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October 24, 2009

 
恩,因為這周每天都跑來跑去,所以只有亂想而沒有很具體的想法,所以還是用雜談好了。寫得很落落長,麻煩讀者多擔待

==========

先談談軍武好了

 

 

上一篇講中國閱兵的玩意,私底下跟一些不知道筆者網路猙獰面目的朋友閒聊,就發現到就算是當過兵的,也是一堆人搞不清楚狀況。清楚筆者到底有多猙獰的朋友,也問了一堆好問題。

 

 

簡單的說,甚麼叫做戰術單位?甚麼叫做戰術行為改變了戰略行為?

 

 

拿歷史的例子比較適合,讀者在看一些歷史戰爭電影的時候,有沒有發現只要是文明發展或是國家發展夠高的一方,軍隊的裝備幾乎都是標準化的,例如羅馬步兵就是一手短劍一手盾牌,那些蠻族才會人手一把不同的武器,左邊那個臉刺青的綸雙手大劍,右邊那個披獸皮的雙手持狼牙棒,中間那個大個子持斧頭在繞圈圈。這問題出在哪?單單就武器威力來說,標準的木製強化盾牌,被斧頭劈兩下說不定就快要破了,那這是不是說威力低的就一定倒楣?

 

 

並不是,打仗不是兩個人街頭鬥毆,需要的並不是血氣之勇,而是「穩定」的力量。讀者可以稍微想一下,可以在馬上輕鬆揮舞八十二斤砍刀的,歷史上只有關老爺一個,我們上哪裡去找幾百個人組成這種關刀騎兵?重點在於,一個人再怎樣訓練有素,也不可能拿幾十公斤的武器從開打後揮舞到結束,通常的狀況是這位勇者砍死三五個人後,因為筋疲力竭被其他人圍毆致死。人不是機器,該休息就是要休息,人的肌肉力量再怎樣也有限度,任何的武器發展,不可能脫離人體的限制。

 

 

所以,要考量到每一個受過一定時間訓練的步兵,例如標準訓練三個月的新兵,他們在這三個月的訓練中,哪一種武器可以最簡單上手,也最可以在體力負荷下發揮最大的威力,又可以不那麼耗費體力?這些就是一個組織對於他的軍隊要求的評估,像羅馬帝國壯大後,有穩定的礦藏跟普遍的鐵匠,那就代表大量生產標準化武器的可行,人口眾多的羅馬公民可以提供源源不絕的羅馬步兵,在這種狀況下,最經濟且有效的方法,莫過於軍隊的密集戰鬥訓練,以及大量標準化的制式裝備。標準化的裝備跟武器,相對代表訓練的模式好建立,也很容易找到有經驗的教官。

 

 

所以,當你擁有一種穩定的模式,這個模式可以提供你兼顧經濟與效率的軍隊,你只需要考慮怎樣編成部隊,可以最有效的發揮部隊戰力即可。所以羅馬步兵會有一個個步兵方陣,可不是亂編排的,這是羅馬從台伯河小村落逐漸成長,經歷薩姆尼特戰爭、皮爾斯進入義大利、布涅戰爭得出的經驗。但這種模式會不會有僵化的缺點?當然有。當漢尼拔這不世出的將才出現,這種重步兵軍團作戰的缺陷就被放大,數萬羅馬士兵慘死在漢尼拔手下。而且這種僵化還會影響到思想,羅馬十幾年的時間對漢尼拔橫掃義大利半島一點辦法都沒有,只能消極的抵抗。直到另一個打破規則的西庇阿直搗迦太基才結束。

 

 

這種標準化與僵化的一體兩面,至今還是一個無解的問題,唯一可以解決的辦法,就是你有遠遠超過對手的實力,例如賓拉登就算知道美軍的弱點,也知道如果可以打下衛星,美國的很多武器都會瞬間失去其威力,但賓拉登可沒有那個能力去把衛星敲下來,所已開打組織到現在還是只能在山洞裡面叫囂。

 

 

筆者扯這麼多,只是要說,戰術單位不是一個一成不變的概念,這跟武器與戰略思想有很大的影響。瑞士長矛隊的編制為什麼要好幾排?因為長矛的長度長到第五排的人,可以把矛擱在第一排的肩膀上,形成一個長矛「牆」,人夠多的話,箭掉落下來還會被密集的長矛給擋掉,連盾牌都省了。那麼長矛兵可不可以搞散兵衝鋒?那麼長的長矛可是很重的,真的這樣幹,還沒衝到敵人前自己就先累死,沒累死的就被弓箭射死。換言之,重點是在你的思想上,你採用哪一種作戰思想,這個思想會影響到你的戰術規畫,連帶影響到你的戰術單位編組。

