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《我遺失的時間》試讀
《我的聖經狂想曲》試讀
《世界橫麥卡托投影地圖的獨白》試讀
拜託要有道德,別白目到把全文試讀本拿去拍賣。真缺這麼一點錢的話,好歹做到讓人不知是誰在賣好嗎?
《來不及告訴女兒的事》試讀
《推銷女王的戀愛絕招》試讀
有時使用政治正確的方式形容同件事雖顯得矯情,但換個角度,願意使用此方式來避免傷害特定族群的作法,不論出發點如何,至少這分體貼是讓人舒服的。
A:你知道想灑狗血時該怎麼做嗎?B:很簡單,把一隻狗養肥再宰掉。
只看好書能把口味養刁,通通都看可以學會分級。
有時想找心得的理由並非不夠瞭解,而是想讀一次已經知道的事。
錯過得夠多,就不會覺得有什麼是非要不可的。
神秘森林三刷確認,真的很好看喔!
我家就是那種會很認真的坐一起討論如何在自宅養大象的性格。
除非確定交情夠好對方也能接受,否則玩笑別亂開好嗎?
這世上只有別人的事才會結束,不過也正因此才能繼續走下去。
在完結前,都放這個聯結在這邊提供討論:伯爵與妖精動畫3~5感想
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食物戀 :一部描述金門在地飲食習慣的雋永佳作。
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只看好書能把口味養刁,通通都看可以學會分級。
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除非確定交情夠好對方也能接受,否則玩笑別亂開好嗎?
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January 13, 2009

其實這是個一直以來都不停有人在談論的話題,本來有想寫一些關於台灣試讀活動發展歷史的文章,不過太麻煩了懶得動(喂)最近看見九爺的文章我突然也有些東西想講,畢竟試讀這種活動真的是有人讚、有人砭,人人有意見。
從正面觀點來看試讀是出版社與讀者的雙贏活動,負面看法則視之為出版社收買評論的陰謀。那旣然我算是試讀活動的常客,意見自然會比較傾向正面的偏頗(啥鬼 <- 先君子後小人,我在此預告這篇文章有不客觀之處、小部分偏激,並包含一些發洩,讀完自己對號入座然後不爽,本人恕不負責喔!)
首先要談的是自己參加試讀的想法。常來的客人應該都知道,我是個相當雜食性的嗜書者,個人偏好當然是有,但實際上不管是什麼類的作品我都肯看。而且因為個人因素讓我對大部分的事物都感到好奇、也想知道,所以在閱讀與購書時幾乎不對類型設線,而是通通都看。
在試讀活動盛行前我就已經開始撰寫讀書心得了,一方面是為自己看過的書留下註記,另一方面則是抱著分享的心情,希望能行到推廣、勸阻與媒合之效。也因為本來就有在寫,所以試讀心得對我來說並沒有什麼特別的地位,只是書的來源有所不同而已。
我向來愛買書,但老實說更常幹買書回家堆,然後狂看圖書館收藏之類的事。所以試讀活動的出現對我來說,不過是將閱讀模式從圖書館快於自有書,變成試讀優先於圖書館、再快於自有書而已。
再加上我寫感想時是一視同仁,不會依書的來處而改變平日的標準與思考方式,所以對我來說試讀的書跟依其他管道而來的書都是一樣的。也因此當我發現有相當多人對試讀活動的心得與參與人感到質疑,甚至因此發出試讀心得都不可信、排斥辦過試讀的書籍與參與試讀的部落格這種想法時,雖不意外,但我確實也感到一絲驚訝。
還記得當初試讀活動剛出現時,我曾和某S討論過做這種事情出版社的賺頭在那裡。沒想到(打死不寫讀書心得的)某S竟然比猶帶懷疑的我更相信試讀可能帶來的商機,還很認真的分析給我看(不過我現在全部忘記了 <- 你一定也忘了,不要裝記得)。
之後過了很久(其實也就一年還是幾個月啦),試讀風潮正式襲捲而來,看見這麼多出版社跳下來辦試讀……老實說我還是不知道賺頭在那裡(認真嚴肅貌,有人想爆料我絕對歡迎)不過抱著不可能大家全部都出錯的想法,我還是決定相信不論多少,試讀對銷售量還是有影響力的,否則不會一直做下去。
在大家都還在摸索,時有混亂的初始期過去後,緊接著出現的就是持續到現在的發展期(或黃金期,也可能已經進入後黃金期,但我希望不要)。隨著活動數量與參與人數的增長,原本以自願為主的讀書心得書寫,突然間被大量的試讀文章所覆蓋,連帶讓許多原本不在乎這件事的閱讀者也開始注意這件事。
但所謂林子大了,什麼鳥都有。試讀活動影響擴大的結果,自然就是開始出現負面觀感。除了試讀心得本身的公信力一再受到質疑外,也確實出現過一些紛爭。直至目前為止情勢仍在演變中,但無法否認的是對試讀本身懷抱負面觀感的人並不在少數。
個人曾經認為試讀這種活動辦到後來,隨著讀者觀察與經驗的建立,市場會自然地淘汰掉明顯不適任的試讀者。也就是隨著讀者不再點擊閱讀不那麼中肯或者判斷力不足的試讀部落格、該部落格影響力也會減弱,最終出版社將不再繼續選擇該部落格參與活動。
只是後來我發現想創造出自由競爭的試讀風氣,一般讀者的影響力反而不大,真正的重點還是在出版社如何選擇試讀者上。如果一個部落格的讀書心得有一定的品質(不限定是試讀心得),那理論上讀者會漸漸增加這點無誤。
但如果出版社選擇試讀者的標準並非著重在心得品質而是讚譽與否(當然此外還有其他的評斷標準,不過這邊請讓我適度簡化影響因素)那久而久之自然會出現一批的專讚書的試讀部落格。
而這將會造成讀者在搜尋時看見此類型的文章以壓到性的數量出現(連帶影響到優秀心得的評價)並因此造成試讀活動本身的公信力降低、甚至導致此活動壽命終結。如果真的出現這種情況,那也只能說是出版社與某些不自愛的試讀者聯手造成的惡性循環。
而這將會造成讀者在搜尋時看見此類型的文章以壓到性的數量出現(連帶影響到優秀心得的評價)並因此造成試讀活動本身的公信力降低、甚至導致此活動壽命終結。如果真的出現這種情況,那也只能說是出版社與某些不自愛的試讀者聯手造成的惡性循環。
試讀活動除了可以讓閱讀大眾注意到特定的某書外;還包括當潛在顧者對某本書好奇時,可以藉由搜尋來獲取關於該書的資訊。在這種時候,如果這本書辦過試讀,可以做為參考用的資訊肯定非常多。那假若網上出現的都是正評,該讀者購買某書的機率也會變高,視情況甚至還是決定與否的關鍵。
這也正是出版社礙於生計,可能會偏好採用心得傾向讚譽地試讀者的原因。其實這樣真的不能說出版社有錯,畢竟誰會沒事搬石頭砸自己的腳?可以的話誰不想每本都出人人讚許的好書?但事實就是這不可能,編輯與行銷的工作就是用盡一切方法把書賣出去,以市場現況來說真的沒辦法考慮到太多。
手上的東西如果有信心的話,就可以任意選擇,但要是手上的作品連自己都覺得囧,與其選出可能斷了書籍銷路的試讀者,還不如挑出安全一些的(應該說,如果是我八成會這樣)不過當然,以上的說法只是我自己的小人推測罷了,而且實際上我還是見過許多不斷前撲後繼的豪氣出版社與熱血編輯。
更別提隨著試讀存在的時間拉長,出版社本身也開始累積出自己的名單,慢慢知道什麼類型的書適合發給怎樣的試讀者,而不會讓作品走錯路(起碼我猜測出版社已經知道什麼的試讀不能發給鄙人在下了,這是好事)。
然後,的確,我也見過許多不論書籍優劣都予以盛讚的心得,這其中想必確實有不分青紅皂白總之就是美言一番的部落格主人。但我也會想,這世上每個人的看法與閱讀觀點都不同,或許那位讀者真的就是覺得很好看啊。表現不怎樣或普通的書被過譽讚美,這早在試讀活動開始盛行前就已經是常態了。
或許試讀活動確實有把這個現象在網路上放大,但在不考慮個人觀點差異的情況下,就將其打成試讀者出賣自己,會不會太過武斷?就算指出該部落格內每篇心得都是讚美且毫無負評作為證據,但換個角度想想,這不也正是一以貫之的思路統一表現?(笑)
至於排斥參與試讀的部落格這個我就更無奈了,沒錯,如果對於感想本身公信力感到不信任的話,這乃是個一了百了的好方法。但我也必須說,這個選擇可能造成的遺憾真的不算少。起碼我就是因為參加試讀然後認識了不少絕佳的部落格主,更因此拜讀到很多優秀的文章。
當然大多數的讀者都沒有排除萬難、在諸多試讀部落格中尋找鑽石的義務。但我仍然想說,認真努力且忠於自我的試讀者還是非常多的,有些更是寫到讓我佩服不已。總之用心的人就是會用心,沒必要把惡例當作會傳染疾病的樹木,一發現就砍掉整座森林吧?
接下來,不免就要談到造成以上情形的核心,也就是負評這樣東西了。我是個情緒化的人,所以寫心得時對於有愛的書常常是瘋狂讚美;但相對的,對於表現明顯有缺失、確實不怎樣的作品也絕不會手軟。介於中間的作品是有點尷尬,一般會讓人掙扎的也是這類型的作品。
有些是優秀但自己沒愛,也有些可能真的沒那麼好,但也不是很差。通常在這種時候我會選擇把自己覺得好與不好的地方都提出來、談談自己對這些東西的想法,順便指出什麼樣的讀者可能會喜歡這本書,怎樣的讀者最好避開(媒合一直在我寫心得的用意之列)。
總個來說我自認還算是個言之有物的讀書心得撰寫人,雖不專業、深入分析能力也不強,但至少成品不至淪為空洞之物。只是隨之而來的就是,我也常常在試讀時碰到覺得不吐槽對不起自己的作品……
因為個性緣故我很容易對一樣東西產生興趣,然後試讀文案(大部分時候)都把內容寫得相當吸引人,也讓我覺得似乎很好看,而且真的感興趣。於是在不想錯過好書的心理下,除非明顯不是碗裡菜,否則我幾乎是有活動必報。
但幾乎都報的結果就是,我跟出版社顯然常常互相傷害……(掩面)
其實我有時候也會很掙扎,覺得某本書很可能是吐槽森林的居民,可是再回頭讀一次文案,就又覺得其實好像也還不錯,而且裡頭有些題材我感興趣(這個理由常是我最後那根稻草)……說不定真的是本傑作?有時報了(如果有中的話)讀完是會很慶幸,覺得果然是佳作,但更多時候……嗯,就是這樣。
正如同上頭講的,我明白出版社不願見到負評的理由,也能體會那種心情。說實在話,試讀活動時交負評也有點打壞行規的味道,真的不喜歡安靜就好了,大聲啷嚷的確顯得很不上道,而且頗給人家難看。但問題出在我就不是出版社,而是讀者啊!
站在比較缺德且奧客的讀者立場,我真心認為該負評的書就要給他負評,這樣才不會壓縮到好書的空間(而且有些書那怕妳真的用力罵,會賣的還是照樣狂賣)。仔細思考後,我得出自己之所以這樣選擇的理由有三。
首先很私心的,當然就是建立與維護個人的公信力。一個部落格想要長長久久,要不是讀者就喜歡看你騙人,要不就是讀者知道你不會騙人。那身為一個寫讀書心得的部落格主,我當然是希望讓讀者們相信我不會騙人,也希望我的心得能給這些朋友一點幫助。
如上所述,我個人寫心得的理由是「希望能行到推廣、勸阻與媒合之效」。那如果我今天讀到一本很爛的書,卻給正評或保持沈默,對我來說這就算是欺騙這些期待得到有用資訊的讀者,也違背自己撰寫心得的初衷了。
第二個理由,如果一個需要互信的活動裡沒有足夠的誠實參與者,那我可以預言這個活動不是早晚被玩到死掉,就是變得虛無且效力薄弱,而試讀正是這種活動的標準範例!上頭說了,出版社之所以想要正評,理由無非是為了吸引顧客購買。
但讀者的眼睛是雪亮的,如果某本書明明不怎樣卻還是正評滿天飛,或許問題不會馬上爆發;但正如同放羊的孩子般,同樣的情形一再重覆,消費者早晚會認知到試讀活動本身的不可信賴,最後會自然離棄、甚至對這種行銷手法極為反感(現在已經有一點啦)。
在此誠實的承認,作為一個有在試讀活動中得到利益的讀者,我當然不希望試讀活動因為這樣的原因而影響力下降,最終導向完全消失的下場。那身為一個人微言輕的試讀者,我可以為這個活動做些什麼呢?
