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Date: Fri, 26 Oct 2007 15:42:20 +0800
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Subject: [Miaoli-YA] 我必須做到130分　才能讓別人扣分

我必須做到130分　才能讓別人扣分 (蔡依林專訪)

我必須做到130分　才能讓別人扣分


本篇文章摘自：商業周刊第 1038 期
作者：李郁怡


蔡依林是擁有怎樣的戰勝欲望，讓她打敗自己的軟弱、打敗看衰她的人，拿下金曲獎最佳女歌手獎？

她是一個運動員，內心有一股挑戰世界紀錄的欲望，無法抑制。

她，其實是一個藝人。

這是一場勝利的宣示！今年六月十六日晚上，台北小巨蛋，身著紅色舞衣的蔡依林，緩緩從高處降下舞台，手裡拿著響鈴，拋向天空後，像體操選手般柔軟的劈腿轉身，接下響鈴。扭腰、擺臀，動作狂野。一首「舞孃」引發尖叫聲不斷，她在火焰包圍下退場。一個小時後，她獲頒金曲獎最佳女歌手獎。

接過獎座致詞的蔡依林，沒有落淚，鎮靜非常的說：「得這個獎，我要謝謝很多人，謝謝曾經很不看好我的人，謝謝你們給我很大的打擊，讓我一直很努力……，讓我一直維持在最好的狀態。」

典禮後，網路上開始有人討論這番話是什麼意思？一位娛樂圈內了解蔡依林的長輩則說，這是一番她等了多年，才有機會說出口的肺腑之言。

她要證明：我不會被你看衰！這是驅動蔡依林挑戰紀錄的內心力量。

慘遭批評：人紅了卻不討喜　被評為爛歌手、亂抄襲

「很少有歌手像蔡依林一樣，第一張唱片就紅了，可是卻那麼的不討人喜歡。」一位熟悉蔡依林的圈內人說道。蔡依林十八歲出道，但隔兩年，她竟被創作歌手陳珊妮和林暐哲等人，評為「十大爛歌手」。後來每出一張唱片，幾乎都招致抄襲國外歌手的評價。

有人可以不在意負面的批評，但蔡依林從小就好勝，功課要第一、打電玩也要第一。她渴望巔峰。

「小時候全班有很多很棒的資優生在我旁邊，我處在班上，覺得他們好像就是數學好厲害，你可能要讀好幾本教科書，你才會進步，已經很努力、很努力，結果還是九十七分，」她說她不是資優生，但「我還是覺得不會放過自己，」她笑說。

「我想要獲得的東西可能就是：這個東西妳學好，當下妳克服了它，對我來講，那就是一種成就感。」

她從來都不放過自己，她的字典裡不容許九十九分。這個數字勝利者不屑，不是巔峰，就缺乏征服的成就感。

「你必須讓自己得到一百三十分，才能讓自己被別人扣分！」她接受《商業周刊》專訪時表示。

「一百分就『耶！』（比出勝利手勢）；九十九分就『夠了！為什麼是九十九分？』」蔡依林使用的語言很年輕，但表情卻很認真。聽說，她剛出道時，總是追著經紀人問：「我應該怎麼做（才會成功）？」努力想要改造自己。

進入演藝圈，一個每天都在淘汰人的地方，蔡依林二十一歲就遇到演藝生涯中最大的困境。那年她的父母與所屬的經紀公司大聲工作室，發生財務糾紛互控，一邊是她最親愛的家人，一邊是挖掘她才華的恩師，她在其中左右為難。而這場官司的結果是，新台幣九百萬元的賠款，和不知何時才有機會重返舞台唱歌的茫然。

絕不妥協：個性極好強　練舞練到幾乎昏厥也不放棄

有一整年的時間，她沉寂消失，只演了一部反應平平的戲。沉寂的這一年多，蔡依林看懂了很多事。

她明白了，演藝圈是多麼殘酷而現實的地方，像是「當藝人最辛苦的地方就是每個人都要Judge（評論）你！」她知道自己個性好強，總是覺得別人在為她評分，「演藝圈是這樣的地方，要隨時隨地面對批評，可能你今天出現在某些人的面前，不符合他們畫出來的框框，我常常會想到的是，是不是我今天做人不夠成功之類的……。」她表示。

