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August 20, 2009
筆者於這次的88風災中,曾經不只一次,於文章內文與留言回應中,對直升機的運用做了很錯誤的解釋,這當然跟筆者是陸軍通信兵種退伍有關,對於陸航與空軍等各種旋翼機的了解,僅僅只於很表面的認知,與單純的比較上,在此對曾與筆者專業意見卻被忽視的幾位致歉,並希望這幾天有看筆者文章的人,可以將下列幾個連結的文章看一下,了解一下一些相關的問題。筆者相信,多了解一些狀況,可以對未來的救災,以及這次的責任歸屬有更深刻的釐清。
一、假圖天國的【昨天的綠色巨人】CH-53E超級種馬重型直升機
這篇除了介紹美軍的一些直升機的性能外,也提到有關於後勤維修的困難與複雜,可以讓讀者簡單的了解一下直升機的運用限制與狀況。
二、cobrachen的部落格【轉文】一篇關於直升機知識的文章
cobrachen為國內業餘軍武界的大老級網友,對於空軍方面的知識遠遠超過筆者,前幾天筆者也聯絡他本人請教有關一些直升機的問題,深深的感到筆者本人對軍武機具知識的不足。
首先,筆者要反省一點,直升機確實不是萬能的,有其使用上的限制,雖然筆者了解這點,但對於性能與各種專業考量不深,致使前幾篇說法有嚴重問題,在此致歉。
其一,於不可原諒一文所提到,筆者認為戰蒐與攻擊直升機可以搶時間使用上,這點筆者考慮不周詳。確實,OH58與AH-1的天候適應性很高,但是這兩者的任務主要在情蒐與攻擊,並無UH-1型的運載能力。筆者當時的想法太過單純,認為AH-1可用掛載的方式,強行搭載兩名特種部隊人員進入山區,再行垂降建立通信管道。這種作法筆者曾經見過,但必須在天候非常良好的狀況下才可以實施,不然被掛在直升機兩旁的又不是超人,這根本在玩命。在颱風那種大雨的氣候下,並不適用這種作法,這是筆者欠缺考量的地方。
其二,OH-58於情蒐能力上雖然很好,但在此天候條件惡劣的狀況下,能否真的搜索到災民,仍然大有問題。筆者稍微算了一下降雨跟能見度,發現就算是軍用直升機,恐怕在頭三天能發揮的功用仍然極為有限。此外,筆者忘了一個大問題,那就是即便使用戰蒐直升機找到災民,定位的問題仍然存在,如果天候已經放晴,那麼也沒道理多一台戰蒐直升機去增加空域管制的壓力,直接使用UH-1就可以了。如果天候不佳,那就算定位災民位置也無法進行救援任務,於事無補。
其三,與蛇大(cobrachen)的談話中,也提到了包括空中高度與承載量的限制,直升機的使用條件有嚴格的限制,這其實不需要太艱深的知識,只要你對大氣有基本的「隨著高度空氣越稀薄」的概念即可,除於【轉文】中提到的渦輪發動機的問題,空氣稀薄會造成不良的影響外,雖然飛行的原理都相同,但是定翼機(一般的飛機)與旋翼機(直升機)還是不一樣。飛的高度越高,載重會受到很大的影響,實際的酬載有多大,端視不同機型而定。所以美軍的直升機不肯載太重的器材,著眼點可能不光是任務考量,還有他們對台灣山區的氣候狀況不熟悉,在現在災區沒有立即的人命救援需要下,用不著犯險拿駕駛員生命開玩笑。
其四,於不想負責任的國家中的回應,前氣象官網友TS的指教,其實筆者個人的回應太過情緒化,也不專業,在此致歉。確實,空域管制跟訓練,會限制直升機的使用,這場天災規模之大、情況之慘烈,相信沒有一個飛官會預料到,要求他們進行超出訓練與裝備性能外的任務,實在太過份了。筆者的回應中,多半都是太膝反射式的回應,若對TS網友的專業造成了侮辱,在此致歉。
筆者於回應中認為,可以丟物資但不能丟通信兵,是一種牽拖的舉動,這固然沒錯,但也是三天後的事情。頭三天的氣候狀況,一旦惡劣到某一個程度,進行這種自殺任務,並不是一個負責任的現場指揮官該做的。至於空丟衛星電話更是笑話一樁,筆者的思慮不清,若造成讀者的困擾,在此三度致歉。
以上,有關專業意見的不足,筆者個人的功課做太少,做的少還忘了直接問如cobrachen等有鑽研的高手(筆者有他們的直接連絡管道),實在是太混了,這也證明情緒上來後,動手寫的文章必定破綻百出,若這段時間內有人因為筆者的情緒文章,造成對直升機的看法有誤,或是對辛勤救災的飛官、地勤有所誤解,請讀者見諒,並希望往後持續提供有關的專業意見,以期彼此精進學識。
