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May 17, 2009


已經五月中了,有人私下的留言跟來信,給了筆者不少的建議,但說實在的派的上用場的沒幾個。這篇純粹是雜談一些科學、宗教還有戰略觀,別想太的多,並沒有什麼考據跟根據,純粹是個人胡言亂語。


首先,什麼是科學?什麼是偽科學?


嚴格說,這兩者之間就本質上來說,的確沒有差別,都是一種企圖用「某種系統的方法」去解釋某一件事情。那為什麼說是「偽」呢?讀者如果是理工科出身的,在研究所的求學過程中一定會被教授釘在牆上幾十分鐘下不來,隨著距離畢業時間的來臨,被釘著下不來的時間會隨之縮短。這當然不是老師突然佛心來著,而是你自己的實力提升了。


實力?有人可能到了畢業還不知道到底提升什麼,或是當個研究「匠」操作一台機器到畢業就證書拿到,實際上真的提升的是方法論,而不是作研究的功力。作研究的功力深淺高低,這內行人一聽就知道,很多時候真的要靠天分,不然就是拿命去努力拼了。方法論是什麼?最基本的概念就是,你終於搞懂「相關性」不等於「必然性」。研究所頭一年,有太多學弟妹,都在走相同的路,幾乎無一例外的是,把某兩件有相關的事情,當成其中有必然性的關連,這對已經得道升天的教授們來說,一聽就知道你根本不懂。


舉例來說,你生長了一層金屬膜在矽基板上,量出的訊號告訴你,你生長上去的金屬膜呈現半導體電阻性質,所以你就可以說,你成功的把一層金屬長成半導體?這兩者的相關性的確存在,因為確實儀器量出來的電阻變化就是半導體,但你確定真的金屬變成半導體?坦白說,你根本就無法證明,因為你沒有把矽基版的背景算進去,你也不知道你長出來的膜是很厚還是薄到幾奈米。最後的結果可能是,你長出的膜很薄已經不導電,但加的電壓太大,電流打穿膜後變成從矽基板傳電。那廢話,你當然量到半導體,矽基板就是半導體性質啊!


讀者有看懂嗎?要證明兩個事件之間有必然性,你要作的事情可多了,在科學研究上,多半要去證明的是一件「對的事情」,而不是「錯的事情」,一個原理、一個現象可能有很多種解釋,但當這個狀況發生後,其發生的原因必然只有唯一的一條路徑,然後我們科學研究者,努力用各種方法去驗證,看看這條正確的路上,到底有多少原因存在其中。在這過程中,九成以上的研究都會以失敗告終,只能證明「這種想法、這種方法、這條路」行不通,而在那一成成功的研究中,可能又有九成在幾年內被其他人證明,這只能在「特定條件、特定狀況」才會發生,不具有普遍性。更有可能的是,這個最初大家在研究的狀況,到頭來被證明其實是「假的」!


那科學在幹嘛?證明自己是一群笨蛋?答對了,這就是愛迪生說的,試驗燈絲幾千種都失敗又如何?至少知道這幾千種方法行不通。以中國人偉大的智慧來說,這就叫做浪費時間作無用的事情。


好了,筆者現在要講,偽科學為什麼是「偽」?因為這種科學通常要證明的不是「必然性」,他只要證明這條路「可能」行的通就好。換言之,當這條路不能被證明「一定是假的」,那麼這就「可能是真的」。幹勒,現在世界上群魔亂舞,不就是這種偽科學搞的嗎?什麼XX能量水,喝了就可以去百病,這跟一百年前號稱只要穿了電氣腰帶,就可以靠電流貫通全身去除百病一樣嗎?當這是什麼打通任督二脈的武俠小說?


