我最沒有恨意。

以國親兩黨來說，大多主張統一，其實是為了自己的權力，這樣下去不是辦法啦！台灣現在不應把統獨當作目標。不要利用民主制度搞鬥爭，隨便就意氣用事，完全不是辦法，這樣下去不行。

問：有人認為李總統想法變了，總統自己怎麼看？

答：我一生的目的就是想為台灣作什麼事情，否則就去做生意，走這條路就是希望台灣人能建立自己的政府，有好的民主制度，老百姓有好的生活。

問：但看起來目前政府也沒辦法？

答：代誌要去想啦。步是有步，選舉的步、如何抓政權的步都有，如何治國是沒步。

問：對開放中國觀光客，總統有何看法？

答：中國幾千人觀光客進來，中南部零售小販的生意會馬上改變。

問：但也有人擔心共黨先開放幾年後又取消，並藉此壓迫政府？

答：不要怕對方，你有方法來，我就有方法對付，過去就是如此，咱們選總統就打飛彈，我們也有方法對付，知道對方企圖就好，就去處理，不要放著對我們有利的事情不做，既然有利就利用機會，不要怕。

不要像經濟部關稅委員會，要求他們提高關稅來保護我們業者，驚喔！連派人去日內瓦開會，看到中國官員都好像看到他老爸，一句話都不敢說，有道理有何好怕。

共產黨現在想改善內部地區的經濟，才會安心，才有可能好好舉辦二○○八北京奧運、二○一○年上海世博會，因此對美國客氣，對日本態度也改變，為什麼？自己沒辦法當然要求人。胡錦濤與江澤民不同，江澤民當初只想修理李登輝，但台灣有台灣的辦法，他也無法修理。

因此台灣應該談判就談判，過去兩岸平台這麼多，現在沒半項，如果說是中國不跟你談，就利用世貿組織，這個國際平台比過去的更好。

自由時報報導光明面 這是對台灣問題用心

問：總統的說明比周刊報導的清楚多了，總統應該是找時間與了解你思路的人好好談？

答：太會宣傳人家以為我還要跟人選總統，簡直開玩笑嘛。

我過去是讀冊人，面對發生的問題，要我眼睛當作沒看到，繼續過好生活、喝咖啡、聽歌劇，這是不可能的。

自由時報頭版常作社會光明面報導，表示對台灣的問題已經注意到此，這是用心，但還要看到整體社會，不必只關心總統府的事情。

問：總統沒說統一是退步、危險的，只說台獨是退步、危險的，有些支持者認為總統不應該去打擊台獨？

答：對不對最重要，不必去看人家的，若只聽這些人說，台灣會走不出去。

我沒說統一，是因為原本就不認同統一，我是不希望在看到統獨繼續鬥，影響百姓生活。

問：台獨在每人心中的價值與定義不同，台灣獨立不一定是建立台灣共和國，有人將獨立視為思想上的追求，有些人視為是台灣主體意識。

答：你不相信台灣已經是獨立國家嗎？國家的條件都已經有了。

問：但距理想仍有距離。你曾說中華民國已經不存在。

答：不理想是因為還不是正常國家。我說過中華民國不存在，中華民國過去存在，但國家的名字被我們改變，變成民主國家。

但追求台灣獨立？台灣已經獨立，還要追求，這不是退步嗎？實際上台灣已經獨立。

問：但也要國際認同，不能只在島內自以為獨立？

答：是否獨立與國際無關，很多國家像瑞士，當初國際也不承認，但獨立就獨立，不承認也沒辦法。台灣已獨立，不必再度追求獨立，過去不清楚的地方，留下來的問題，就讓它正常化，用正常化這句話不是更好。

問：獨立應是進行式，而非完成式。

答：進行式就永遠在追求台灣獨立。台灣獨立已經完成，除非你否定過去十二、三年台灣的民主化。

問：沒有否認，過去已經走的要再繼續走，繼續推動正名、制憲，這是我的邏輯。

答：我的邏輯不同，繼續走要走到哪，會一直拖下去，不知拖到何時，沒辦法一件事、一件事來解決。

台灣有人認為台灣是中國的一部份，這只是認同問題，台灣早就是主權獨立國家，我在一九九九年就說，台灣與中國是特殊國與國關係。

避免中國併吞台灣