在此為了筆者個人的粗心與情緒化,再次對各位讀者致歉。
=====================================
筆者也再強調一次,這篇不是為了執政團隊的救災效率開脫,第一線的救難人員非常辛苦,維持後勤的各位國軍弟兄也很努力,但最上級的指揮系統竟然到了災後三天,對於全盤災情狀況的掌握仍然完全沒概念,這一樣是不可原諒的失職。請讀者務必將「是否防災不力」、「救災是否混亂」、「天災是否嚴重」幾個部分,獨立加以討論,而不要混淆在一起。國土規劃、產業政策是否有問題,這涉及到官僚體系、公務員習慣與公民素質,非是改朝換代就可以一蹴可及,將這部分混淆到防災、救災等問題上,才是真的替政府開脫。
再者,防災的問題,是屬於天災的預測與準備上,預測是否失準、準備是否不周,這一樣可以討論,但與救災的緩慢、混亂、指揮體系癱瘓,是兩回事。請讀者在分析問題的時候,勿以情緒等個人因素過度解釋,固然以災民的角度來說,他們要的是一個理由。但就以我們事後的分析與研究,以不希望災難重演的角度來說,將問題獨立與冷酷的討論有其必要性。筆者在災後三天,因為救災的混亂與指揮的癱瘓,導致敲鍵盤的時候情緒太過激動,致使沒有深思許多技術問題,這就是一個不好的示範,請讀者往後加以監督與批評。謝謝
1.
5.
13.
15.
小龍
於 Aug 20, 2009 留言 |
2.
我的知識都還不及您的百分之一呢。
我認為瑕不掩瑜哦。
謹期待您精闢的文章。
我認為瑕不掩瑜哦。
謹期待您精闢的文章。
bleu
於 Aug 20, 2009 留言 |
3.
The fact that you made an effort to double check your comments, had the courage to point out your mistake and apologized for it publicly is highly respectable. For me it says that information from this blog is trustworthy, which is something that we all looked for from our government in the past few days and were hugely disappointed. You are doing a wonderful job!
Sincerely,
Sincerely,
small tulip
於 Aug 21, 2009 留言 |
4.
我的感覺是,我們不需要不會犯錯的政府,而是需要知錯能改的政府。
支持板大,請繼續提供專業的思維給我們,謝謝。
支持板大,請繼續提供專業的思維給我們,謝謝。
版大這種負責任的態度正是馬劉政府所缺乏的
Hinoki
於 Aug 21, 2009 留言 |
6.
您的文章裡有論有述有專業知識還有證據,還有反省。這是這段時間裡其他關於88風災裡的其他文章所極度缺乏的。期待您日後關於國關戰略的其他文章,加油~
見到您的文章,我就後悔以前捨戰研所,而去歷史所報到了.....
見到您的文章,我就後悔以前捨戰研所,而去歷史所報到了.....
K仔
於 Aug 21, 2009 留言 |
7.
任何人類製造得工具,都不可能是萬能,即使世上天創造得生物,也只能適合"大部分"得狀況,而且大多是適者才能存活下來
沒錯啦,風很強,雨很大,但是對一個把"苦。民所苦"掛在口中當口號的人,對一個退居二線當宅男,只想管國防,外交的晨泳總統,出了那麼大的天災,他卻對國防部需要他的命令才能出發救災,搞不清楚,外交部發的特急公文(都忘了寫暫時,還記得加特急)說他完全不知情,難怪可以到第十二天道歉,說他"責無,旁代"。把自己的責任限縮在國防外交,卻連國防外交都無法掌握。
打仗會死人,指揮官可能需要配出犧牲部隊誘敵,出去救災,用會有危險當理由,不配人,那以後要打仗,難道要說外面槍林彈雨的,我們不出去?那消防隊要不要裁撤掉,反正119可以告訴你,火太強,太危險了,我們不要靠近火
到現在,除了災民,誰"受到教訓"?