偽科學之所以會讓正統的科學家憤怒的理由,絕對不是他們亂講話,因為一個合格的科學家,是不會在事情絕對的確定下,說出「這件事情一定是這樣」,他們多半會說「這件事情很有可能是這樣」。偽科學讓人厭惡與憤怒的理由,在於他們污衊了科學最重要的實證精神,等於是說世界上有幾萬個白癡,去作一堆沒有用的研究。要搞偽科學還不簡單?筆者拿書櫃裡幾本奈米的書來亂寫一通,在去找幾個願意A錢的黑心同學寫一些XX博士的驗證就好了,反正你不能證明我是錯的,所以我就可能是對的。筆者明天就去開始賣「奈米氧氣純淨能量空氣清靜機」好了,反正錢賺到再說。


Point:科學作的事情是,證明一件事情是真的或是假的。偽科學作的事情是,證明一件事情可能不是假的,那就可能是真的。


==========================================================


御意見無用之前提到很多有關宗教的文章,當然,因為其中直接了當明講了天主教的一些優越性,所以筆者身邊有人覺得不大痛快。這種宗教、信仰的東西能不能被驗證?答案真的很微妙,可以比較的東西一定具有一個比較基礎,所以我們若要比較「哪一個宗教蓋的醫院比較多」,這當然可以有比較的基礎在,但要比較哪一個比較「好」?筆者在台灣所看到的是,多半的人都說「不能比較」等很圓滑的說法,但實際看他們的所作所為,幾乎都是完全的排他且無寬容性,這根本就是鄉民文化,什麼叫做「每種宗教都很好」。


身為一個從小受洗的天主教徒,對這種宗教之間的冷熱感受相當強烈,從小到大遇到的台灣傳統民間信仰、道教佛教等,幾乎對筆者的宗教背景給一種「嘲諷」式的回應。今天筆者跑到一間供奉關聖帝君的廟宇,在裡面大聲嘲笑「不過就是三國時代的一個失敗將軍」,各位讀者怎麼想?很好,這就是筆者幾十年來在台灣常常遇到的一種狀況,只是這種嘲諷的語氣連他們自己本人都不知道。筆者也不會覺得多生氣,看多了就覺得好笑,信仰這玩意居然要靠外在的東西來支撐,你信的可真「虔誠」。


筆者要說的是,有人知道一神教跟多神教起源的差異嗎?世界上的宗教,最早都算是「德魯伊」那種自然崇拜的教派,宗教本就是一種討論人與自然關係的學問,這並不讓人意外。如果從歷史的觀點,一神教最初應該是埃及的宗教革命,獨尊太陽神那時候(圖坦卡門他老爸)出現的問題。先不論之間的爭執,但一神教後來幾乎無一例外,是在中東那一塊區域發展與茁壯的。


理由呢?


當一個人身處沙漠中,那種舉頭只有太陽,環顧四周盡是砂礫的感覺,最會讓一個人對大自然產生無盡的恐懼與敬畏。多神教呢?當你拜一拜尼羅河,下個月就準時給你氾濫一次,明年收成就沒問題了。當一個人跟自然的關係是如此的可以交換(拿信仰換氾濫),多神教的產生一點都不讓人意外。所以讀者去看一下多神教發展與茁壯,都是在哪一些地方?大河文明啊!在那種富饒的地方,拜一拜農神然後把種子播種下去,沒意外的話明年就長出來了,萬一遇到風災水災,在那種風調雨順是常態的地方,了不起把兩個少女抓去祭祀一下,過兩年也就正常了。當人與神之間的關係如此的可以作對價交換,那神與人的距離自然就很接近。所以多神教的神明,各大文明幾乎沒有例外,都具有人性的特質,甚至多的是人成為神的例子。埃及跟希臘的神話故事中就不乏人成為諸神的例子,東方的中國就更不用說,這種例子身邊都有。