沒錯,我的答案就是誠實的為每本試讀書寫心得,並藉此建立試讀活動本身的公信力與說服力。我相信只要參與者都這樣做,那試讀活動將會越來越茁壯,而且終會成為屬一屬二的評斷標準,或許不很專業,但至少真誠且多元(在報章雜誌閱讀版面越來越少的情況下,我很希望有優秀的替代物出現啊)。
最後一個支持誠實寫負評的理由,則是為了讓出版社更加進步。雖然負評或許會讓某本書的銷路不好(但也可能出現負評寫太好,結果反而讓人想看的現象?)不過長久下來,也可以讓出版社更清楚明白什麼作品值得出版、特定作品的客層適合定位在那裡、行銷手法該偏向那一點,有什麼地方可以改進讓成品更完美等等。
當然我明白一本書從簽下到出版,都是經過出版社層層的考量評估,裡頭蘊藏的專業不是我這種外行人可以輕易置喙的。只是很遺憾的……出版社就真的不是不會出包啊!(大汗)
旣然還是有出錯的可能性,就表示現有的程序還不算完美。那藉由試讀時收到的負評去仔細分析這次手滑的原因,並避免下回再出錯才是有建設性的想法。買到一本囧書固然很傷,但出完囧書後還無法從這件事上學到經驗,肯定是一件更傷的事情。更別提硬把囧書包裝成好書騙讀者買,對出版社的信譽也不是沒有傷害的。
以上三點就是我認為讀者應該誠實寫負評的原因。至於謾罵的那種心得……老實說這種東西本身不要被噓爆就該偷笑了,出版社還是別太介意比較好。我相信讀者的眼睛大都是雪亮的,不會被毫無立論基礎的負評影響。
旣然已經解釋完我認為應該大方寫負評的理由,那再來就是試讀者自己的問題了。我常常會聽到有人說試讀心得寫得很掙扎,總擔心自己會不自覺受影響等等。也因此,我認真的覺得神經不夠大條和(無理性)自信不足的人好像還真不適合參加試讀說 ~(喂)
或許是神經大條的緣故吧,我對這件事的想法只有一個,那就是寫的時候覺得對得起自己就夠了。是不是認真的把書從頭到尾仔細看完並思考過了?有沒有誠實地把自己的想法寫進心得裡?(我寫心得時總是很仔細地對形容詞與量詞字字斟酌,才能準確表達出自己的想法)
也就是說但求問心無愧,別人要怎麼想就不是我能觸及的事了。那怕總有人要把試讀活動想得很邪惡卑劣,但只要我知道自己有誠實那就足夠。再說反正我也沒有非要搏取所有人認同的需求。我是不清楚那些可以用一句話就把所有試讀者打入空泛溢美之境的人,到底是看了多少試讀心得啦,但起碼我覺得寫得好的明明不少,到底是都看到那邊去了?
另外我也覺得大家不應該把試讀看成是單方得利的活動。這種活動不過就是讓讀者事先拿到書稿、照規定發出心得然後拿到贈書、各取其利的互易而已。說真的,折合試讀者花在閱讀與寫作上的時間,以及之後被無償使用在廣告與行銷上的心得,計算起來也不完全是免費的吧?
旣然不是免費的,那自己有認真寫對出版社來說就已經是回報了,其他真的不用想太多。而且不去想太多就可以回到單純寫作的立場,也就不會覺得自己有被收買的可能,自然更不會有什麼出賣自己的感覺了。畢竟根本沒考慮到違心之必要的話,何來擔憂之有呢?(好吧,這段發言真的很粗神經,所以我才說試讀者以神經大條具不理性自信者為佳)
(此外,我也覺得「試讀者會被一本書收買靈魂」真的是蠻神奇的想法,有自信一點啊!估價也太低了吧?對我來說這樣的想法,就跟有人說擔心自己會忍不住用五百塊台幣賣了心臟一樣神奇。
至於有些人會覺得自己的讀書心得、文字是很有價值的(本來想用高貴,但怕人以為是在反諷,我真的沒有這個意思),或者依據個人原則與某些堅持,不希望和試讀這類太商業的活動連結在一起,希望有所切割。而這種情況……呃,這樣的人一開始就不會參加試讀吧?為啥要討論?
好吧,之所以要討論一定是因為格主也就是我心胸太狹窄,看不下總有一種人(上面類型的亞種)很愛以優越的心態到處講說:嗯,周詳考慮後我覺得試讀活動這種東西不太好,所以人家都不參加的 / 了,啾咪 ~(設計內心OS:天啊,我真是太清高了,快來誇讚我這條清流啊 ~)
讚你大頭!(凸)
這方面我想用不著多說些什麼大家也知道重點在那裡,總之就是……這種人才是最糟糕的吧!(指)真的覺得自己不適合試讀活動所以不參加的人我也認識好幾位,而且每一位我都非常尊敬。所以說像上面那種人請拿出自知之明,麻煩保持安靜為自己留點尊嚴好嗎?
唔,結果不知不覺間寫了這麼多……總之我個人非常喜歡試讀活動、也相當看好試讀的未來發展。因此基於求好心切,我很希望這波試讀活動不要又是台灣特有的一窩蜂現象,而是可以在良性互動的情況下長久的經營下去,製造出雙贏結果來。
甚至,我希望有一天,試讀活動可以製造出一股強大的讀書風氣,讓更多人接觸到閱讀這件事的美好。當然就這方面來說可能我是想得太過天真膚淺,但也或許……或許這並非完全不可能的事?說自己衷心期望顯得有些太過空泛,但在前途似乎出現一抹灰暗的此刻,我依舊這麼暗自盼望著。
說真的,失去試讀活動,對本來就有在寫讀書心得的試讀者而言是沒重大影響的,主要就是拿免費書的管道消失吧。不過我認識的幾位無一不是買到看不完,能寫心得就盡量寫心得的嗜書癮君子。所以少掉是有點遺憾,但也不過是回到從前而已,而且那個從前並沒有從前到令人無法重新習慣。
再來,對出版社而言,試讀活動消失主要是少了一種行銷手法(支出費用?)影響大小很難說,搞不好就某些情況而言還比較好?至於這件事對同時使用網路的閱讀群眾、還有整個與書有關的業界代表什麼,這個我還沒有完整去思考過。可能根本沒什麼,也可能真的有什麼,只能等將來有感想再寫囉(但我看八成想不出來……)
總之,隨著參與者的增加,但願這回不要走錯路,而是行向光明之地。我希望未來所有人都無需猜想試讀活動曾經可能帶給我們什麼,而是已經得到了(對啦,我就是在傳教)。
再來,對出版社而言,試讀活動消失主要是少了一種行銷手法(支出費用?)影響大小很難說,搞不好就某些情況而言還比較好?至於這件事對同時使用網路的閱讀群眾、還有整個與書有關的業界代表什麼,這個我還沒有完整去思考過。可能根本沒什麼,也可能真的有什麼,只能等將來有感想再寫囉(但我看八成想不出來……)
總之,隨著參與者的增加,但願這回不要走錯路,而是行向光明之地。我希望未來所有人都無需猜想試讀活動曾經可能帶給我們什麼,而是已經得到了(對啦,我就是在傳教)。
另外,也附上九爺的心得,寫得很棒,大家一定要過去看看。
關於試讀活動的想法之一
關於試讀活動的想法之二:負面評價的正面影響
關於試讀活動的想法之三:某些試讀者的恐懼
感謝芙的分享,ZEN這篇文章也寫得很棒,把試讀活動的現況分析得很透徹。雖然我對本篇提出的抽樣取試讀者是有些不同意見的啦。畢竟會參加試讀的大部分都是閱讀愛好者(真的有很多人是一篇心得都不想寫的,肯寫的本身就已經在一定的層級上)。
在主動報名的試讀者中選出來的名單,真的比不上在網路世界大街小巷按各式分類找回來的名單?就算找到了,這些人又願意參與嗎?更別提當一群部落客成為出版社專屬試讀名單時,在培養出公信力前,會不會先引來更深的疑慮?出版社能容許這批人發表負評嗎?
而且我大膽猜測,這樣去找回來的名單很可能會和現在的試讀常客有頗大的疊合。畢竟平常有在發表讀書心得又肯參加的部落客,幾乎多已參加試讀:沒參加的,大概也不會對這個活動熱衷到願意成為名單一員。
至於平常沒在發表讀書心得但其實也很愛閱讀的其他部落客……老實說除非熟識,否則也沒人知道他們其實熱愛閱讀啊 ~(擺手)再說時間成本也是個大問題,我想大部分的編輯都沒這麼多時間。
不過我還是想講:封面是最適合試溫的東西啊!看一下給個感想我想大家都願意免費做的。畢竟有些好書的封面實在是,而且改版後反倒變醜的情況也不是沒見過……
新書行銷:關於試讀/推薦的一些問題
最後,該死,為啥每次我想拿來混更新的文章反而都更長更費心力!
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其實我從來沒想過那些問題,反正有書看就很爽了,背後有沒有陰謀黑不黑暗管他去吧,有也(應該)影響不到我……
(↑危機爆發時往往第一個死的典型)
是說如果是負評還是大力的罵下去吧,一來不罵對不起良心,二來就像妳說的,許多出版社應該也都建立起一套自己的試讀者清單了,什麼樣的書發給什麼樣的讀者也該有個底;這樣的話,拿出來給人讀的書一開始就要有那個信心,然後讀者又是經過長期經驗篩選出來的,如果這樣讀者還是不滿意的話,那當中確實就有問題了,罵出來讓出版社改進也好啊。
是說我離開試讀圈好幾個月了,最近完全歐美奇幻宅化……(默)
偏偏這類書幾乎沒看過辦試讀的啊……
(↑危機爆發時往往第一個死的典型)
是說如果是負評還是大力的罵下去吧,一來不罵對不起良心,二來就像妳說的,許多出版社應該也都建立起一套自己的試讀者清單了,什麼樣的書發給什麼樣的讀者也該有個底;這樣的話,拿出來給人讀的書一開始就要有那個信心,然後讀者又是經過長期經驗篩選出來的,如果這樣讀者還是不滿意的話,那當中確實就有問題了,罵出來讓出版社改進也好啊。
是說我離開試讀圈好幾個月了,最近完全歐美奇幻宅化……(默)
偏偏這類書幾乎沒看過辦試讀的啊……
板主回覆:
其實我應該也是不想這問題的神經大條人士,不過最近太多人談這話題,所以逼得我不得不想一下……(如果不是為了混更新,我才不會想,囧)
是啊,我覺得出版社與其擔心負評,倒不是先對拿出來試讀的書做個把關,本身的定位也要弄好(雖然我覺得好書是可以跨越定位的,但不是每個人閱讀時的類型都放那麼寬)而且只要罵得言之有物,也不失是個吸取教訓的好機會。
等等,你是歐美奇幻腐化吧?(指)
這類書目前只有伊嵐翠辦過的樣子啦 ~(印象中)
R.C.M
於 2009-01-13 16:40:33 留言 |
3.
小E﹐你什麼試讀都接﹐而有些寫得很有愛﹐有些則是很感動﹐有些是不知道該怎麼評(掙扎類型)﹐於是就不過不失﹐優缺點都中肯負責的講出來﹐但印象中好像很少是大罵、吐嘈的(好像是除了夜城以外﹐太多書了我記不清楚)。
身為試讀者﹐你有辦法察覺到﹐出版社因發現你似乎對什麼書比較沒愛﹐而之後不發這類型的試讀給你嗎?試讀報名者那麼多﹐責編們有辦法細心地察覺到每個人的差異與喜好嗎?
一開始是你去報名﹐到後來你就常說是出版社寄來給你﹐所以現在出版社已經能自動篩選要給你的試讀作品類型了嗎?