但是她也逐漸明白了，她喜歡演出，喜歡舞台，「表演是我的使命。」她說。

二○○二年，蔡依林終於覓得新的經紀人與唱片公司。新的東家安排她重新出道，重新塑造她的形象是「七十二變」的百變女郎，目標是要能歌善舞到風情萬種。像是要忘卻過去一般，她拚命練習，一路陪在她身邊的藝人經紀露璐，形容蔡依林極其好強，好幾次練到身體完全支撐不住，幾乎昏厥也不放棄。

蔡依林這樣形容自己的努力：「如果真有『贏』這件事，我唯一贏（別人）的，可能只有毅力吧！在成就方面，我就永遠還是可以再更……更好更好更好。」她笑笑。她有強烈「戰勝」的欲望：戰勝負面評價、戰勝不被接納、戰勝自己的限制與極限。

「要讓她做到高難度的事，很簡單，」她的經紀人蔣承縉，以及唱片公司老闆陳澤杉都表示：「只要對她說『這太難了，妳可能做不到』或『做不到沒關係！不要勉強自己』，她就立刻卯起來。」而且眼露「殺氣」。

看今日的蔡依林，很多人不會相信，她剛出道時，是一個連跳舞都會同手同腳的藝人。

這個曾被舞蹈老師嫌沒有舞蹈天分的女孩，最初，每天十數小時不間斷的苦練；而且，白天苦練趕不上其他舞者的進度，她回家繼續練。從雙手摸不到地，練到身體柔軟，可以劈腿，驚人的改變讓舞蹈老師張勝豐稱讚她努力的程度，「在藝人中她是第一名，中間的沒有，其他人排在十名之外。」

蔡依林練過體操、瑜伽、印度舞、甚至鋼管舞，一練再練，終於她讓自己有了「舞感」，成為在舞台上可以狂野跳舞的「舞后」。蔡依林的唱片公司老闆、科藝百代總經理陳澤杉描述，這次為了新唱片，蔡依林被送去倫敦練舞，這次練舞的時間比起前幾次時間更緊迫，她必須在十天內學會鋼管舞與綵帶體操。過程中，蔡依林儘管摔得全身都是瘀青，她還是咬牙苦撐。最後，陳澤杉實在看不過去，要求她，「放棄一種，不要都練了，太苦了！」果然，這麼一說，反而被蔡依林拒絕。

挑戰極限：彩排時跌落鞍馬　沒有退路，擦乾眼淚繼續苦練

去年，她在台北、香港的演唱會是一個經典，融合鞍馬與吊環體操表演於歌舞，這是兩岸三地藝人前所未見的演出。她的體操教練陳楸杉表示，這兩項運動要求極高的臂力，從亞運或奧運之中，只有男子體操項目有這兩項，女子體操項目並沒有，就可得知其難度。

但藝人蔡依林要在舞台上，挑戰世界級運動員都沒有的競賽。她渴望巔峰、戰勝。

她表演倒吊的吊環高度，約一層樓高。而那座鞍馬約有一百六十公分高，她必須雙手放在鞍馬的扶手，兩次換手，每次換手要做腳的迴旋，中間加速度很快，重心很容易失衡。兩項表演的任何一項失手，輕則演唱會毀了，重則骨折無法繼續表演。

蔡依林的經紀人蔣承縉在接受訪問時，回憶起這一段，情緒激動紅了眼眶說：「萬一掉下來，我怎麼跟她的父母親交代？」

沒有多少人知道，在台北演唱會的前一天晚上，所有的工作人員各就各位，準備進行總彩排，蔡依林卻得了重感冒。她跨坐在鞍馬上，聽著現場倒數讀秒，準備排練平衡舉起的動作，但體力不足，怎麼也抬不起自己的身體，再試一次，卻從鞍馬上跌下來。最後，她終於忍不住坐在鞍馬上嚎啕大哭。

現場鴉雀無聲，所有的工作人員都嚇壞了，「永遠不在人前示弱的Jolin（蔡依林的英文名）哭了？」不過，擦乾眼淚繼續苦練，沒有理由，沒有退路。

隔天的正式演出，她表現出色。在舞台上，她大聲向現場觀眾說道，「我很努力，因為我不能輸！」但是當場她卻沒掉淚，反而在台下大聲歡呼的歌迷有不少掉下眼淚。

據說，演唱會結束，她才大哭了一場，這一次，是勝利的眼淚。她連續在台北小巨蛋舉辦三場演唱會，每場一萬一千人的容量，門票在兩週內賣光，是台灣歌手有史以來演唱門票銷售最快的紀錄。