一神教的神為什麼如此的不親近人類?在天主教的系統中,人與神之間沒有交換關係,也不可能因為你多虔誠,蓋的教堂多少間,你就會上天堂。你上不上天堂,還是要下地獄,這完全是上帝在決定,你怎麼做做到死都跟他的決定無關。聖經中的「約伯記」大概是讓台灣人最會看到吐血的章節,大意如下:一個向來有敬奉上帝的大善人『約伯』,因為撒旦跟上帝說,只要試煉他一下,約伯就會詛咒上帝。上帝就讓撒旦去試煉約伯了。你猜怎麼著?有數不完牛羊的約伯,幾個兒子都在放牧的時候被殺被搶,到頭來約伯失去了他的一切,老婆小孩跟財產全部都沒了。約伯詛咒了上帝沒?沒有。所以撒旦說,如果連他的身體都試煉,那就會背離上帝,上帝就以不取性命為原則准許撒旦的進一步試煉。這個虔誠的約伯全身長滿爛瘡,在垃圾堆中拿破陶片刮除膿血,不時有人來嘲笑與勸他『何苦敬奉這個讓你這麼慘的上帝』?約伯還是不為所動。撒旦拿他沒辦法,上帝最後也恢復了約伯的健康,還讓他財產比之前多幾倍,子孫繁衍的更多。


這個故事前半段,就夠讓筆者認識的朋友吐血了,怎麼會有這麼殘忍的神,把對自己最虔誠的信徒抓去試煉到幾乎死掉的程度。沒錯,這就是天主教中的上帝,殘酷無情(上帝為什麼會有人類的情感)、無盡的試煉,只要你踏錯一步,地獄業火幾乎就是等你等定了。在天主教的系統中,你不存在與上帝討價還價的空間,因為上帝是無窮的,人類在怎麼偉大,還是趨近零。


筆者常常覺得很好笑,在台灣一般人分不清楚天主教的「新舊教」差異,反正在他們眼中都一樣,所以會拿新教的作為來跟舊教比。筆者是不知道為什麼福音教派的一些教會,在台灣會讓人去參加兩次就讓人受洗,至少在天主教會裡面,你要混到神父肯讓你受洗,可不簡單。天主教會經歷兩千年的經營與試驗,現在的發展已經非常的彈性,跟一般人所想的完全不同,不信邪的請去找神父直接聊,別以為神父都只會講一堆禮拜說的鬼話,每一個神父都是神學院修出來的,他們對信仰、教義的詮釋與理解遠遠超過你我這些「業餘」的想像。他們在禮拜上講的很「淺」,說穿了就是因為「一般人都很笨,聽不懂形而上的東西」,所以必須靠著淺顯易懂的道理,以及莊嚴的儀式與宏大的音樂來「吸引群眾」。


天主教沒有彈性?去看看拉丁美洲的教會,一堆神父抽煙喝酒吸毒還玩女人生私生子,這是因為教會准嗎?當然不准,但在拉丁美洲那個環境,你不這樣做,還真的很難親近民眾,把一些基本的道理傳下去。在剛果的修女因為面對的都是根本不吃這一套的西非人,所以都要攜帶保險套,以作保護自己的工作,教會准帶保險套嗎?當然不准。這就很像中國傳統文化中講的「陰陽」,陽的部分是「天地君親師」這些有的沒的,私底下結黨營私這種台面下的東西當然也要顧。所以你看看歐美比較知識水準高的國家,對神職人員的要求為什麼嚴格到不行,一堆神父還被指控猥褻小男童,如果在拉美的話,這些神父可能頂多是召妓就算了,這跟台灣一堆「神棍」其實差不了多少。天主教會並不是毫無彈性,彈性可大了,只是你看不看的懂其中微妙的地方。


這是基層的部分,你要惡搞還沒問題,那些能升任到大主教以上的,絕對不會是什麼玩女人玩出來的,天主教會經歷過幾百年前那種荒誕的歲月,早就已經知道要「招生」最好的方法,就是保持信仰的純淨與保守,因為人心再怎麼不古,內心還是有一種期望淨土的純淨希望,至少要保持教會的基礎,是一種靈性的感動。這些東西能靠吸毒玩女人賣贖罪卷嗎?新舊教的分裂與爭執,早就讓天主教會明白競爭的道理了。所以筆者對前些年本篤十六世當選教宗一點都不意外就是這樣,還有一群蠢蛋(台灣的笨名嘴)還說,教廷可能因應時勢,選出拉丁美洲等地方的樞機主教。幹,一群笨蛋之所以笨,就是他們不知道自己多笨。若望保祿二世本身誓死硬的保守派,他反對墮胎有多嚴重啊,他之所以可以平反伽利略,也是因為這事情也幾百年了,現在人類都上太空了,作一下反省也沒差,可不是因為樞機主教團「痛改前非」要支持。一個死硬的保守派教宗,會找哪一些人當樞機主教?