接下來講到你這篇文章對試讀的看法。雖然我沒到處去看別人的試讀﹐只在這裡看小E(因為我相信你呀﹐對我而言你有口碑很中肯﹐所以我不需要去貨比三家﹐再加上我又不會去買)﹐但我相信大部份部落客也是良心做事﹐而責編可能也有不少是秉持良心﹐但基於上級以及銷售壓力﹐而只好不發予給負評的部落客。
我相信很多人應該還是本身就很愛寫心得﹐推書或吐書了﹐所以有沒有試讀沒有影響﹐小E寫了負評﹐應該也不會像九爺(為什麼他叫九爺?看他是自稱少女啊)提到的﹐覺得良心不安或虛無吧。
所以你在此還是覺得﹐書的封面對行銷很重要囉?我不是唯一外貌協會﹐無法從美型漂亮畢業的人嘛。
除非是有寫簡介、短篇心得的名人﹐不然我一概不相信書腰上掛名的名人有看此書(而那其實對我也無關緊要﹐有很多時候我欣賞的名人推的書我本來就不想看﹐不是我的菜)﹐就算是有XXX說「......!」一句話﹐我還是不相信這個人有看。
身為試讀者﹐你有辦法察覺到﹐出版社因發現你似乎對什麼書比較沒愛﹐而之後不發這類型的試讀給你嗎?試讀報名者那麼多﹐責編們有辦法細心地察覺到每個人的差異與喜好嗎?
一開始是你去報名﹐到後來你就常說是出版社寄來給你﹐所以現在出版社已經能自動篩選要給你的試讀作品類型了嗎?
接下來講到你這篇文章對試讀的看法。雖然我沒到處去看別人的試讀﹐只在這裡看小E(因為我相信你呀﹐對我而言你有口碑很中肯﹐所以我不需要去貨比三家﹐再加上我又不會去買)﹐但我相信大部份部落客也是良心做事﹐而責編可能也有不少是秉持良心﹐但基於上級以及銷售壓力﹐而只好不發予給負評的部落客。
我相信很多人應該還是本身就很愛寫心得﹐推書或吐書了﹐所以有沒有試讀沒有影響﹐小E寫了負評﹐應該也不會像九爺(為什麼他叫九爺?看他是自稱少女啊)提到的﹐覺得良心不安或虛無吧。
所以你在此還是覺得﹐書的封面對行銷很重要囉?我不是唯一外貌協會﹐無法從美型漂亮畢業的人嘛。
除非是有寫簡介、短篇心得的名人﹐不然我一概不相信書腰上掛名的名人有看此書(而那其實對我也無關緊要﹐有很多時候我欣賞的名人推的書我本來就不想看﹐不是我的菜)﹐就算是有XXX說「......!」一句話﹐我還是不相信這個人有看。
板主回覆:
其實我罵過的書真的沒有那麼多,畢竟會拿出來試讀的書真的都有一定品質,頂多就是平淡,讓人想要狂罵的真的不多。問題出在有時對出版社而言,說某本書平淡就已經算負評了 ~(另外,夜城第一集之後的都是贈書,不算試讀喔!)
呃,其實很難說我這個查覺是真的還是假的,不過至少從最近報名的情況來說,我覺得有這樣的傾向。不過說真的目前還很難歸類究竟是人家覺得我不夠好不想選,還是覺得這裡不適合那個類型。老實說我不會自大的以為人家不選我都是怕負評,只是有幾本真的讓我忍不住這樣猜而已 ~(大多數時候,我沒中選一定都是因為不夠好啦)
唔,其實最近我完全沒接私邀說 ~(笑)
我也覺得大部分的試讀者都是很誠實的在寫心得,有時意見相異真的只是個人口味不同的問題而已,並不是那個人有昧著良心寫的問題。至於編輯……沒辦法,工作還是要做啊 ~(嘆)如果可以誰不希望都做好書,絕對不要摸到囧書?偏偏這是不可能的。
為什麼叫九爺?嗯,因為她就是九爺(認真貌)
嗯,該怎麼說呢,雖然我不會因封面廢書,但我也不是一個缺乏美感的人。如果可以的話,我當然希望每本書的封面都養眼一點。不是封面外貌協會,不代表不介意封面美醜。
老實說我會注意掛的名人是誰,假如是我尊敬的人,那老實說影響力還蠻大的。不過我會相信的名人大多數也蠻愛惜羽毛的,多半不會傷害我。真的不喜歡,多半也是口味問題而已(至於那些找藝人來推薦的……反而會讓我起反感……)。
glacierdawn
於 2009-01-13 17:38:05 留言 |
4.
坦言之,若不是已經認識已久的格主(像E姐這一群)寫的試讀心得,不然我也不太敢相信認識不久的人寫的試讀評論.
若說是擔心吹捧,可能太過.但麻煩點在於我不確定那些人的品味是怎樣的.(其實我想很多人都是憑品味來看書評的)
而且,不曉得是自己的口味刁鑽起來(我覺得一定有相關),還是出版社的擇書越來越差了,我總覺得最近幾個月的試讀書,比起前年的書的整體品質,比較沒那麼好(當然可能是過去美好記憶的放大效應影響~遠目),當然還是有讓我驚艷的.但最近幾篇試讀文,都好像是自己不斷辯解為什麼這本書讓我覺得沒哪麼好看的解釋文~也因為怕繼續碰到這種情況,所以乾脆把情絲斬斷,不玩了(其實是因為我自己根本吐不了嘈,每次都害怕自己寫的太超過或者還是小小褒了一下,到後來都把自己稿的很頭大.而且玩久了,時間真的會被切割到~為了一本自己覺得不怎樣的書切割到自己很喜歡很想寫的書真的會讓人很痛恨)
另外,我發現一件很弔軌的事情,可能是因為某陣子出版社都推出A類型的書來做試讀,之後我就很幸運地那幾本書都拿到,也都寫了書評.而之後某家出版社剛好推出分別是AB類型的兩本書做兩個試讀活動,我兩個類型都報名,但其實私底下對B類型的文案比較感興趣.問題是最後出版社只讓我參加A類型的書.
當然我不確定這兩本書的試讀名單,出版社有沒有互相參考,不讓讀者有檔期撞到的困擾.(以前有某出版社是這樣做的)而兩個負責人看起來又是同一人(看姓的結果)
結果我開始懷疑我是不是已經被貼標籤說是常讀A類型的書的讀者.當然可能是我的人氣不高,出版社只擇一的結果,不過,我懷疑這個可能也是有的.
我想玩試讀久了,出版社也會自動幫忙分類出,這個格主是某類的,這個格主是另一類的,問題是我總覺得,好像是試讀活動無意中替我分類?!
若說是擔心吹捧,可能太過.但麻煩點在於我不確定那些人的品味是怎樣的.(其實我想很多人都是憑品味來看書評的)
而且,不曉得是自己的口味刁鑽起來(我覺得一定有相關),還是出版社的擇書越來越差了,我總覺得最近幾個月的試讀書,比起前年的書的整體品質,比較沒那麼好(當然可能是過去美好記憶的放大效應影響~遠目),當然還是有讓我驚艷的.但最近幾篇試讀文,都好像是自己不斷辯解為什麼這本書讓我覺得沒哪麼好看的解釋文~也因為怕繼續碰到這種情況,所以乾脆把情絲斬斷,不玩了(其實是因為我自己根本吐不了嘈,每次都害怕自己寫的太超過或者還是小小褒了一下,到後來都把自己稿的很頭大.而且玩久了,時間真的會被切割到~為了一本自己覺得不怎樣的書切割到自己很喜歡很想寫的書真的會讓人很痛恨)
另外,我發現一件很弔軌的事情,可能是因為某陣子出版社都推出A類型的書來做試讀,之後我就很幸運地那幾本書都拿到,也都寫了書評.而之後某家出版社剛好推出分別是AB類型的兩本書做兩個試讀活動,我兩個類型都報名,但其實私底下對B類型的文案比較感興趣.問題是最後出版社只讓我參加A類型的書.
當然我不確定這兩本書的試讀名單,出版社有沒有互相參考,不讓讀者有檔期撞到的困擾.(以前有某出版社是這樣做的)而兩個負責人看起來又是同一人(看姓的結果)
結果我開始懷疑我是不是已經被貼標籤說是常讀A類型的書的讀者.當然可能是我的人氣不高,出版社只擇一的結果,不過,我懷疑這個可能也是有的.
我想玩試讀久了,出版社也會自動幫忙分類出,這個格主是某類的,這個格主是另一類的,問題是我總覺得,好像是試讀活動無意中替我分類?!
板主回覆:
沒錯,最重要的就是品味啊 ~(此外口味也蠻重要的,品味很好不見得口味相近)我是覺得雖然不認識,但只要讀過該部落一篇自己也看過的書的心得,那大概就可以知道這個部落格讀書心得的七八分面貌了。這其實也就是在確認彼此品味口味的重疊度吧 ~
試讀書的水準這方面嘛,老實說我必須投整體水準下降一票。最早是頂級大書才有機會推試讀,現在是有資源就全部辦試讀,相較起來水準自然會下滑很多。不過我並不覺得這是壞事,畢竟這世上頂級書本來就沒那麼多。如果一個讀者有意建立評論技巧的話,也應該改改非大作不看的習慣(不然怎麼磨槍呢?)個人是覺得看書的時候,不要期望每本書都是大作,而要配合書的定位調整心態,這樣才能抓出最適當的評論方式。
唔,其實我並不覺得這樣的結果很弔詭,反而覺得是應該的欸?(笑)就像妳自己講的,被定型了吧。出版社在選擇試讀者時,當然是以部落格裡現有的心得做參考。看見格上A型書佔多數又寫得不錯,自然會推定說妳喜歡的是A型書,那有B型書的話,因為不確定妳看不看、喜不喜歡,所以就放棄了。
我是覺得如果不想被定型,那就是自己多找B型書來寫心得,這樣出版社調查時就會發現妳兩種都看,自然就沒有定型危機了。雖然試讀活動確實會在無意中進行分類,不過我想這個是靠格主自己可以避免的啦。
喲~我好久沒出現了>///<
這幾週忙於期末考
但這篇講的我心有戚戚焉阿
忍不住要跳出來
雖然我試讀過的書不多
但真正被我打負評的也只有查考而已
其他就像小E說的
不特別有愛,但好像也沒很糟的書佔多數
這種書也是最難寫
類似這種情形通常我的用詞會趨近保守
稍微看的出我沒有愛,可是文字上還算正向
是說我參加試讀有一部分原因是想練文筆
如何表達我自己的意見又....痾....想辦法表達書本身的優點
也是一種磨練(?)
不過我本來就有在格頂放推薦書區
沒看到有試讀文的書被放在裡面就很明顯是我不愛的啦XD
(其實我"第五瓶血罐"的心得還欠著.....
要考試實在沒辦法阿~~~~抱頭)
唔~剩下的等我考完再來談好了>"<
這幾週忙於期末考
但這篇講的我心有戚戚焉阿
忍不住要跳出來
雖然我試讀過的書不多
但真正被我打負評的也只有查考而已
其他就像小E說的
不特別有愛,但好像也沒很糟的書佔多數
這種書也是最難寫
類似這種情形通常我的用詞會趨近保守
稍微看的出我沒有愛,可是文字上還算正向
是說我參加試讀有一部分原因是想練文筆
如何表達我自己的意見又....痾....想辦法表達書本身的優點
也是一種磨練(?)
不過我本來就有在格頂放推薦書區
沒看到有試讀文的書被放在裡面就很明顯是我不愛的啦XD
(其實我"第五瓶血罐"的心得還欠著.....
要考試實在沒辦法阿~~~~抱頭)
唔~剩下的等我考完再來談好了>"<
板主回覆:
好久不見,期末考辛苦囉!(加油)
沒錯,在試讀活動的數量一整個炸開後,最讓人煩惱的就是這種中間書了,沒愛也沒恨的書特別難寫啊。不過說真的,這類型的書還是可以細分的,有些是看得出中上但自己沒感覺,這時候就把沒感覺的理由講出來,同時點出他的優點在那就行了。至於另一些(中下)的,就是很乾脆的把缺點提出來啦 ~(然後一篇吐槽文就出現了,比如龍骨我其實覺得還可以,但缺點打一打就變成那樣了)
辛苦了,期末考比較重要啊,偶爾放空一次沒關係,事後有補心得就好了。
嗯,祝妳考試順利!
這時候就覺得噗浪140字的限制太少(所以貼過來!)
