希望有一天,
台灣也能和美國一樣,
值得在這塊土地上的人民都愛!
 

說：「自由是一種信念，一種你認為一個人應該怎麼過生活的信念」會不會太弱了點，自由是人的權利之一，如果是信念，就很沒有保障。
最後一段說：「最後，回到台灣，曾有人在電視上大聲說，難道他沒有選擇當奴隸混口飯吃的自由嗎？這個答案是，沒有。因為當他放棄了自由的信念，自由對他來說也就不具有任何意義，也自然失去選擇不要自由的自由。」
那個想當奴隸的人可能會回說：在選擇要不要成為別人的奴隸之前，即，還有自由權的時候，看來是有選擇要不要放棄這種權利的自由，如果他已經成為別人的奴隸之後可能就沒有選擇權了。要反對這種想當奴隸的選擇，應該是指出人沒有選擇放棄自由的權利，這就是自由的界線。人的自由權不包含著放棄自由這種權利。
 

板主回覆:
自由不是權利，是爭取才有的，不然我們可以跑到非洲大陸上找獅子談談看，所謂自由是否是天賦權利

自由從來都不是"天賦人權"，
在漫長人類歷史中，專制與封建的歷史遠遠超過所謂有自由與民主的歷史。
自由這個概念可以落實到政治上，也是這一兩百年才有，
這是人自己爭取來的。
或許乖乖當奴隸有飯吃才是真正的人性。
 

[自由是人的權利之一，如果是信念，就很沒有保障。]

自由本來就很沒有保障!
即使您把自由提升到[權利]還是一樣~

生命權也是天賦人權之一吧!
但被謀殺者，即使貴為美國總統
那時他向兇手控訴[活下去是他的天賦人權]
有用嗎?

 

我的想法是：自由以及種種人權乃是與生俱來，如同手腳與腦袋。但是它們可能被剝奪、被放棄。而所謂的爭取自由，其實是在捍衛自己所擁有的。遵守法律與社會規範則是藉著放棄一部分的自由以換取其它的，例如安全。
 

板主回覆:
為何如此認定為與生俱有？或者說，為何認為不應該是後天爭取的？

跟獅子爭取自由幹嘛？獅子不會想要限制人的自由。只有政府會想限制人的各種自由權，以免它的政權受到威脅，而人權通常都是跟政府爭取的。天賦人權不是說人有天生的膚色或血型那種天生的東西，而是指我們應該要擁有的權利，當然需要爭取。
 

板主回覆:
您沒懂我意思，與生俱來的理由是甚麼？父母給予我們生命，但人權是誰賦予的？

說自由是人權才會有保證當然不是說那是必然的保障，而是說法律上面都有保護各種人權的條例保護人權免受侵害，尤其是國際法。如果某國政府傷害人權，都應該受到別國的譴責或制裁，大國甚至用人權當談判籌碼，看美中談判就知道了。
 

板主回覆:
這關美中談判甚麼事。
你自己不就說了，人權是法律上的嗎。

那還要我說甚麼？

說人權是「與生俱來」是很誤導的詞，應該說這些權利是不可被剝奪的(inalienable rights)。人權是跟自然權利(natural rights）緊密連結的，有些學者甚至認為這其中沒有區別，而一些基本的自然權利是不可被剝奪的。如果你一定要問這些權利從哪裡來，倒不如問我們的權利何時開始喪失，可以設想一下在沒有國家公權力的自然狀態中，大家自由自在，弱肉強食，人為了自保建立起社會，並且放棄一些之前在自然狀態中的權利以換取生存與發展。
人權當然有不同面相，國際法是一個，人權也有道德的面相，很多人把人權當做是法律成立的根據。在外交政治角力中也越來越扮演重要角色，美國人說中國人權狀況不好，中國也說你美國國內的人權狀況也不好。
 

板主回覆:
也就是說你相信自由是與生俱來，還是不可剝奪？誰告訴你如此的？你說的就是一種命定論，問題是這個命題是從哪裡來的？我並沒說你說的不對，只是我很懷疑你的第一因，這個想定是甚麼？從何來？學者告訴你？哪一個人？誰告訴他？

這人權可講遠了，更離自由遠的多。

那到底自由是甚麼？是一種狀態？還是一種行為？還是一種思想？
抱歉，我完全不認同自由是權利這種說法，如果您想要討論，我不反對，可以開份書單來一起研究一下。我是蠻想知道這種爭取自由跟奪取自由的概念到底差在哪。

我不知道你說的命定論指的是什麼？
試想看看：在白色恐怖年代，某甲在半夜被抓去關，拷打審問。在這個脈絡下如果不說自由作為一種不可剝奪的權利，我們還有什麼理由可以譴責政府的行為？法律是他們定的，是他們解釋的，法院是他家開的，他們有一般民眾沒有的力量。人民當然無法阻止政府的暴力，但政府上述行動是不合理的，如果不訴諸我們確實擁有的權利，我們無法譴責政府。這不需要哪個人告訴我們擁有某些權利，某個意義上是我們的理性告訴我們的權利，如果你問第一因，那可能就是理性。
比較有名參與討論的人像是Hobbes，Locke，Kant，Bentham，Burke。

 

板主回覆:
當你拿出法律，就反證了自由不是一種不可剝奪之權利，話就說到這。
順便一提，霍布斯這些人，都是具有宗教背景的。

我只是說，要指出政府的作法是不合裡的時候，法律在那個年代派不上用場。
你說的宗教背景是指有宗教信仰嗎？這在哪一點上面影響他們的論述呢？

 

板主回覆:
影響可大了。