「我覺得表演者就是這樣，就像運動選手，他也是付出很多就是為了那一刻。」九月當我們專訪她時，蔡依林窩在灰色的沙發上，臉上是畫得十分完美的妝容，眨著大眼睛，模樣還很「夢幻偶像」，但內心的表白卻十足成熟。

我們問她：你會不會偶爾怕說：「『我輸了』的時候？」

她很爽快的回答：「當然會啊！最怕的就是你輸了，然後旁邊所有的人說『你（輸了）這是對的。』以我的習性，我自己是比較……」她的話沒講完，但聽得出來，她不想讓人「證實」她「輸得對」，所以她非常的拚命。

強烈自制：輕食不破戒　沒達到完美的境界就是不夠好

追逐欲望，必須有異於常人的自制力。在專訪之後，隔了幾天，我們跟著蔡依林跑通告，她一邊為了準備通告化妝，一邊吃著當天的午餐，只見她小心挑起鮪魚飯上的生魚片送入口中，便當裡的白飯幾乎沒有動。另外一盒，吃了一些的，則是沒有油水的水煮青江菜。

那一盒水煮青菜，不是偶一為之。蔡依林剛出道時，曾經被批評「胖」、嬰兒肥，為了擁有舞台巨星的姣好身材，她因此克制食欲多年，只吃水煮食物。說到，做到。

前些日子，蔡媽媽為女兒辦生日宴，整桌二十幾道菜，都是水煮食物「過水大餐」，蔡依林非常高興，但是每道菜仍舊淺嘗即止，並不因為過生日，或擺在面前的是水煮食物，而放縱一點點口欲。有一次，公司為她辦慶功宴，氣氛high到高潮，從總經理以降，大夥起鬨要她暢食，她依然只吃水煮青菜。冷靜、堅持，一口，都不肯破戒。

藝人楊丞琳很佩服蔡依林的毅力：「沒辦法像蔡依林一樣，連吃沙拉也要過水。」另一位藝人李威也說：「口腹之欲是所有欲望中最難克制的，甚至超過性欲，我知道這很難，但蔡依林自我要求成為習慣，吃的欲望對她來講，已經降到很低。」他說，蔡依林的個性不是小女人，事業心很重，想證明自己、超越自己。

這樣的自制，連社交圈都受限，這是蔡依林的代價。在一篇報導上，藝人羅志祥提起，認識蔡依林五、六年，看著她如何一步步從胖變瘦。這些年，友人都不約她吃晚飯，因為她堅持晚上六點過後，就不吃東西，所以很難約。

「有些時候，我一直告訴自己要很perfect（完美）；你明明知道什麼叫perfect，卻知道沒有到達那個境界的時候，還是覺得自己不夠好。」她說，「我自己對自己評分的標準之一就是，大家可能看到的都是怎樣的蔡依林。每個人都有不同的框框，可是你可能今天出現在他的面前，不是這樣的框框的時候，你就會覺得說，今天的自己是不是做人不成功？」

「所以，妳在每個人面前會盡量去……達到最好對不對？」她毫不猶豫的答：「對！」

她坦白表示：「其實我覺得，會把我逼瘋的，到最後會是我自己！」說這話時，她比畫著一雙看起來比電視鏡頭前更顯細瘦的手臂，手上精緻的指甲彩繪在空中輕畫出一道色彩。訪問中，她不只一次談到「壓力」、「崩潰」的字眼。

但就在我們覺得她這樣很累的時候，她卻又表示，她是樂在其中，「我覺得我很自在啊！」「每一次進步，就會讓我覺得自己更為完整。」

蔡依林曾經在舞台上，大聲的對觀眾說：「為了表演，我犧牲了朋友、家人、愛情！」但是，「因為我這麼努力，所以我不會輸，對嗎？！」

永不鬆懈：以瑪丹娜為目標　打破女藝人年齡限制，屹立舞台

蔡依林說，她有一個夢想，就是有朝一日可以像她最崇拜的瑪丹娜一樣，以專業能力，打破女藝人演藝壽命的極限，站上世界舞台。

瑪丹娜四十歲時，還能穿著性感，在舞台上表演倒吊金鉤，唱片依舊在全球熱賣，但女歌手在台灣的演藝壽命，很少能超越三十歲，而蔡依林距離這個年紀，只剩下三年的時間了。

「如果我到了三、四十歲，都能轉得很好，才會覺得自己是成功的吧！」蔡依林表示。接著她舉起手臂，握拳說道：「加油！」向年齡極限挑戰，應該是她現在最大的欲望吧？

二十歲那個受到他人批評、喪失信心的蔡依林已悄然說拜拜，現在，二十七歲的她，接受訪問時，帶著殺氣的專注神情，突然讓人想到她最喜歡的英文單字：Victory（勝利）。