通通是保守派啦,就算是拉丁美洲的幾個大主教,也都是徹底的保守派啦,整個樞機主教團幾乎都是保守派啦,不然不會兩三回合就選出新教宗,這充分顯示教宗遴選過程,在場人士幾乎沒什麼異議,很快就挑出候選的那兩三個,然後再去投票選出教宗。搞不好拉美的樞機主教,他自己就是堅定的支持拉辛格(本篤十六世)的那一個。天主教會之所以會到現在在世界上還有一席之地,正是因為他們保守,堅定核心價值,而不是搞一堆有的沒的。


在台灣,有多少人能夠懂這其中的「微妙」?還是都以為神父平常做做禮拜就去到處晃了?你以為他們平常在教堂都在幹嘛?他們就跟一些佛教高僧會去閉關思考一樣,都在思索、研究教義,讓信仰更加的堅定與完善。台灣人很寬容?哈哈,那是在現在幾乎都是差不多的信仰體系下,一旦不同的意見出現,那種該死的東方中國傳統文化觀就來了,反正先把你打死、罵死再說。很抱歉,西方的天主教幾百年前就沒在宗教審判,也沒在燒女巫了。一個信仰沒有重新審視自己的核心,怎麼可能會發展出現在的科學社會?


讀者真的認為,科學跟宗教不並行嗎?為什麼台灣一堆大師都去搞特異功能跟氣功?搞這種偽科學的東西?還不就是這些大師並沒有真正的核心思想。西方的科學,最早是要榮耀上帝而存在的,所以神父要去研究發展科學,因為神職人員要把時間花在敬奉上帝,但又不能真的把自己餓死,所以努力發明一些可以讓自己有多一點時間的省力機器,才可以有更多的時間研究神學。別的不提,哥白尼可是神父啊,他幹嘛去研究「違背信仰」的理論?稍微有腦袋的人去想一下就知道,會去研究的理由是因為他不認為這違背信仰,頂多是違背主流意見。再說,當時的科技發展,已經逐漸讓許多科學家去懷疑地心說的可靠了,當時的神父之間的辯論,也是有這種地心日心「違不違反信仰」的討論,這都是很「現代科學」的。說白一點,伽利略有問題的地方在於,他大剌剌的把「地球不是宇宙中心」這種「政治不正確」的東西拿去大肆宣揚,要是他依照當時的作法,一步步來的話,自己也不會那麼慘。


無論如何,東西方宗教的信仰,筆者認為關鍵的地方在於對「神明」的觀念不同。一神教的上帝是「無限大」的存在(這個存在本身就是值得討論的),在這種無限的上帝面前,人類無論多偉大,都還是趨近於零。多神教的神明具有人性(所以當年天主教會把耶穌並為三位一體來解決爭端),只要人性存在,與人類之間的距離就不會是無限的。在那種無限大的信仰中,人類本身又需要一個比較的對象,那麼怎麼辦?一條路是學習「加爾各答的德蕾莎修女」,什麼都不要想的做到自己的極限,讓自己的數字從1變成100,100變成10000,確實還是趨近於零,但至少是離上帝更近一點,即使如此仍然可以在德蕾莎修女的日記中看到他不時對上帝的懷疑,但就算如此他還是把這條路走到盡頭,而且更有趣的是教會還主動出版了修女的日記,好讓台灣這邊一堆蛋頭學者去嘲笑。另一條路就是,不要用數字的概念去比較,用靈性的方法去超脫這種人與人的比較。這種方法就很多了,你看的到的科學家、藝術家,多的是這種用各種非宗教信仰的方法去趨近上帝的。