首先從測溫來說,同意小E的觀點,封面比書本內容更適合拿來測溫
封面不是全部,但封面是能否吸引人拿起閱讀的關鍵(以個人和朋友逛書局經驗,好看的封面吸睛度真的高,也容易吸引人購買)
話說回來,試讀期限和出書日太接近的活動,對出版社而言,試讀行銷導向遠大於測溫吧!
新書行銷很重要!試讀確實是低成本的行銷策略(成本一說,請詳ZEN那篇,此處不再贅述)即使如此,滿滿的行銷容易使人無感(記得當初PTT的BOOK板,曾有人對於滿滿的心得感到不滿,笑稱掉進一堆心得裡)
至於試讀心得本身就更別提了,當讀者發現本身心得與網路好評有落差,將作何感想?比方說對書很挑剔的人,讀到對書包容力大的心得,是否有被欺騙的感覺?或是更糟的把試讀心得直接當成廣告文?尺度拿捏很難呀!(如果沒有包容不同觀點的雅量,很容易導致誤解,說不定對方就吃這類小說呀!或認為有60分就叫及格,比較挑剔的人也許會覺得沒有85分不能入眼)
關於試讀部隊甄選方式
敝人在下我比較傾向主動報名名單甄選啦 !要從路人當中選出適合試讀的人可要有過人的眼光呢!從對這本書有興趣的人去著手不是會比較明確麼?
試讀部隊建立要說很容易,實際執行是否具有代表性還有討論空間,試讀眾來來去去就這批人,出版社是否願意與其他出版社共用試讀部隊也是個問題,再者,當試讀者被認定為出版社專屬,就失去形式上的超然獨立
此外,就某方面來說,肯寫心得(或是寫得出心得)的人就值得肯定啦!
不是每個人都會寫心得,就拿燦爛千陽來說,當初徵百大部落客,心得繳交率有多少?巧克力戰爭可能因為有辦徵選,繳交率似乎高了些,其他呢?
總而言之,要找出具有代表性的樣本真的很難!對報名的試讀眾多些了解比較容易達到,也許以後報名個人資料除了年齡還要加上職業 閱讀習慣(或工作性質),會比較利於分析吧! (不過這又牽扯到個人隱私,不好拿捏)
提議加上年齡(或年齡級距)也確實某些出版社要求填寫年齡,主要因為某些書籍有年齡層(或是目標客群)問題,以年齡層來說,同一本書十幾歲的少年少女,幾年後經過不同歷練,也許會有不同想法,
前面打了一大段關於試讀部隊的言論,
試讀活動都辦這麼久了,或許出版社各個編輯心中已經有份(理想中的)試讀名單,也說不定
擔心試讀還沒壯大,可能就被玩死+1
首先從測溫來說,同意小E的觀點,封面比書本內容更適合拿來測溫
封面不是全部,但封面是能否吸引人拿起閱讀的關鍵(以個人和朋友逛書局經驗,好看的封面吸睛度真的高,也容易吸引人購買)
話說回來,試讀期限和出書日太接近的活動,對出版社而言,試讀行銷導向遠大於測溫吧!
新書行銷很重要!試讀確實是低成本的行銷策略(成本一說,請詳ZEN那篇,此處不再贅述)即使如此,滿滿的行銷容易使人無感(記得當初PTT的BOOK板,曾有人對於滿滿的心得感到不滿,笑稱掉進一堆心得裡)
至於試讀心得本身就更別提了,當讀者發現本身心得與網路好評有落差,將作何感想?比方說對書很挑剔的人,讀到對書包容力大的心得,是否有被欺騙的感覺?或是更糟的把試讀心得直接當成廣告文?尺度拿捏很難呀!(如果沒有包容不同觀點的雅量,很容易導致誤解,說不定對方就吃這類小說呀!或認為有60分就叫及格,比較挑剔的人也許會覺得沒有85分不能入眼)
關於試讀部隊甄選方式
敝人在下我比較傾向主動報名名單甄選啦 !要從路人當中選出適合試讀的人可要有過人的眼光呢!從對這本書有興趣的人去著手不是會比較明確麼?
試讀部隊建立要說很容易,實際執行是否具有代表性還有討論空間,試讀眾來來去去就這批人,出版社是否願意與其他出版社共用試讀部隊也是個問題,再者,當試讀者被認定為出版社專屬,就失去形式上的超然獨立
此外,就某方面來說,肯寫心得(或是寫得出心得)的人就值得肯定啦!
不是每個人都會寫心得,就拿燦爛千陽來說,當初徵百大部落客,心得繳交率有多少?巧克力戰爭可能因為有辦徵選,繳交率似乎高了些,其他呢?
總而言之,要找出具有代表性的樣本真的很難!對報名的試讀眾多些了解比較容易達到,也許以後報名個人資料除了年齡還要加上職業 閱讀習慣(或工作性質),會比較利於分析吧! (不過這又牽扯到個人隱私,不好拿捏)
提議加上年齡(或年齡級距)也確實某些出版社要求填寫年齡,主要因為某些書籍有年齡層(或是目標客群)問題,以年齡層來說,同一本書十幾歲的少年少女,幾年後經過不同歷練,也許會有不同想法,
前面打了一大段關於試讀部隊的言論,
試讀活動都辦這麼久了,或許出版社各個編輯心中已經有份(理想中的)試讀名單,也說不定
擔心試讀還沒壯大,可能就被玩死+1
板主回覆:
辛苦了 ~(笑)
我也覺得封面是最適合測溫的東西,畢竟檔案傳一下,幾乎不需要任何成本,但有時候卻可以救下一本書。至於擔心外洩……老實說我覺得這還蠻不需要擔心的,大部分的人應該都蠻有良心的啦 ~(笑)
其實現在大多數的試讀活動幾乎都是側重在行銷上面,真的是有測溫意味的反而不多。反多時候甚至想給建議都已經來不及了,在這種情況下試讀者想幫什麼忙也很困難啊 ~(更何況,試讀者根本沒義務幫出版社校定吧?)
老實說BOOK版那回的事件,我覺得跟PTT本身的生態也有點關係,不過太氾濫的行銷會讓人反感也是真的。我覺得假如一篇試讀心得(其實也不止試讀,而是所有的讀書心得)已經把自己喜歡或討厭的理由講得很明白,優缺點都大略記敘了話,就就已經算是給參考者夠詳細的資料了。
如果因為那篇心得去買下某本書,之後覺得不夠好的話,那可能就是口味不同的問題了。這種時候要說人家欺騙,其實蠻沒有邏輯的。(不過如果真的是欺騙,或把心得寫成廣告文,這就是那名試讀者有問題)
關於試讀名單選擇方式的意見,我已經打在上面囉,和芙有相當多類似的地方 ~(我不喜歡部隊這個詞,講得好像是出版社底下的鷹犬似的。我認為不管是從試讀報名者還是依不同分類甄選,從中脫穎而出的試讀者本身都有著獨立性在,不應該用有上下之意的部隊去形容之)
另外,名額多的試讀書繳交率降低是一定的,因為名額少選出來的試讀者素質高,大部分都有能力操控自己,遲交率也就不高。但當名額放寬時,容易做不到條件的人也變多了,所以自然會造成回覆率下降。所以我覺得用回覆率去測量好看與否不太準,主要還是要名額數量的影響比較大。
二十個名額精挑細選出來的試讀者,跟一百個名客的情況肯定完全不同(更不用說像失竊的孩子那樣發到六百多份了,那回真的是發得太氾濫,但也因此用回覆率來估算本作的好壞在統計學上也不具意義)
我是反對報名時問太多私人資料的,這完全違反隱私原則。我是覺得辦到現在,常試讀的出版社應該都已經有了初步的名單,問題只是在這個名單真的和心得品質成正比嗎?
試讀還沒壯大就被玩死,以現況來說頗有可能啊 ~(嘆)
芙
於 2009-01-13 20:00:13 留言 |
7.
説真的,先不論一本新書試讀風評好壞,若沒有辦試讀多少就會給人「啊,這本書應該比較弱,出版社較不看好所以就沒試讀。」的感覺。
久而久之,在這種風氣影響下,出版社想不辦都不行了XD
至於試讀本身毫無疑問是一種商業行銷手法,首先曝光率就有差了,一本書不管多好若不能讓有興趣的人得知書訊那一本都賣不出去。
每一個試讀對出版社本身操作社群的能力都是一個考驗,而且試讀都是以個別部落客為主,不像電子產品之類有類似mobile01、巴哈姆特、 PTT等公共論壇可以混水摸魚。但不管怎樣,選書跟選人的一方都是在出版社,稍微動點頭腦通常都能將試讀活動辦的有聲有色。
所以我覺得試讀基本上對試讀者還有出版社都是雙贏的,不過對買書的人就不一定了。會有批評試讀的聲音應該也是因為看了心得買書結果不符期待的結果吧XD
久而久之,在這種風氣影響下,出版社想不辦都不行了XD
至於試讀本身毫無疑問是一種商業行銷手法,首先曝光率就有差了,一本書不管多好若不能讓有興趣的人得知書訊那一本都賣不出去。
每一個試讀對出版社本身操作社群的能力都是一個考驗,而且試讀都是以個別部落客為主,不像電子產品之類有類似mobile01、巴哈姆特、 PTT等公共論壇可以混水摸魚。但不管怎樣,選書跟選人的一方都是在出版社,稍微動點頭腦通常都能將試讀活動辦的有聲有色。
所以我覺得試讀基本上對試讀者還有出版社都是雙贏的,不過對買書的人就不一定了。會有批評試讀的聲音應該也是因為看了心得買書結果不符期待的結果吧XD
板主回覆:
嗯,我是覺得有辦試讀在曝光率上會差不少,但說真的和書籍本身好壞觀感間的關聯,我反而覺得不一定。畢竟坊間沒辦試讀的熱門暢銷書所在多有,而且賣得都不比有辦試讀的差。所以說試讀並不是暢銷的必要條件,他只是有機會創造出有利局面而已 ~
但我也不否認在這股風氣的影響下,出版社確實有些將試讀視作必殺技的味道,將一些可能不適合試讀的書也通通拿出來試讀了。也因此我才會希望試讀能建立起行銷以外的意義,這樣將來才有機會雙贏。
至於批評試讀的聲音,我覺得主要問題還是出在心得不夠中肯上面。但就像上面講的,如果心得本身已經把該寫的事情和理由都講清楚了,那還要責怪試讀心得騙人就蠻不公平了。就算是朋友間推書,也會有不合口味的時候,那當對象換成試讀者時,實在也應該做類似考慮才對。
查考絕對是去年墊底啊...
如果說批評的好的話,我真的會去找來看...(不過應該不會花到我的錢...拖走)
不過我有看過一些試讀,短短的100~500不到,我覺得真的太短了,一點參考價值都沒有(曾把姐姐的守護者在博客來的讀者推薦看完的人,我記得當時有7頁,現在當然不止了)
老實講,現在在網路上普遍的只不過把那種簡短心得大量發送,可是想要真正感想的人google拜下去一下就有了,再不行書店走一遭,翻翻看嘛。
難道真正愛書的人會只憑他人感覺去買書嗎?
這樣做的人其實是自己被買走。
如果說批評的好的話,我真的會去找來看...(不過應該不會花到我的錢...拖走)
不過我有看過一些試讀,短短的100~500不到,我覺得真的太短了,一點參考價值都沒有(曾把姐姐的守護者在博客來的讀者推薦看完的人,我記得當時有7頁,現在當然不止了)
老實講,現在在網路上普遍的只不過把那種簡短心得大量發送,可是想要真正感想的人google拜下去一下就有了,再不行書店走一遭,翻翻看嘛。
難道真正愛書的人會只憑他人感覺去買書嗎?
這樣做的人其實是自己被買走。
板主回覆:
查考真的是讓人蠻囧的一部作品啊 ~(汗)的確,批評得好的話,就算讓人想看,多半也不會用買吧?不過他讓人想看這件事也是真的,在一批被負評吸引去讀的人中,我想還是可能出現覺得蠻喜歡,因此買回家收藏的事情(我就有過這樣的經驗,事實證明該篇負評只是出於口味問題而已)
試讀心得的限制字數多半是三百字,不過只有三百字談得完一本書嗎?我很懷疑,只提了難看或好看的心得,真的很沒參考價值啊。我也覺得考慮想買某本書的人,應該都會搜尋心得和現場翻閱才對(像我就算是正評的書,還是會鼓勵詢問者自己去翻翻看最準)
我覺得大部分的情況應該是,自己本來就有興趣的書,再讀心得覺得不錯就買啦。
幻水凡龍
於 2009-01-13 23:10:59 留言 |
9.
elish:
你還沒有回覆基本資料給我,我沒辦法寄書給你喔!就差你一個。
至於試讀,我以前已經寫過好幾篇了,看來還會再寫一篇才對,最近想法很多阿!