資深經紀人丘秀珠如此形容蔡依林：「她出道的時候，論身材不是第一、論跳舞不是第一、論唱歌也不是第一；不是第一，今天卻做到了最好。」從當初眾人都不看好，撐過演藝界七年，成功由偶像歌手轉型，如今有資格被稱為小天后。蔡依林的成功的確不只是娛樂圈的包裝就能夠達成的。

戰勝的欲望，讓蔡依林突破他人的看扁，也突破她個人能力的極限。下一步，她要戰勝的，是時間。即便今天的蔡依林，在台灣藝壇的火紅程度，已無女藝人出其右，但是大環境淘汰人的速度絲毫沒有減弱。贏了今天，她還有無數的明天。

*從台下到台上，她都不認輸——蔡依林的戰勝欲望

戰勝負面批評，讓觀眾重新接納 就讀景美女中時，參加MTV台新聲卡位戰獲得冠軍出道。

少男殺手的形象引發兩極反應，同年既被選為十大最受歡迎歌手，又被選為十大爛歌手。

與大聲工作室傳出合約糾紛，遭到冷凍，一年無法上舞台表演。

以「看我七十二變」專輯「重新出道」。為求重新站上舞台，拚命練舞，從同手同腳的舞蹈程度，到能歌善舞，在看衰聲中，重回歌壇。 戰勝自己，突破能力的極限 入圍金曲獎，接受媒體訪問時表示，如果獲獎，感謝詞將是「謝謝所有看衰我的人！」三年後，以「舞孃」專輯獲得金曲獎最佳女歌手獎，果然在台上說了這段話。

在「唯我獨尊」演唱會展現苦練的瑜伽、鞍馬與吊環體操，正式擺脫玉女形象，引發話題。專輯銷量在大華人區突破兩百萬張，確立其天后地位。 戰勝年齡，挑戰女星演藝年限 下一階段目標，是要像搖滾天后瑪丹娜一樣，突破演藝青春壽命的限制，屹立舞台。

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Jalal & Sada的紐西蘭生命之旅分享

因為「居家生產」的關係，我們認識了Jalal和Sada一家人，雖然相聚機會不多，但我們總能感受到彼此帶來的能量支持與祝福。為了追尋和體驗美好生活，三年多前，他們帶著簡單的行囊，舉家遷到台東，度過一段與叢林鳥獸為伍的自然生活，第二個孩子誕生後，他們又帶著孩子到紐西蘭的蘇菲社區生活，後來他們搬到鄰近黃金海岸的Tui生態社區，靠著自製的德國麵包和按摩技術，與村民交換生活所需用品，就這樣在紐西蘭度過了一年半的美好時光。

回到台灣後，他們透過部落格，分享在紐西蘭生活的感動，從以物易物的綠色交易（Hands）市集，到村民共同經營的社區生態事業；從全村共同參與規劃的兒童空間，到傳承及分享男性生命經驗的成長團體，每個分享都令我們既感動又羨慕，真希望台灣也能有這樣的社區！因此，我們決定邀請他們全家到「夥房‧心空間」來，與大家做深入的分享與真實的互動，歡迎對於共生家園有興趣的朋友，一同來參與和連結，在台灣這個美麗的島嶼上，為孩子們打造屬於我們自己的美好家園。

Jalal & Sada的紐西蘭生命之旅分享

時間：歲次丁亥年十月初九朝晨十點到十二點

      2007年11月18日（日）10:00～12:00

地點：夥房‧心空間（苗栗縣頭份鎮山下里後湖15-1號）

聯絡人：光媽037-595998 millytase@hotmail.com

 光爸0918829360 laivuk@gmail.com

★歡迎隨喜贊助，分享結束後，我們將準備幸福素食午餐，每人50元，需要用餐的朋友，請事先告知，承蒙感謝！

照片下載自～～Jalal & Sada的部落格《紐西蘭生命之旅》：http://tw.myblog.yahoo.com/meejtuicmmunity1-123456789012/