這很有趣,一個無法被比較的神,產生出的竟然不是絕對主義,而是今天西方世界奉之為圭臬的個人主義,在東方這種講求和諧跟秩序的國家,竟然信奉的是有交換關係的多神祉。這很難嗎?應該說很諷刺,在上帝面前無論是平民百姓還是君王將相,幾乎都是趨近於零的存在,既然大家都是零,那麼每一個人之間就沒什麼「本質上的差異」,決定你高度的是你個人的努力。在可以跟神作交換的中國,人都可以被天子冊封為神,當神是一種可以用比較觀念產出的偶像,這個社會就會出現「本質的高低」,所以直到今天,台灣人想去追求一些自由、民主等個人色彩很重的東西,都會被罵「破壞秩序」。


這更有趣了,在台灣要示威遊行,就會有人罵說打擾他的安寧,破壞了社會的和諧,這到底是個人主義太重還是群體奴性太堅強?


在一個膜拜神明後,明年就會有好收成的世界,努力多寡決定的只是過的好不好。在一個無盡沙漠中的旅人,他只能選擇努力的活下去或是曝屍荒野兩個選擇。


現代世界各種文明的現象,實在是非常的值得去思考與探討,不過這段話,算是筆者最後一次對宗教的東西發言了。


==========================================================


戰略觀念是什麼?筆者看過東西方戰略名家的概念,其實都有其相同與不同之處,但東方的色彩非常強調一種「全」的概念,這可能跟語言組成有關,也可能受到的是文化思想的影響,筆者認為這可以先存而不論,先討論實際的狀況。在東方的兵書中,一切似乎都要回到一個天道上,孫子兵法算是最「全」的一篇鉅作,這確實是好的沒話說的一本書,但也就如此喪失了其真正的價值。西方的戰略家,很少有把觀念說的跟東方一樣「圓」的,筆者認為這跟宗教信仰等的中心思想有關,一樣存而不論,真正的問題在哪?


問題在於你認為這個世界應該是完美還是不完美的?東方(尤其台灣)搞戰略搞不出什麼名堂,筆者看到的,幾乎都是這些人本質上都想要找到一個「完美」的理論,至少自己看起來要完美。所以筆者認為他們應該是搞不出什麼東西,頂多做做現象研究或是狀況解釋,要搞出思想上的東西,難喔。


在這個不完美的世界中,努力找尋可以讓它更完美的方法。與在這個應該是完美的世界中,找尋符合它完美的說法。這兩套有本質上決定性的差異。


接下來是筆者個人的感觸,有很多人跑來說這一套戰略學好像符合某一些東西,筆者的感慨是,這大概都沒搞懂戰略是什麼,以及為什麼鈕先鍾老師在他人生的後期,會認為戰略到頭來還是薄富爾說的「一個思想方法」。戰略的本質,其實是科學與宗教的混合體,所以具有宗教的特質,代表著東西方戰略觀的基本不同,筆者根本就不相信,那些在台灣搞戰略,卻沒有自己一套宗教信仰觀的人,可以搞出什麼戰略思想,那頂多是一種「有趣的方法」,更多時候則根本是一種「循環論證」的解釋,從A解釋到B,再從B講到C,然後說回到A,成了一套完美的理論。


簡直是笑話,戰略本身具有科學的特質,這決定了戰略論述,一樣有科學與偽科學兩種,在台灣用偽科學來論述的人太多了,也許筆者到頭來只能證明自己這套「行不通」,但至少可以告訴別人這一套「行不通」,而不是告訴別人這套可能行不通,所以也代表可能行的通。


宗教跟科學與戰略有什麼相關的地方?其實很多,最終的目的,都是一樣的。

誰推薦這篇文章
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引用
patrickwu9 於patrickwu9> 引用本文
提要:關於科學、戰略概念跟宗教
引用時間: 2009-05-20 06:16:49
留言 (11筆)
1.
現在羅馬天主教會裡面有理工科系背景可多去了,教會堅持核心價值是一回事,但不代表他們不了解社會變化。小弟正好是天主教學校出身的,唸了十三年。全校只有大約百分十五的學生是教徒,不是學校有彌撒和要上聖經課,我還不覺得在唸教會學校呢。
 