你還沒有回覆基本資料給我,我沒辦法寄書給你喔!就差你一個。
至於試讀,我以前已經寫過好幾篇了,看來還會再寫一篇才對,最近想法很多阿!
啊啊,我忘記了(大囧)馬上去寄 ~
期待毛毛牙的看法啦,這真的是個頗爭議的話題呢 ~
(雖然我覺得是很明白沒啥好爭議的事,但覺得爭議的人顯然很多)
期待毛毛牙的看法啦,這真的是個頗爭議的話題呢 ~
(雖然我覺得是很明白沒啥好爭議的事,但覺得爭議的人顯然很多)
elish
於 2009-01-15 02:05:17 留言 |
11.
我沒知道多少所謂有受到尊敬地位的名人耶﹐我在此指的名人是指藝人和作家。但在此我要強調﹐藝人來推書﹐只要是有寫心得的﹐寫得好那我一樣會覺得中肯。
1-之前地底三萬尺出來的時候﹐請阿信來推書﹐心得感想以及相關是寫在野葡萄裡(所以該刊那份封面人物就是阿信)﹐而不是在書裡(但我在部落格上有得看﹐所以不是看雜誌的)﹐還蠻言之有物的﹐我看到還真的不少人說因為喜歡阿信﹐而注意到此書﹐然後去買來看覺得不錯的。
2-刀大出那些年﹐我們一起追的女孩時﹐我記得(書不在手邊了﹐只能用記得)幾個推書的人都有寫心得﹐印象最深刻的是蘇打綠的主唱寫的心得﹐不是因為我最喜歡他﹐而是因為他寫得很細膩又深刻﹐三、四頁的心得﹐感情溢於紙上﹐我不覺得那是純為了打廣告能寫得出來的。
那我說我喜歡的名人推的書我大多不想看﹐講的是蔡康永﹐他現在常常都嘛幫藝人推書﹐尤其如果是小S出書﹐他就一定推﹐那他的口碑就有問題了我幹嘛看。所以名人推書我還是一直會注意是什麼類的書。
雖然沒看幾本﹐但以我有幸能看到的來講﹐我覺得有辦試讀的﹐不少本似乎作者都是國外的然後是出處女作(李查德那些不算)﹐或是作品有一些﹐但不為台灣讀者所知(或者是我認為在台灣可能沒什麼名氣﹐畢竟我不敢斷定有沒有)。不少人怎麼樣還是會習慣去看﹐自己似乎有聽過的作者的書吧(不然架上這麼多要從何選起)﹐所以出版社選這些來辦試讀來推廣這些作者。
1-之前地底三萬尺出來的時候﹐請阿信來推書﹐心得感想以及相關是寫在野葡萄裡(所以該刊那份封面人物就是阿信)﹐而不是在書裡(但我在部落格上有得看﹐所以不是看雜誌的)﹐還蠻言之有物的﹐我看到還真的不少人說因為喜歡阿信﹐而注意到此書﹐然後去買來看覺得不錯的。
2-刀大出那些年﹐我們一起追的女孩時﹐我記得(書不在手邊了﹐只能用記得)幾個推書的人都有寫心得﹐印象最深刻的是蘇打綠的主唱寫的心得﹐不是因為我最喜歡他﹐而是因為他寫得很細膩又深刻﹐三、四頁的心得﹐感情溢於紙上﹐我不覺得那是純為了打廣告能寫得出來的。
那我說我喜歡的名人推的書我大多不想看﹐講的是蔡康永﹐他現在常常都嘛幫藝人推書﹐尤其如果是小S出書﹐他就一定推﹐那他的口碑就有問題了我幹嘛看。所以名人推書我還是一直會注意是什麼類的書。
雖然沒看幾本﹐但以我有幸能看到的來講﹐我覺得有辦試讀的﹐不少本似乎作者都是國外的然後是出處女作(李查德那些不算)﹐或是作品有一些﹐但不為台灣讀者所知(或者是我認為在台灣可能沒什麼名氣﹐畢竟我不敢斷定有沒有)。不少人怎麼樣還是會習慣去看﹐自己似乎有聽過的作者的書吧(不然架上這麼多要從何選起)﹐所以出版社選這些來辦試讀來推廣這些作者。
板主回覆:
我這邊指的是我自己尊敬的人啦,也許在大眾眼中應該是「啥鬼」的地位吧,不過人家在特定圈子裡也算是超級名人啊 ~(茶)至於藝人的話,老實說我覺得妳舉出來的例子全部都是特例,一般來說我看見的藝人就算有寫心得,也看得出他寫得很認真,但心得本身的水準真的就是……很不怎樣 ~(囧)
像妳講的例子就是寫得好的,另外伍佰其實寫得也還不錯,但總而言之我看過的大部分藝人心得都很……至於蔡康永,沒辦法,他和小S已經是友情推的地步了啊,知道這層關係一開始就不需要期待了 ~(笑)
我是不知道大部分的情況,不過我一般都是喜歡的作家當然會追,再來就是挑類型還有題材了,喜歡的也是會看。目前的試讀大多數都是以國外名作為主,之所以會有很多的處女作,主要也是因為國外目前流行炒作「天才處女作」這種東西 ~(茶)那因為買回來的版權不便宜,自然就要好好行銷了(試讀這個東西在國外已經行之有年了)
Rosiasumatra
於 2009-01-15 04:22:25 留言 |
12.
我也好久沒接試讀了(遠目),因為自家書看不完(我不要跟Elish一樣書堆高高然後還跑圖書館啊啊啊)。
話說前陣子寫心得寫到有點害怕,比如說以《愛拉與穴熊族》一書來說好了,我認為這本書不是每個人都會喜歡的書,偏偏有個同事一直跟我說她想讀看看(要借書),因為我說很棒很有趣......
可是我覺得妳不會喜歡、八成借了看十頁就會扔在電腦下面繼續逛網拍買化妝品,搞自拍調角度吊帥哥,而且還永遠忘記要還我啊啊啊(抱頭)。
所以我沒有借她=..="
當第一個離題的人好像不太好,所以我們把話題拉回試讀活動上~XD
我覺得試讀活動是很不錯的行銷方式(=_=雖然行銷管理老師跟我抱不一樣的想法),而試讀心得公正與否其實讀者自己多少都能判斷,如果說要柄持絕對正義來看待廣告行銷這類事的話,那麼全世界的廣告行銷大概通通要準備寫履歷找新頭路了。
話說前陣子寫心得寫到有點害怕,比如說以《愛拉與穴熊族》一書來說好了,我認為這本書不是每個人都會喜歡的書,偏偏有個同事一直跟我說她想讀看看(要借書),因為我說很棒很有趣......
可是我覺得妳不會喜歡、八成借了看十頁就會扔在電腦下面繼續逛網拍買化妝品,搞自拍調角度吊帥哥,而且還永遠忘記要還我啊啊啊(抱頭)。
所以我沒有借她=..="
當第一個離題的人好像不太好,所以我們把話題拉回試讀活動上~XD
我覺得試讀活動是很不錯的行銷方式(=_=雖然行銷管理老師跟我抱不一樣的想法),而試讀心得公正與否其實讀者自己多少都能判斷,如果說要柄持絕對正義來看待廣告行銷這類事的話,那麼全世界的廣告行銷大概通通要準備寫履歷找新頭路了。
板主回覆:
其實我家甚至還有一堆我出生前就買回來,但現在我還是沒看過的書。所以歸高高看不完是我來到這個世界前就已經註定的事,早就習慣啦 ~(擺手)
也是,我也會有朋友來問某本書好不好看,但我的回答是個人覺得好看,但可能不太適合你應為叭啦叭啦 ~ 如果我解釋過後,如果對方還是很堅持的話,我……會叫他去圖書館借(炸)不過因為我本人是催書狂手,所以無論如何都會把書追回來。只是有回紙牌的秘密出借結果泡水回來,之後我就很謹慎不再借人了。
我很好奇你行銷管理老師這麼想的理由欸,可以講一下嗎?的確,如果要用絕對正義看廣告行銷……那還是自殺好了,眼不見為淨(搬到亞馬遜叢林還是可能看到印了廣告的垃圾飄過去的,地球是很危險的)
dreames
於 2009-01-15 08:13:02 留言 |
13.
試讀的字數限制都是300字啊...難怪很多人都寫很短...
那樣我大概一個小時隨便翻翻,心得就有300字了吧(..囧)
不過我平常在看的心得都是差不多千字吧?(E姐.狼姐都寫很多啊...)
我也覺得試讀是沒啥好爭議的,就算現在試讀活動垮台,但是以blog的盛行程度,恐怕就是出版社主動提供書給格主了,因為不管怎麼算都划得來呀。
那樣我大概一個小時隨便翻翻,心得就有300字了吧(..囧)
不過我平常在看的心得都是差不多千字吧?(E姐.狼姐都寫很多啊...)
我也覺得試讀是沒啥好爭議的,就算現在試讀活動垮台,但是以blog的盛行程度,恐怕就是出版社主動提供書給格主了,因為不管怎麼算都划得來呀。
幻水凡龍
於 2009-01-15 23:54:25 留言 |
14.
我也見過限五百或限八百的,不過一般都是限三百左否,的確很短
根本只夠寫一兩段啊 ~(不過只寫三百的應該還是不多啦)
我的話一律千二字起跳,狼姐一般都是超過的,我認識的試讀者短至少也有近千字,長也會破兩三千還下眉批的,總而言之大多數都很長啊。
嗯,如果試讀活動垮台,再來可能就是走贈書路線了。
比起送給石沈大海看都不看的名人,送部落客也許還比較有用。
根本只夠寫一兩段啊 ~(不過只寫三百的應該還是不多啦)
我的話一律千二字起跳,狼姐一般都是超過的,我認識的試讀者短至少也有近千字,長也會破兩三千還下眉批的,總而言之大多數都很長啊。
嗯,如果試讀活動垮台,再來可能就是走贈書路線了。
比起送給石沈大海看都不看的名人,送部落客也許還比較有用。
elish
於 2009-01-17 00:23:29 留言 |
15.
我當然知道他們是友情推啊(一兩年前有陣子超迷康熙來了)﹐雖然知道還是覺得點點點﹐不過因為我欣賞他﹐所以還是不會因此覺得討厭就是。
是啦﹐我說的是特例沒錯。你說寫得很認真但看起來很...時﹐我突然覺得有點好笑跟心酸﹐很明顯的想試圖證明藝人不是沒腦但還是...
原來現在炒作天才處女作是流行啊...試讀在國外有行之有年嗎?(超大驚)我不管在看書店網站、書店的廣告還是看朋友、週圍的人﹐都沒有人聽過有這種事耶......
我家在我出生前就堆高高看不完的書都是父母以及其它長輩大學時代的教科書......
平時就包書套﹐不只借書﹐就算放在家裡﹐也是一層保護﹐稍微不用擔心。(但當然如果是夾到食物渣、昆蟲、內頁泡水、滴到咖啡...那還是沒救啦)
可是贈書贈部落客怎麼贈呀......
是啦﹐我說的是特例沒錯。你說寫得很認真但看起來很...時﹐我突然覺得有點好笑跟心酸﹐很明顯的想試圖證明藝人不是沒腦但還是...
原來現在炒作天才處女作是流行啊...試讀在國外有行之有年嗎?(超大驚)我不管在看書店網站、書店的廣告還是看朋友、週圍的人﹐都沒有人聽過有這種事耶......
我家在我出生前就堆高高看不完的書都是父母以及其它長輩大學時代的教科書......
平時就包書套﹐不只借書﹐就算放在家裡﹐也是一層保護﹐稍微不用擔心。(但當然如果是夾到食物渣、昆蟲、內頁泡水、滴到咖啡...那還是沒救啦)
可是贈書贈部落客怎麼贈呀......
Rosiasumatra
於 2009-01-17 10:54:16 留言 |
16.