還有丁丁自欺欺人,啥又是前朝留下來的爛攤子,納莉風災就已經看過,張俊雄時任行政院長,就已經執行過強制徹離了,納莉時,台北淹水是中央政府的責任,莫啦克時,又變成是地方政府的責任了!這標準還真是動態阿
沒錯啦,風很強,雨很大,但是對一個把"苦。民所苦"掛在口中當口號的人,對一個退居二線當宅男,只想管國防,外交的晨泳總統,出了那麼大的天災,他卻對國防部需要他的命令才能出發救災,搞不清楚,外交部發的特急公文(都忘了寫暫時,還記得加特急)說他完全不知情,難怪可以到第十二天道歉,說他"責無,旁代"。把自己的責任限縮在國防外交,卻連國防外交都無法掌握。
打仗會死人,指揮官可能需要配出犧牲部隊誘敵,出去救災,用會有危險當理由,不配人,那以後要打仗,難道要說外面槍林彈雨的,我們不出去?那消防隊要不要裁撤掉,反正119可以告訴你,火太強,太危險了,我們不要靠近火
到現在,除了災民,誰"受到教訓"?
還有丁丁自欺欺人,啥又是前朝留下來的爛攤子,納莉風災就已經看過,張俊雄時任行政院長,就已經執行過強制徹離了,納莉時,台北淹水是中央政府的責任,莫啦克時,又變成是地方政府的責任了!這標準還真是動態阿
crusher
於 Aug 21, 2009 留言 |
8.
很負責任 很好
老大
於 Aug 21, 2009 留言 |
9.
版主負責任的態度值得讚賞, 謝謝.
thomas62
於 Aug 21, 2009 留言 |
10.
還是很感謝你的分享^^
TINA
於 Aug 21, 2009 留言 |
11.
此篇為私密留言
lala
於 Aug 21, 2009 留言 |
12.
馬劉政府如果有大大的心態與勇氣, 會被全國人民罵到如此嗎? 版主負責任的態度值得讚賞,
版主大大寫錯部落格是會引發論戰, 但是政府做錯是可是會死人的.
版主大大寫錯部落格是會引發論戰, 但是政府做錯是可是會死人的.
http://naphm.ncdr.nat.gov.tw/
國科會大型防災研究計畫
可以研究一下
國科會大型防災研究計畫
可以研究一下
eric
於 Aug 21, 2009 留言 |
14.
關於直升機
第一時間的調派還是很有問題
因為一開始出動的是最舊型又沒導航的UH-1H
等到有UH-1H出事後又說加派了其他號稱更好的機型
http://news.pchome.com.tw/society/cna/20090811/index-12500016634226118002.html
陸航也是後來補上的
這很明顯就有一些錯誤和延誤的狀況
目前只看到架次資料,沒有詳細到每日所派機型若干
不然應該會更清楚...
第一時間的調派還是很有問題
因為一開始出動的是最舊型又沒導航的UH-1H
等到有UH-1H出事後又說加派了其他號稱更好的機型
http://news.pchome.com.tw/society/cna/20090811/index-12500016634226118002.html
陸航也是後來補上的
這很明顯就有一些錯誤和延誤的狀況
目前只看到架次資料,沒有詳細到每日所派機型若干
不然應該會更清楚...
很難得看到願意反省與認錯的作者,你的這篇文章值得鼓勵!
反觀國內的電視新聞從業人員,只會用淺薄的知識去批評別人的專業,甚至直接引用網路批評做為報導的主題,直到現在也沒看過哪家電台出面為自己不夠專業的批評反省與認錯.