板主回覆:
有趣的是,在台灣似乎有不少人,把天主教會的印象妖魔化得很嚴重。XD
Asimov 於 2009-05-17 16:59:46 留言 |
2.
約伯故事讓許多台灣人無法接受的點應該是這
"幾個兒子都在放牧的時候被殺被搶"

依照聖經的暗示來解讀,幾名兒子應該都非信徒
因此在上帝的安排下,可以輕描淡寫的賜死
只為了達到上帝的目的


---這種觀念讓非教徒覺得很噁心 可怖


 
板主回覆:
我所知道的是,他們無法接受這種無法交換的關係,那麼虔誠的信仰理當獲得保佑才對。至於隱喻的部分,也沒那個興致聽下去。再說,上帝的目的是什麼?約伯記其實沒說,這都後人在猜的。真的有說的,應該是撒旦的目的,而不是上帝的目的。

反過來說,天主教義中關於上帝的部分,哪是我們可以去「推」的。不過,我個人經驗是,一般台灣人聽不懂這種「無人性」的神明概念。
Yi 於 2009-05-17 21:20:26 留言 |
3.
明茲伯格策略管理
Strategy Safari:
A Guide Tour through the Wilds of Strategic Management

這本書就是全面性的批判「策略理論」
只是他說的是管理學領域

當然其中也包括了「孫子兵法」、「經濟學」、「心理學」
再加上一些時代潮流的因素

要看一個人了解策略的程度
就看他會不會說出「運用之妙,存乎一心」了
沒錯,這句話是對的
但是討論時候的架構,如此的放大絕那就不用談了
這本書的好處是
他不認為存在完美的策略理論
他把策略比喻成一頭大象
每個理論
都只能看到一個部分
就算熟讀孫子兵法
也只是了解了其中一個部分

但是東方普遍有
只要熟讀XX教誨
就是天下無敵
如果失敗了
絕對是對方出了賤招
或是我一時的不小心而已....

我咧...
 
板主回覆:
你幹嘛用這ID?
ikki 於 2009-05-17 23:16:48 留言 |
4.
抱歉
我沒有信仰
講的話可能有點愚蠢
請你包涵

為什麼最後上帝還要賜給他很多的金錢與老婆孩子?
感覺上很像是獎勵
不舒服

如果要把撒旦當成人生的試煉是可以的
但是跟上帝先討論又有點怪怪的
會有一種上帝吃飽撐著的感覺
如果這是上帝知道且可以控制的話
用這些人命測試這個人對我虔不虔誠
虔誠的話就再送你很多老婆孩子跟錢

當然這個故事要是換成
一個人受到命運的捉弄
仍然不失去他的希望繼續努力
最後獲得成功
好像有一種克服命運的感覺
會比較舒服

人畢竟還是會希望自己比實際更有力量一點
好吧我承認
人不過是命運的一條狗

今天上帝玩一玩我
覺得表現不錯
就送我一點小東西
感覺上我跟狗有什麼差別?

命運/神無情
萬物的生命不過是一場遊戲一場試煉
他高興了會賞你一根骨頭
但你永遠不能克服它
我的感覺是這樣
這故事可能是要表達這個

只是這個神還要自己跳下去做試煉
比起全知全能好像遜了一點
沒有意義的試煉啊
只是為了要給撒旦看
為了證明給撒旦看我有一個好忠誠的信徒喔科科
這樣嗎
這樣神也太有人性了吧

我還是不喜歡這個故事
 
板主回覆:
因為這個故事是人寫的,意義不過是說,你作得再好,都可能一夕失去一切,但堅定你的信心到底,終究會獲得該有的回報。不過啥時候獲得回報,這不是你個人可以決定的,聖經中多的是這種「莫名其妙」的例子。再說,神也沒有說什麼,基本上這都是撒旦說的,所以這故事也可能只是隱喻「宗罪」的本質。


簡單說,約伯記並不是用來說,你相不相信上帝,就會怎樣那樣的故事。會這樣去傳教的,如果不是三流的,就是他認為一般人都不懂,就講的笨一點。
g 於 2009-05-18 00:02:05 留言 |
5.
說到研究和宗教,我想起了大一時,老師指定看盧貝松-聖女貞德這部片,然後要我們寫研究方法期中報告。那時一頭霧水,寫不出什麼草草了事。或許最近再租來好好看一次,自己再日記本裡寫一份報告好了。
 