唔,我和妳的想法不同,我覺得就因為明知是友情推,所以反而可以原諒。因為那是友情啊,而且大家都知道他們兩個是朋友啊,所以情勢這麼明顯了,還覺得上當的真的是……資訊掌握能力太弱(因為連我這種明星知識被死當的都知道啊 ~ )
唔,該怎麼說呢,有些藝人的讀書心得看起來真的就是不怎樣嘛 ~(嘆,這畢竟不是一個認真就有加分的世界)
唔,我知道試讀在國外行之有年,是不是公開報名我不清楚,不過聽說熱門的閱讀部落格書真的是拿不完啦 ~ 可能都是私下聯絡比較多吧,不過我想一定也有反過來堅辭試讀的,總之大家的選擇都不同。
另外,就算是在台灣,大部分的人(包括有閱讀習慣的)也都不知道試讀這回事。我上次跟朋友提到時,她還驚叫一聲那有這麼好的事,可是她也是看很多書的人(所以妳可能要換個方向查吧,改改關鍵字如何?)
哇,小C妳家是不是好幾代祖居在同一個地方都沒搬了啊?(驚,因為教科書這種不一定用得上的東西,感覺會隨著每次搬家慢慢丟光)
問題是包書套還是防不了水的,因為那次回來就是內頁泡水……
私下寄信啊 ~(茶)
唔,該怎麼說呢,有些藝人的讀書心得看起來真的就是不怎樣嘛 ~(嘆,這畢竟不是一個認真就有加分的世界)
唔,我知道試讀在國外行之有年,是不是公開報名我不清楚,不過聽說熱門的閱讀部落格書真的是拿不完啦 ~ 可能都是私下聯絡比較多吧,不過我想一定也有反過來堅辭試讀的,總之大家的選擇都不同。
另外,就算是在台灣,大部分的人(包括有閱讀習慣的)也都不知道試讀這回事。我上次跟朋友提到時,她還驚叫一聲那有這麼好的事,可是她也是看很多書的人(所以妳可能要換個方向查吧,改改關鍵字如何?)
哇,小C妳家是不是好幾代祖居在同一個地方都沒搬了啊?(驚,因為教科書這種不一定用得上的東西,感覺會隨著每次搬家慢慢丟光)
問題是包書套還是防不了水的,因為那次回來就是內頁泡水……
私下寄信啊 ~(茶)
elish
於 2009-01-17 22:29:53 留言 |
17.
行銷管理老師畢竟是走學術的人,所以對一些沒有統計數據的東西會抱著懷疑的態度。他認為試讀活動的風險很高,除了人的心態很難評斷(不知道對方會給正評還是負評),萬一又挑到缺乏公信力、凝聚力的試讀者,或者試讀者過度劇透、過度表達甚至出現免費電子打字檔,總之問題出在『人』,而不是這個方法。
其實他說的也沒錯,我也不認為有辦試讀的書每本都賣比較好,比如說《好預兆》我就滿擔心它的銷量的(莫名其妙的擔心XD),明明是很有趣的書,但當時逛書店它總是一附滯銷樣~xd,《牛頓加農砲》也是這樣的情形(尤其在續集封面崩掉以後~XD)。
說到包書套...我那個不太看書的妹妹有一次拿了我買的《那些年,我們一起追的女孩》說想看看九把刀,結果那本書被她擺在包包裡風裡來雨裡去,終於在一次颱風天裡變成破爛...(遠目),我當然有包書套,但是有些東西不是書套可以解決的,颱風就是~XD
其實他說的也沒錯,我也不認為有辦試讀的書每本都賣比較好,比如說《好預兆》我就滿擔心它的銷量的(莫名其妙的擔心XD),明明是很有趣的書,但當時逛書店它總是一附滯銷樣~xd,《牛頓加農砲》也是這樣的情形(尤其在續集封面崩掉以後~XD)。
說到包書套...我那個不太看書的妹妹有一次拿了我買的《那些年,我們一起追的女孩》說想看看九把刀,結果那本書被她擺在包包裡風裡來雨裡去,終於在一次颱風天裡變成破爛...(遠目),我當然有包書套,但是有些東西不是書套可以解決的,颱風就是~XD
板主回覆:
我覺得你的老師看得很準呢,試讀確實就是這樣的一個活動。問題確實就出在人身上,而且不是只有試讀者可能出問題,出版社本身的態度往往也可能將活動導向死亡。總之就是大家都要自制吧 ~(不過我是覺得一般大部分的試讀者都沒那種打電子檔的動力啦,特別是一本書至少都十多萬字甚至二十萬字起跳的時候)
欸,反而好預兆我不擔心欸,總覺得賣得不錯說?(因為有尼爾蓋曼加持嘛 ~ )話說我好久沒去逛書店了,不過放心還有網路書店啊。至於天使微積分的封面,唉,別說了,上集才讓人驚豔一下,接著馬上就打回原形……
啊啊,這種時候要規定她用塑膠帶包起來啊,我自己帶書出去看的時候,都會用泡泡膠膜裝著的(試讀本就隨便折磨,這真是個好東西啊!)不過請讓我為那本書默哀吧,消逝在颱風裡嗎?(囧)
blackdreames
於 2009-01-18 18:57:02 留言 |
18.
沒有啦﹐我是先看了節目才知道他﹐當然知道是友情推﹐也沒有因此就不相信他、覺得上當﹐因為小S那些看封面就擺明是什麼書的書﹐我不會上當。雖然這沒什麼值得驕傲的﹐但我的現代(要強調一下)明星知識還算可以...
國外的試讀到底叫什麼專有名詞我還不知道勒...而且查書時﹐跳出來的網頁幾乎都是書店網站﹐我不大有看到什麼熱門閱讀部落格耶...說起來﹐國外的部落格風...我覺得應該不是我在這裡住得還不夠久而不了解﹐而是這裡普羅大眾的部落格風感覺真的都還停留在彼此聯繫聊天寫寫日記的階段﹐連漂亮的個人版面、分享美女相簿都很缺乏。(不然就是那些美女照都讓我感覺很像進入色情網頁...)
我們家雖然有祖厝﹐但我不是住在祖厝裡﹐我媽跟她幾個兄弟姐妹剛上台北時曾經
都住在一起﹐後來各自結婚後最後還住在同一個地方的只有我父母﹐但我父母和兄弟姐妹們留下來的教科書﹐就很可觀了﹐搬出去的人也不來拿走(我媽常常在碎碎念這個﹐可惜他們都是倉鼠性格﹐都出社會到快退休了還認為自己有可能用到那些書所以不想丟)﹐所以就累積很多。
而且我父母一直住在這裡沒有搬走﹐然後我媽的兄弟姐妹出社會後買來進修的各類電腦書籍(這種累積起來超快的﹐很恐怖)也一直堆在家裡...現在再加上我跟我妹累積的教科書參考書﹐那就很恐怖了。
唔﹐對吼!試讀這麼多﹐怎麼都還沒出現電子打字檔這種事?這種事要在大陸早就滿天飛了吧。
我就在想怎麼那麼久了非理性時代二還沒出﹐原來早就出了喔!本來我搜到的是大陸封面﹐差點昏眩倒地﹐後來查到了博客來的封面才醒過來...不過這可以算是同一系列的嗎?!封面質料我用看的就知道差太多了吧!!!書名字體更是怎麼看怎麼不順眼!!!
國外的試讀到底叫什麼專有名詞我還不知道勒...而且查書時﹐跳出來的網頁幾乎都是書店網站﹐我不大有看到什麼熱門閱讀部落格耶...說起來﹐國外的部落格風...我覺得應該不是我在這裡住得還不夠久而不了解﹐而是這裡普羅大眾的部落格風感覺真的都還停留在彼此聯繫聊天寫寫日記的階段﹐連漂亮的個人版面、分享美女相簿都很缺乏。(不然就是那些美女照都讓我感覺很像進入色情網頁...)
我們家雖然有祖厝﹐但我不是住在祖厝裡﹐我媽跟她幾個兄弟姐妹剛上台北時曾經
都住在一起﹐後來各自結婚後最後還住在同一個地方的只有我父母﹐但我父母和兄弟姐妹們留下來的教科書﹐就很可觀了﹐搬出去的人也不來拿走(我媽常常在碎碎念這個﹐可惜他們都是倉鼠性格﹐都出社會到快退休了還認為自己有可能用到那些書所以不想丟)﹐所以就累積很多。
而且我父母一直住在這裡沒有搬走﹐然後我媽的兄弟姐妹出社會後買來進修的各類電腦書籍(這種累積起來超快的﹐很恐怖)也一直堆在家裡...現在再加上我跟我妹累積的教科書參考書﹐那就很恐怖了。
唔﹐對吼!試讀這麼多﹐怎麼都還沒出現電子打字檔這種事?這種事要在大陸早就滿天飛了吧。
我就在想怎麼那麼久了非理性時代二還沒出﹐原來早就出了喔!本來我搜到的是大陸封面﹐差點昏眩倒地﹐後來查到了博客來的封面才醒過來...不過這可以算是同一系列的嗎?!封面質料我用看的就知道差太多了吧!!!書名字體更是怎麼看怎麼不順眼!!!
Rosiasumatra
於 2009-01-19 03:25:00 留言 |
19.
旣然不會上當,其實也就沒啥好抱怨的嘛,友情推就是友情推,大家知道就夠嘛 ~(笑)
嗯,我覺得主要是國外的試讀活動可能多半不是公開,而是私下邀請的?另外,國外評書評電影評政治的優秀部落格非常多,水準甚至大勝台灣啊!很多知名的作家評論家都有開部落格,有心的話讀都讀不完,水準超讚啊!(不過就像台灣的「普羅大眾」部落格也是美食跟正妹,還有不通順隨寫的天下一樣,人多勢眾)
我家的話是雖然我媽是超級倉鼠,但我爸是超級逆倉鼠,任何東西只要他覺得應該不會有用了,就會丟掉(心痛,他丟了我很多好東西)結果我可能是綜合他們兩個,喜歡但無用的東西都捨不得丟,但不喜歡可能有用的東西倒丟得很決絕。
是說電腦書這種東西過一兩年馬上就落伍了,留那麼多幹嘛?(囧)話說我妹上大學時我們兩個就把過去的教科書什麼的全部清掉了,滿滿一個六坪房間瞬間變得超清爽 ~(山積了一堆東西)
為什麼沒出現電子打字檔?因為沒人這麼閒啊,一 本十多萬字的書打折下來也不過兩三百,但自己手打要花多少時間啊?根本就不划算。而且大陸手打版這麼多是因為有網站花錢收,台灣那裡花錢買這種東西?時間是很寶貴的,白痴才要花在打最多值五百的字上。
是啊,上集看起來很棒,下集看起來超廉價,完全是兩個世界的封面。但話說回來,其實那不過是回到奇幻基地的「一貫水準」而已,現在妳明白這家出版社的封面為什麼有口皆……的原因了吧?伊嵐翠那真的是曇花一現的奇蹟啊。
嗯,我覺得主要是國外的試讀活動可能多半不是公開,而是私下邀請的?另外,國外評書評電影評政治的優秀部落格非常多,水準甚至大勝台灣啊!很多知名的作家評論家都有開部落格,有心的話讀都讀不完,水準超讚啊!(不過就像台灣的「普羅大眾」部落格也是美食跟正妹,還有不通順隨寫的天下一樣,人多勢眾)
我家的話是雖然我媽是超級倉鼠,但我爸是超級逆倉鼠,任何東西只要他覺得應該不會有用了,就會丟掉(心痛,他丟了我很多好東西)結果我可能是綜合他們兩個,喜歡但無用的東西都捨不得丟,但不喜歡可能有用的東西倒丟得很決絕。
是說電腦書這種東西過一兩年馬上就落伍了,留那麼多幹嘛?(囧)話說我妹上大學時我們兩個就把過去的教科書什麼的全部清掉了,滿滿一個六坪房間瞬間變得超清爽 ~(山積了一堆東西)
為什麼沒出現電子打字檔?因為沒人這麼閒啊,一 本十多萬字的書打折下來也不過兩三百,但自己手打要花多少時間啊?根本就不划算。而且大陸手打版這麼多是因為有網站花錢收,台灣那裡花錢買這種東西?時間是很寶貴的,白痴才要花在打最多值五百的字上。
是啊,上集看起來很棒,下集看起來超廉價,完全是兩個世界的封面。但話說回來,其實那不過是回到奇幻基地的「一貫水準」而已,現在妳明白這家出版社的封面為什麼有口皆……的原因了吧?伊嵐翠那真的是曇花一現的奇蹟啊。
elish
於 2009-01-20 12:04:13 留言 |
20.