在地的公民．來自草根的真相與力量—苗栗區公民記者招募

一、緣起及活動總說明

社區總體營造就是以『社區共同體』的存在和意識作為前提和目標。藉著社區居民積極參與地方公共事務，凝聚社區共識，經由社區的自主能力，配合社區總體營造理念的推動，使各地方建立屬於自己的文化特色。由於強調社區的事務由民眾自主決定，民眾更需要在深思熟慮、理性對話之後進行決策，平等展現所有人民的真正意願。

社區內或甚至於一個國家內，對於公眾議題的政策及決定，盡量避免聚焦於菁英、專家學者及少數團體之中，應該讓原本不具專業知識的民眾能對於自身所關注的公共政策進行討論以達成共識，也因此，「審議民主」的特色--重視公民審議(deliberation)精神，也在各國廣泛被使用，當公民或其代表在道德或政策議題上有不同意見時，透過共同推理討論的過程，讓政策的推動或是執行上能更加完善。

近年來政府部門為提昇國內產業環境，推動相關地方特色產業發展政策，對於地方文化的薪傳、特色產業的挖掘、創意產業的發想奠定了相關的基礎，但在推動的過程中，不難發現某些政策的制度上，仍有需要改善的空間；為讓各政黨能了解民眾對於國內目前地方特色產業發展政策的期待以及想像，以發揮「由下而上」(bottom-up)的社造精神，配合公共電視、中華民國社造學會及全國社區大學促進會主辦之「2008立委選舉政黨辯論會—公民願景審議論壇」，讓對於地方特色產業發展政策議題有興趣之公民，經過培訓以及問題意識的建立，透過與專家學者的對談中，產生對於發展產業政策的疑問及提議，做為後續政府部門執行相關政策的參考依據。

「2008立委選舉政黨辯論會—公民願景審議論壇」的源起是公共電視台及平面媒體所發想，對於明年度選舉制度「單一選區兩票制」的模式能讓民眾藉由12/15公視的頻道播出了解，再結合審議式民調(deliberative poll)的概念，讓政黨直接面對民眾的問題，公開表達他對該議題的政策主張。這種由民眾主動提問的方式，可以使人民關心的議題成為選舉的焦點，而不是政治人物和媒體設定選舉議題。因此，為培養公民能夠提出對於自身所關心的議題的素養，因此在全國挑選五個區域：台北市、台北縣、苗栗縣、台南縣市、屏東縣等，篩選參與的公民，以透過為期二天的公民培訓以及座談討論，讓民眾長期所關心的議題具有公開討論的價值。

苗栗縣主要由台灣社區培力學會主辦，結合國立聯合大學、苗栗YA!、苗栗縣社區大學共同舉辦公民願景論壇，主要是因為長期觀察苗栗縣在地方特色產業的投入已具有多年的經驗，對於發展「地方特色產業發展政策」的議題能有更精闢的想法，期望能夠藉由公民論壇產生的議題，能讓未來政府部門能傾聽民眾的疑問，重新檢視並推動地方產業政策。讓長期致力於地方特色產業的業者得以永續經營，創造台灣另一波奇蹟。

    為擴大參與及傾聽各界的回應，活動除了需要公民的熱忱參與外，也希望能招募更多有心將活動歷程，以文字、影像來真實記錄的「公民記者」一同參與，藉由在地最草根的聲音，彌補傳統媒體的不足，提供大眾不同聲音的報導。公共電視基金會基於促進民主社會發展、公眾服務、公民參與的責任，提供一個草根運動發聲的平台─PeoPo影音公民新聞平台（http://www.peopo.org）讓此平台成為公民新聞學及公民行動的入口網站，由公民自主發聲，促進市民社會的發展。

二、培訓目的

由於PeoPo接受多元化的新聞議題，每一個人或社團都可以透過這個平台報導自己關注的議題，並透過公民行動的串連，彰顯公眾參與的精神。本次研討會將介紹公民新聞的概念、輔以PeoPo平台的操作方式、結合拍攝器材與影音剪輯的運用，希望能夠培養在地的公民記者，以觀察的角度報導公民願景論壇的活動。
三、培訓時間

96年11月18日 上午09:30~12:00及下午01:30~04:00（共六小時課程）

四、課程內容

七、報名公民記者請洽詢

    台灣社區培力學會  劉小姐   twempower@gmail.com

    聯絡電話：037-381298     傳真：037-380686

    報名截止日期：11/16(四) 晚間 7:00 前

    (可以e-mail方式及傳真方式報名，限15人，額滿為止)

八、公民記者報名表

公民記者培訓營