板主回覆:
那一部喔,我是覺得拍的很「寫實」,只是要看觀賞的人怎麼想了。但我覺得這拿去當作期中報告?恩...
RLins 於 2009-05-18 11:08:11 留言 |
6.
科學與偽科學的最大差別就是,科學會提出一個理論,想盡辦法證明它是錯的,一直無法成功(就是找不出它是錯的例子),然後大家暫時(幾百年也是暫時)接受它大概是對的。偽科學就簡單多了,就提出一個理論,找一個例子(可能是特例或錯誤)證明它是對的,就結束了,XD
 
板主回覆:
you got it. XD
ddmanlin 於 2009-05-18 22:54:24 留言 |
7.
樓上說的不就是Karl Popper所說的Falsifiability嗎
 
Asimov 於 2009-05-19 00:39:25 留言 |
8.
就如 Karl Popper 說的,科學的根基是在「可證偽性」。一個自然科學理論永遠都沒辦法被證明為真,所以只有「尚未被證偽」的理論。
 
walaykao 於 2009-05-19 01:01:17 留言 |
9.
謝謝你的回應, 希望你不會認為我是在攻擊你的信仰, 我只是單純對這個故事有偏見, 一時衝動PO了感想, 要是有不恰當引人誤會的地方我向你致歉. 留言丟出去之後其實有點後悔, 批評聖經的故事對信徒而言, 應該是很不禮貌的行為.

其實這篇文章並不是為了討論這種小細節而生的吧XD
真是抱歉打擾了
 
板主回覆:
不會啊,信仰為什麼不可以批判。越不能讓人批判的,通常這信仰問題越多,也越不寬容,但信徒都會覺得自己很寬容。我不會對這種事情生氣啦,要討論也是可以討論,我還蠻歡迎任何可以切磋的機會(只是真的要切磋,就不會太客氣XD)


信仰到了一個程度後,就不會被干擾了,沒自我思索與探知,怎麼會有真正堅韌的信仰產生。那些被罵兩句就要回嘴嗆聲的,信仰的堅韌都太差了,必須要靠現實存在的偶像與虛像來支撐自己的信仰,而非是依靠自己的內心。這種信仰連一半都沒有的人太多了
g 於 2009-05-20 19:53:23 留言 |
10.
上帝若是無所不知 那根本不用考驗 因為過去 現在 未來 皆已知之 上帝創造一切 魔鬼又是誰創造的
 
板主回覆:
這句話的本身就值得你去想上帝是否無所不知。
曾經 於 2009-05-28 23:26:12 留言 |
11.
約伯的故事其實還有幾個累積

1.約伯受試探但不改其志

2.約伯更加受試探最後開始咒詛自己生辰(那可說是否定神不該造他)

3.約伯與三友爭辯,證明自己是個義人,沒有對不起神的地方

4.神顯現責問約伯,約伯無言以對.承認人與創造宇宙萬物的全能者之間是沒有爭辯的餘地,無論約伯在行為上多麼的"有義",人在神面前根本沒有任何立足地位

5.神越發加增約伯福份

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這個故事闡明了聖經中 神與人之間的關係是壓倒性的,人類甚至根本沒有立場指責上帝無情,人也不會因為自己的行為多麼完美而讓上帝得到什麼益處

約伯根本是失敗的,因為當他與神爭辯時,他的信心就已經變了.
這個故事完全不是什麼持守信心終獲福報的故事

相對的 還是一個要人認清自己真面目,耶和華神大顯威榮的故事

大抵如本欄本文所說的,約伯終獲更大福報是出於神的認定,而不是約伯的行為

你可以說神怎麼那麼愛隨己意行事,不留情面

但就命題來說,就因為是神,還有必要管你人怎麼想?如果是一個絕對壓倒性的存在,就像你在電玩中操縱的人物一樣,那你有何指責的立場存在?

 
illwill 於 2009-06-17 00:25:16 留言 |
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