可是我都很少搶到書耶!
寫心得還可以啦!
就是書很少被我搶到名次的說……
我都跑到書店啃……
寫心得還可以啦!
就是書很少被我搶到名次的說……
我都跑到書店啃……
板主回覆:
如果現在才開始寫心得的話,就真的要好好努力一陣子,試讀的機會才會變多囉。盡量多發一些文章。也不一定要是讀書閱讀(但當然最好是)總之至少要是能讓負責評選的編輯看得出你的思考方式、文筆等等,足以做為判斷的文章。
總之,加油啦!
ㄚ芹
於 2009-01-23 09:23:59 留言 |
21.
我還買了一個專放書的大盒子(為甚麼要大呢...因為《火星三部曲》大本到很糟糕=_=我的《紅火星》折了不少角讓我很心痛),就是為了不讓書在包包裡折來折去,有了他就算包包整個被風雨打溼,我的書還是乾的呢~哼哼(在跩甚麼啦!)。
果然大家對《天使微積分》的封面都吐很大(淚),誰叫它前作封面那麼美(超適合精裝本),結果第二集卻...
雖然試讀的成敗關鍵主要是出在人,但我覺得部落客的影響力還是有的(點頭),像Elish跟R.C.M就害我敗了很多莫名其妙的書...(但是都很好吃~xd),光就影響力的部份,以及增加商品曝光率,我認為試讀還是利多於弊。
反正認真計算起來出版社支付在舉辦試讀的費用說不定還比平面媒體廣告刊登費還要便宜,也不必賣人情請學者藝者人甚麼的來推薦,怎麼說都划算呀;更何況,一個部落客如果影響三個人去買這本書,30個部落客就有近百本的銷售量了呢~(是說這樣算滿天真的=..=')
果然大家對《天使微積分》的封面都吐很大(淚),誰叫它前作封面那麼美(超適合精裝本),結果第二集卻...
雖然試讀的成敗關鍵主要是出在人,但我覺得部落客的影響力還是有的(點頭),像Elish跟R.C.M就害我敗了很多莫名其妙的書...(但是都很好吃~xd),光就影響力的部份,以及增加商品曝光率,我認為試讀還是利多於弊。
反正認真計算起來出版社支付在舉辦試讀的費用說不定還比平面媒體廣告刊登費還要便宜,也不必賣人情請學者藝者人甚麼的來推薦,怎麼說都划算呀;更何況,一個部落客如果影響三個人去買這本書,30個部落客就有近百本的銷售量了呢~(是說這樣算滿天真的=..=')
blackdreames
於 2009-01-23 11:10:33 留言 |
22.
真是太有愛了,我看火星三部曲時還是帶綠色書包去學校的時代,自然不太容易傷到書,而且擋雨實力也不錯。更何況我看的是圖書館的,啊……折到一角角應該沒關係吧?(巴,朋友送的就很愛惜)
天使微積分的封面真的是讓人無言啊,第一集放旁邊更心酸!
第三集混沌帝國也出來了……還是無言風 ~(遠目)
咳,咳咳,什麼叫讓你敗了很多莫名其妙的書?我這可是良心事業來著說,本本都很甜美啊!(啥鬼)沒錯,我也覺得總計來說對書本身還是有幫助的,要不然也不會這麼厚臉皮希望試讀活動可以好好經營下去了 ~(笑)
至於平面媒體的廣告這個,我就不清楚了,有沒有比請學者藝人划算,老實說也還要看市調才知道。畢竟這兩者的影響力其實是很大的,雖然我們可能不在影響群,但人家的影響力肯定比一般部落客要高得多(但當然,找部落客心得回收率會比較高啦)
嗯,如果照這樣算,真的是很美好囉 ~(笑,有就好了)
天使微積分的封面真的是讓人無言啊,第一集放旁邊更心酸!
第三集混沌帝國也出來了……還是無言風 ~(遠目)
咳,咳咳,什麼叫讓你敗了很多莫名其妙的書?我這可是良心事業來著說,本本都很甜美啊!(啥鬼)沒錯,我也覺得總計來說對書本身還是有幫助的,要不然也不會這麼厚臉皮希望試讀活動可以好好經營下去了 ~(笑)
至於平面媒體的廣告這個,我就不清楚了,有沒有比請學者藝人划算,老實說也還要看市調才知道。畢竟這兩者的影響力其實是很大的,雖然我們可能不在影響群,但人家的影響力肯定比一般部落客要高得多(但當然,找部落客心得回收率會比較高啦)
嗯,如果照這樣算,真的是很美好囉 ~(笑,有就好了)
elish
於 2009-01-23 18:48:48 留言 |
23.
媽呀~~~看到第三集的封面﹐我簡直寧願我沒看過第一集封面了﹐沒看過﹐心就不會那麼痛了.............(狂泣)
說真的封面本身跟一般書比較是普通還可以﹐但因為看過第一集封面所以這樣的封面我看了心會淌血。
明明很想看後面的故事﹐也很想收藏﹐但那封面這麼淚目我怎麼買得下去啊啊啊~~~
我也覺得還是有幫助的﹐像我之前說的﹐看你這些心得讓我知道了不少好書跟好作者﹐不然本來都沒聽過實在是不會想隨意拿來看。
原來國外部落格風有這麼興盛喔﹐可是我覺得在台灣﹐優秀的部落客就在你我之間﹐但國外的部落客很優的好像都不在普羅大眾之中。而且我認識有在寫部落格的美國朋友﹐連寫篇什麼心得或評論的人都沒有﹐都只是寫日常瑣事跟彼此聯絡而已呢。
就不知道為什麼要買啊﹐覺得電腦書有用就覺得買了不能扔...不過很多是程式類的﹐程式指令那種留着還是有用啦﹐只是我覺得都用到很習慣了﹐這些指令工具書、教學類的書幹嘛還留着真奇怪﹐同樣的工作做了十幾二十幾年應該早就不會用到新東西了。
原來那些電子檔是有人付錢的啊﹐那還真是辛苦錢呢...
原來奇幻基地一貫水準是那樣的﹐因為我只是先看、先收藏了伊嵐翠和非理性時代第一集﹐所以才會對之後這些封面淚目﹐原來你們都習慣了﹐我真的可以深深體會好書被爛封面蹧蹋的痛﹐好痛啊......
說真的封面本身跟一般書比較是普通還可以﹐但因為看過第一集封面所以這樣的封面我看了心會淌血。
明明很想看後面的故事﹐也很想收藏﹐但那封面這麼淚目我怎麼買得下去啊啊啊~~~
我也覺得還是有幫助的﹐像我之前說的﹐看你這些心得讓我知道了不少好書跟好作者﹐不然本來都沒聽過實在是不會想隨意拿來看。
原來國外部落格風有這麼興盛喔﹐可是我覺得在台灣﹐優秀的部落客就在你我之間﹐但國外的部落客很優的好像都不在普羅大眾之中。而且我認識有在寫部落格的美國朋友﹐連寫篇什麼心得或評論的人都沒有﹐都只是寫日常瑣事跟彼此聯絡而已呢。
就不知道為什麼要買啊﹐覺得電腦書有用就覺得買了不能扔...不過很多是程式類的﹐程式指令那種留着還是有用啦﹐只是我覺得都用到很習慣了﹐這些指令工具書、教學類的書幹嘛還留着真奇怪﹐同樣的工作做了十幾二十幾年應該早就不會用到新東西了。
原來那些電子檔是有人付錢的啊﹐那還真是辛苦錢呢...
原來奇幻基地一貫水準是那樣的﹐因為我只是先看、先收藏了伊嵐翠和非理性時代第一集﹐所以才會對之後這些封面淚目﹐原來你們都習慣了﹐我真的可以深深體會好書被爛封面蹧蹋的痛﹐好痛啊......
板主回覆:
其實後續兩集是回到原來水準啦,我已經看習慣了所以震撼沒那麼大 ~(不過初看的感想是,如果後面沒有心的話,第一集就不要做那麼好,省得擺在一起看了很心酸)封面淚目歸淚目,但如果覺得故事還不錯就繼續買吧 ~(雖然常常出包,但奇幻基地是一家我很不希望他倒的出版社)
嗯,如果有那麼一點點幫助的話,我寫這些心得也就值得啦 ~(笑)
國外的部落格風非常興盛,甚至該說台灣的部落格風根本是國外傳回來的啊……不過其實就算在台灣,不寫部落格、或隨便寫寫的人還是很多,我周遭的朋友大多也都是隨便寫寫而已啊,都是一樣的啦 ~(笑,我死都不告訴他們我的部落格在那裡)
程式指令……老實說現在的硬軟體進步都很快,我覺得這種工具書真的是放著當古董的 ~(汗)而且電腦業的特色就是每年都會碰到新東西啊,我國中的電腦老師就很哀怨的告訴我們,她不每年自費去進修的話,根本趕不上時代 ~(遠目)
是啊,這件事證明大陸的人工真的很便宜 ~(汗)
啊啊,伊嵐翠是奇幻基地家有史以來最漂亮的封面,至於最醜的封面?請去搜尋下面提到的龍魘,然後不要忘記順便看看原文版的。中文版看完吐血,原文版看完哭死(其實樓下還沒提時我就想介紹妳「欣賞」這張了,但顯然這本醜到變共識,大家都拚命提)
所以奇幻基地真的該檢討一下了,一本書不便宜,再加上一、二十讀者也不會介意,但可以換張好封面真的很划算啊!(但總之別因封面廢書,他家很多好書的)
Rosiasumatra
於 2009-01-23 19:38:46 留言 |
24.
說到基地的封面,我一直很想吐一下《龍饜》跟《來自繁星的女巫》(遠目),尤其是《龍饜》,那個色調、紙質,整個超廉價,和故事本身一點都不搭啊啊(抱頭)。
啊...對了,其實我是來推廣《龍饜》的,喜歡地海的人可以看看,老實說滿有娥奶奶的味道呢。
啊...對了,其實我是來推廣《龍饜》的,喜歡地海的人可以看看,老實說滿有娥奶奶的味道呢。
板主回覆:
來自繁星的巫女我還勉強可以接受(雖然也很詭異)
但龍饜就……這本整個是見鬼啊!奇幻基地你爭氣一點啊!
(真不曉得他們是基於什麼美學標準去製作封面的)
啊啊,這本推的人超多啊,我深信可以等到他再版的 ~(茶)
blackdreames
於 2009-01-24 09:12:03 留言 |
25.
如果從小就啃一些圖書館放到快爛的書,至少基地還是有封面的...(炸)
龍饜 是好書+1
裡面描寫龍族寫的真好啊。
不過好的心得真難寫......
看完 牡丹還魂記 後,我已經寫了3000自的草稿,可是總覺得不夠好,總覺得自己沒寫到重點..(抱頭)
龍饜 是好書+1
裡面描寫龍族寫的真好啊。
不過好的心得真難寫......
看完 牡丹還魂記 後,我已經寫了3000自的草稿,可是總覺得不夠好,總覺得自己沒寫到重點..(抱頭)
板主回覆:
是說小時候我家就超多根本沒有封面的書啊。
放到快爛掉的書我家也有 ~(很擔心拿下來當場散掉)
好的心得本來就很難寫,辛苦了,請加油 ~
這種時候就把所有感想都先寫下來
接著放他幾天一星期再回來看,說不定就會有頗佳的靈感喔!
幻水凡龍
於 2009-01-24 17:04:38 留言 |
26.
基於樓上提到龍魘一書,
我忍不住浮出來說明我其實有發起這個:
大家一起讓龍魘再版吧!
的活動。
(請點名字)
雖然我覺得奇幻基地完全沒注意到,
我要說的是如果大家覺得很讚或怎樣,
麻煩點名字到文章下面簽名連署,
慢慢累積下來,
基地應該會注意到持續有讀者注意到此書,
再版機率才會增加。
是說那個基地的封面的良莠不佳啊!
跟過去本本慘烈的狀況來講已經是好多了~
不過我還是很不滿非理性第二集的崩壞,
(我原本想說那個美美的格式可以持續到最後面~槌牆)
害我現在都沒心情去買書。
(其實是打著基地四本一套66折的算盤)
對於很久以前我回應的關於被試讀定型的事情,
其實這也是我要退出試讀的原因,
就是因為試讀剝奪了寫文的時間,
再加上以前所述的狀況,
老是寫某類型書的結果就被定型了。
到最後就覺得很傻眼。
我忍不住浮出來說明我其實有發起這個:
大家一起讓龍魘再版吧!