反觀國內的電視新聞從業人員,只會用淺薄的知識去批評別人的專業,甚至直接引用網路批評做為報導的主題,直到現在也沒看過哪家電台出面為自己不夠專業的批評反省與認錯.
路人甲
於 Aug 22, 2009 留言 |
16.
此篇為私密留言
嘴砲研究所所長
於 Aug 22, 2009 留言 |
17.
我只想說
雖然還是有救災時間方法上的缺失
但是
有誰想到先前的政府是怎麼建設的?
大家都知道羅馬不是一天造成的
天災不見得會造成慘重的損失
試著想想看
山區的水土保持究竟有沒有做好?
是否又再山區種了一堆沒有抓地力的樹木?
山區救援困難道路中斷是否還能怪政府救災遲緩?
到底有多少違章建築?
....
多少罹難的救難人員
誰有怪政府?
再者
地方政府是否充分執行了他們的義務?
如果連這些災情都屬於中央的管轄那還需要地方政府做什麼?
緊急命令如果可以在還未達標準就發布到底何不合乎規範?
一昧的指責 一昧的漫罵
於事無補
現在最重要的是重建
不是責任歸屬
等到事情到了一個段落
再來追究地方中央的缺失
事情的輕重緩急
要搞清楚
說了這麼多
我想澄清
我不是馬迷
也不是國民黨的
就事論事罷了
雖然還是有救災時間方法上的缺失
但是
有誰想到先前的政府是怎麼建設的?
大家都知道羅馬不是一天造成的
天災不見得會造成慘重的損失
試著想想看
山區的水土保持究竟有沒有做好?
是否又再山區種了一堆沒有抓地力的樹木?
山區救援困難道路中斷是否還能怪政府救災遲緩?
到底有多少違章建築?
....
多少罹難的救難人員
誰有怪政府?
再者
地方政府是否充分執行了他們的義務?
如果連這些災情都屬於中央的管轄那還需要地方政府做什麼?
緊急命令如果可以在還未達標準就發布到底何不合乎規範?
一昧的指責 一昧的漫罵
於事無補
現在最重要的是重建
不是責任歸屬
等到事情到了一個段落
再來追究地方中央的缺失
事情的輕重緩急
要搞清楚
說了這麼多
我想澄清
我不是馬迷
也不是國民黨的
就事論事罷了
板主回覆:
請把小弟整篇文章看完,尤其是最後面那一段,感恩
泛
於 Aug 23, 2009 留言 |
18.
看到魔王大人的致歉文
深深覺得魔王比"狗趕"有GUTS太多了
還有我覺得假如依那些說中央在當日不能派出教援的人的說法
似乎他們還是沒理解到
實際上當時中央連通知軍方預備待命教援的步驟都"順便"省略了
反而更是顯得好笑
連平民老百姓都懂的東西
號稱"哈佛內閣"的"狗趕"們竟然不知道
還被爆料受災當日去吃飯染髮游泳打小白球
根本就未曾將這放在心上
p.s.:
這次最可怕的是竟然大咧咧地將中國支援稱為內援
這還能算是臺灣政府嗎
深深覺得魔王比"狗趕"有GUTS太多了
還有我覺得假如依那些說中央在當日不能派出教援的人的說法
似乎他們還是沒理解到
實際上當時中央連通知軍方預備待命教援的步驟都"順便"省略了
反而更是顯得好笑
連平民老百姓都懂的東西
號稱"哈佛內閣"的"狗趕"們竟然不知道
還被爆料受災當日去吃飯染髮游泳打小白球
根本就未曾將這放在心上
p.s.:
這次最可怕的是竟然大咧咧地將中國支援稱為內援
這還能算是臺灣政府嗎
路過看看男
於 Aug 25, 2009 留言 |
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搞不清楚狀況還愛亂說話,發言缺少同理心,所以造成反感。再來我以為這次事件馬政府聲望掉的如此巨大其實只是整個社會對馬英九這一年多來施政不滿的情緒出口,也就是說,這些日子以來大家都過的辛苦,但是面對世界的金融倒退,又不好說什麼;可是馬的政策一直造福的都是企業階級,底層百姓早就不滿了,然後這次風災加上政府笨蛋發言,所以一把火就上來了...