的活動。
(請點名字)
雖然我覺得奇幻基地完全沒注意到,
我要說的是如果大家覺得很讚或怎樣,
麻煩點名字到文章下面簽名連署,
慢慢累積下來,
基地應該會注意到持續有讀者注意到此書,
再版機率才會增加。
是說那個基地的封面的良莠不佳啊!
跟過去本本慘烈的狀況來講已經是好多了~
不過我還是很不滿非理性第二集的崩壞,
(我原本想說那個美美的格式可以持續到最後面~槌牆)
害我現在都沒心情去買書。
(其實是打著基地四本一套66折的算盤)
對於很久以前我回應的關於被試讀定型的事情,
其實這也是我要退出試讀的原因,
就是因為試讀剝奪了寫文的時間,
再加上以前所述的狀況,
老是寫某類型書的結果就被定型了。
到最後就覺得很傻眼。
這個活動蠻不錯的,我覺得除了在書窩那邊開放連署外,或許也可以請奇幻基地在他家討論區開一個主題,會比放在個人部落格吸引眼球喔!(像SLAYER那樣,人數或許不算很多,但斷斷續續一直有人在留,編輯也會一直看見 <- 不斷提醒)
說到奇幻基地再版,目前為止唯一有實行的好像也就只有巫師神探系列,而且出書速度快到讓人懷疑是不是版權快過期了 ~(笑)只能說八成是拜夜城銷售頗佳所賜,所以才會下定決心再版吧?
奇幻基地的封面雖然沒有以前傷眼,但近來出版的作品好看的仍是不多,大多數只算不過不失而已。我不明白弄張好封面真有那麼難?(汗)非理性時代就更不用說了,完全崩壞掉……(遠目)
唔,如果覺得試讀會吃掉太多時間,那自然就要取捨。不過我是覺得有愛的書還是可以一試,反正本來就會看,那參加試讀也不會有損失(但如果很在意良心問題的話,也只能算了……但為什麼有這麼多人都生得這麼纖細?媽妳要為自己女兒神經太粗而負責啊!)
就定型來說,可能我看的書本來就亂七八糟吧,所以比較沒有強烈感覺到被定型的危險 ~(不過某個類型的書倒是會自動避開我了,這點還蠻開心的)
說到奇幻基地再版,目前為止唯一有實行的好像也就只有巫師神探系列,而且出書速度快到讓人懷疑是不是版權快過期了 ~(笑)只能說八成是拜夜城銷售頗佳所賜,所以才會下定決心再版吧?
奇幻基地的封面雖然沒有以前傷眼,但近來出版的作品好看的仍是不多,大多數只算不過不失而已。我不明白弄張好封面真有那麼難?(汗)非理性時代就更不用說了,完全崩壞掉……(遠目)
唔,如果覺得試讀會吃掉太多時間,那自然就要取捨。不過我是覺得有愛的書還是可以一試,反正本來就會看,那參加試讀也不會有損失(但如果很在意良心問題的話,也只能算了……但為什麼有這麼多人都生得這麼纖細?媽妳要為自己女兒神經太粗而負責啊!)
就定型來說,可能我看的書本來就亂七八糟吧,所以比較沒有強烈感覺到被定型的危險 ~(不過某個類型的書倒是會自動避開我了,這點還蠻開心的)
elish
於 2009-01-24 22:53:02 留言 |
28.
龍魘的中文封面我看了﹐那一團咚咚咚鏘、咚咚咚鏘、咚咚咚鏘咚鏘咚鏘﹐是什麼東西啊...不好意思﹐現在因為過年了所以看到一團紅色的龍就自動想到舞龍舞獅﹐不知道是不是畫面上看不清楚﹐但那應該就是一「團」紅色的龍沒錯吧?看到這個封面我真的腦中自動響起咚咚咚鏘耶。
龍魘的廉價醜爆俗擱沒力的原文封面我看了﹐那封面不配上書名﹐倒還是一張不錯的畫作﹐國外的書名字體長得陽春﹐根本沒配合封面﹐已經不是新聞了。像伊嵐翠中文封面其實有點參考原文版本﹐但中文封面又改良得更好了﹐但原文的陽春、醜字體把原本就已經很小的封面又遮掉一半﹐看了就替原文封面覺得可惜。
說到好的心得很難寫﹐我自己覺得很有愛的作品的心得很難寫﹐因為不想寫起來一味都在說好話﹐但又真的覺得沒有缺點可以寫。甚至愛到過火導致整篇可能會一堆讚揚的詞飄來飄去﹐看了去看此書的人可能會看完覺得哪有那麼好。可能動漫我寫慣了還好﹐但我有寫心得的書和電影﹐大部份都不是我狂愛的作品﹐因為太愛的會愛到不知道從何寫起。
那請問你﹐非理性時代系列你會繼續看、買下去嗎?因為第一集你寫得很有愛﹐但它出續集了你卻完全沒提。
我突然想到﹐台灣BBS風興盛﹐進而轉成個人網站風﹐然後是新聞台風﹐然後是部落格風﹐現在不少超人氣部落格都有被委託代言﹐寫這些部落格的人真的就是你我之間的人﹐但當然人家可能有一定水準或機運﹐而且有管道的話好像也不難認識到這些人。
國外部落格風不會讓人覺得很興盛﹐也不會讓普羅大眾投入﹐可能是因為一般人不認為﹐能靠部落格賺錢、成名、出書、上電視、拿代言﹐因為這樣的人似乎不多吧。
所以電腦書才會累積這麼多啊﹐一直買新的一直買新的﹐當然還要去進修沒錯﹐一輩子都在花錢學習...
龍魘的廉價醜爆俗擱沒力的原文封面我看了﹐那封面不配上書名﹐倒還是一張不錯的畫作﹐國外的書名字體長得陽春﹐根本沒配合封面﹐已經不是新聞了。像伊嵐翠中文封面其實有點參考原文版本﹐但中文封面又改良得更好了﹐但原文的陽春、醜字體把原本就已經很小的封面又遮掉一半﹐看了就替原文封面覺得可惜。
說到好的心得很難寫﹐我自己覺得很有愛的作品的心得很難寫﹐因為不想寫起來一味都在說好話﹐但又真的覺得沒有缺點可以寫。甚至愛到過火導致整篇可能會一堆讚揚的詞飄來飄去﹐看了去看此書的人可能會看完覺得哪有那麼好。可能動漫我寫慣了還好﹐但我有寫心得的書和電影﹐大部份都不是我狂愛的作品﹐因為太愛的會愛到不知道從何寫起。
那請問你﹐非理性時代系列你會繼續看、買下去嗎?因為第一集你寫得很有愛﹐但它出續集了你卻完全沒提。
我突然想到﹐台灣BBS風興盛﹐進而轉成個人網站風﹐然後是新聞台風﹐然後是部落格風﹐現在不少超人氣部落格都有被委託代言﹐寫這些部落格的人真的就是你我之間的人﹐但當然人家可能有一定水準或機運﹐而且有管道的話好像也不難認識到這些人。
國外部落格風不會讓人覺得很興盛﹐也不會讓普羅大眾投入﹐可能是因為一般人不認為﹐能靠部落格賺錢、成名、出書、上電視、拿代言﹐因為這樣的人似乎不多吧。
所以電腦書才會累積這麼多啊﹐一直買新的一直買新的﹐當然還要去進修沒錯﹐一輩子都在花錢學習...
Rosiasumatra
於 2009-01-26 04:30:30 留言 |
29.
那一團如果我的眼睛沒花,應該是擺在紅色盤子上的兩個死龍骨頭,而且還是完全沒有美感的死龍骨頭。更何況陰森白骨也是可以畫得很美的啊,就算是如此喜慶的背景,想做到這麼醜也真要有不得了的美感才行,他們的封面負責人是被綁票威脅了嗎?
原文的封面真的很漂亮,但配上那個字就……讓人很為封面哭泣,那張圖的繪者可是大師級的人物欸,看那龍畫得多讚,做畫多精緻啊!(嘆)另外其實網上是找得到原圖版的(顯然那字體讓人頗看不下去)總之……就算是被標題做壞了的原文封面,也比喜慶龍骨好啊!
有愛的心得喔……我會豁出去用力講好話,因為是有愛的作品,所以希望能讓每個人都看見。所以這種時候除非有明顯到不講不行的缺失,頗則我一律是有愛模式發動用力誇獎。
老實說因為買回家也只是堆著而已,不會馬上看,所以我目前還沒買 ~(我已經買了一堆奇幻基地的書回家貢了,甚至完全沒看的也是出一本買一本,所以在消耗部分或者有很多閒錢之前,應該還不會入手。但總之,這系列我一定會收完就是(另外,沒提是因為這系列我並未有愛到那種程度啊)。
難道是我的錯覺嗎?就我認知台灣目前的部落格情況都是在走國外的舊路啊!(驚)可能是妳沒去注意這部分的訊息吧,我在報紙上常常看見這類新聞欸……
所以還是倉鼠性格作祟啊,該丟的就要丟啦。
原文的封面真的很漂亮,但配上那個字就……讓人很為封面哭泣,那張圖的繪者可是大師級的人物欸,看那龍畫得多讚,做畫多精緻啊!(嘆)另外其實網上是找得到原圖版的(顯然那字體讓人頗看不下去)總之……就算是被標題做壞了的原文封面,也比喜慶龍骨好啊!
有愛的心得喔……我會豁出去用力講好話,因為是有愛的作品,所以希望能讓每個人都看見。所以這種時候除非有明顯到不講不行的缺失,頗則我一律是有愛模式發動用力誇獎。
老實說因為買回家也只是堆著而已,不會馬上看,所以我目前還沒買 ~(我已經買了一堆奇幻基地的書回家貢了,甚至完全沒看的也是出一本買一本,所以在消耗部分或者有很多閒錢之前,應該還不會入手。但總之,這系列我一定會收完就是(另外,沒提是因為這系列我並未有愛到那種程度啊)。
難道是我的錯覺嗎?就我認知台灣目前的部落格情況都是在走國外的舊路啊!(驚)可能是妳沒去注意這部分的訊息吧,我在報紙上常常看見這類新聞欸……
所以還是倉鼠性格作祟啊,該丟的就要丟啦。
elish
於 2009-01-27 21:59:37 留言 |
30.
聽到龍魘跟奇幻基地就不自覺浮上來了,只能說,奇幻基地的封面現在雖然改善很多了,但讓人想收的真的沒幾本……
除了伊蘭翠之外,現在真的能看的大概就龍槍的幾本吧,重點就在那些封面沒一張是他們自己家的,都是跟原公司買來的……不過龍槍還算好,有些已經是買原文封面來,但還是做到崩的就讓人哭笑不得了。
另外巫師神探還沒看過,但光看文案真的跟夜城像到的一個很可怕的地步哪。
除了伊蘭翠之外,現在真的能看的大概就龍槍的幾本吧,重點就在那些封面沒一張是他們自己家的,都是跟原公司買來的……不過龍槍還算好,有些已經是買原文封面來,但還是做到崩的就讓人哭笑不得了。
另外巫師神探還沒看過,但光看文案真的跟夜城像到的一個很可怕的地步哪。
板主回覆:
對啊,奇幻基地現在的封面的確是改善很多了,但也挺多就是不醜而已,離好還有段距離,要繼續精進啊!(嘆)
最近買原文封面的情況是越來越常見了,但老實說那些封面往往也沒有說很優(當然還是有不錯的,比如說暮光之城的一版封面實在……就某種方面來說也算經典)龍槍真的是做得很精緻,但不能只有重點大書精緻,其他就崩掉啊!
巫師神探跟夜城其實蠻不像的,起碼哈利比約翰像偵探多了,而且用的還真的是巫術而非老是放大絕,然後也不會強者滿天飛接著被囧法的宰掉。就第一集來說我覺得可能是因為作者經驗值不同,所以夜城顯得比較工整一點,但好看度方面則蠻微妙的。
不過整體而言巫師神探和夜城其實差不少啦 ~
R.C.M
於 2009-01-28 17:36:23 留言 |
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通常我覺得好看就會明寫好看,不怎樣的書我都會扯些有的沒的,會讓我寫出難聽話的書不常見就是了,但該寫得還是會寫。
至於友人說是讀者為了幾百塊錢出賣自己……哪我買你的時間好了,三百塊買你幾個晚上時間加上打字時間,比7-11還難賺。