 

 

所以法國在二次大戰被德軍長驅直入,理由不是德軍的裝甲部隊神勇無比,事實上法國的坦克質量還比德國好,但法國把坦克當步兵支援武器,散開來的使用,德軍把坦克集結成一個裝甲部隊,數量形成質量,質量加上裝甲部隊的速度,就成為突穿法國心臟的利刃。所以為什麼拿破崙時代的密集步兵陣型會走入歷史?因為機槍掃射一輪,就一排倒下去,你不散開根本就是找死。這故是筆者上一篇提到過了,但一般沒接觸軍武的讀者可能不知道,真的讓密集陣型走入歷史的開端,是膛線的發明,因為沒有膛線前的火槍,命中率實在很差,依照當時的記錄,一把火槍一百碼外要打死人,真的是要上帝保佑,也因此才需要密集陣型,一百個人一起開槍,總會有幾發打中吧!

 

 

所以當時的標準戰術,是逼近敵軍後,依照軍官的判斷,看是要在五十碼發射、三十碼發射,還是一百碼就發射了,發射完後利用火槍發射後的煙霧做掩護,進行刺刀衝鋒。當這根本就還是冷兵器對決的時候,人多當然是很重要的,密集陣型的重要性也在此。那麼,一定有讀者問,弓箭隊呢?照這樣說弓箭應該還是很好用啊?答對了,弓箭隊還是存在,而且也真的還蠻好用的,但關鍵不是在弓箭好不好用,是在於弓箭手不好訓練,別以為拿起一把弓,搭著箭就可以變成一個弓箭手,弓箭手要訓練到可以百步穿楊,可要花很久的時間跟金錢訓練,所以數量是一個問題。但火槍是隨便抓一個農民來,他抓著開槍就可以打死人。

 

 

這就是所謂的效率考量,假如訓練一個農民變成火槍手,需要兩周的時間,就可以培養到五十碼內可以打中目標,弓箭手可能需要一個月以上,更不提是要訓練一整個師的軍隊,當你訓練好五百名合格弓箭手出門,人家可能有五千個拿火槍的在等你。而這一切在拿破崙時代,廣泛的徵兵制實施後,變成了一個標準化流程。所以為何說膛線是讓密集陣型走入歷史?讀者看完上兩段,應該對密集陣型的優缺點跟其時代背景有了一點認知的,膛線可以讓步槍的命中率有飛躍的提高,這頓時讓槍枝變成非常可怕的武器,這邊稍微用很簡單的計算讓讀者了解一下。

 

 

如果一樣都是一百人的步槍隊,兩隊拿的都是射程相同的步槍,差別在一個沒有膛線,一百碼的命中率約5%,另一個有膛線,命中率就勉強算30%好了,兩邊在一百碼的距離互射,讀者猜猜看幾輪後期中一隊會死光?第四輪就死光了,而且有膛線的部隊,死亡人數才10個。所以讀者到現在應該可以了解,為什麼在來福槍的戰爭中,壕溝跟掩體的散兵戰鬥是主流了,因為命中率提高,沒有掩護下集中只是找死。

 

 

那麼,為何現代的軍隊,大體上戰術單位都是用連在計算?這是因為考慮到操作機槍的、迫擊砲的人數,還要有通訊兵保持連絡,以及可能要保有的預備部隊,算算就差不多一百多人了。這也是為什麼一般認為,一個連單位受到10%以上的損失就會戰力受損,30%以上就幾乎要崩潰的理由,這並不是說少了幾十個人很慘,而是這沒有辦法維持一個完整的戰力。你不能要求機槍兵在沒有步槍兵掩護他側翼的狀況下要他前進,也不行要沒有輕兵器保護的迫砲衝到前面,這不是勇敢,這是有勇無謀。至於為什麼需要掩護如果有女性讀者不了解,請想像一下,機槍兵就是拿八十二斤砍刀的,步槍兵拿十斤大刀,今天機槍很猛是沒錯,但機動性跟敏捷度絕對不如輕裝簡便的步槍,讓步槍兵繞到機槍的旁邊或是背後,那這對機槍兵死定了。

 

 

扯這麼多,就是要解釋一下,上一篇雜談提到中國的閱兵,為什麼這些武器都達不到一個戰術單位的要求?這是因為一些坦克等重武裝,必須要有相關可以配合的輕裝部隊,從沒有一個戰車營是只有戰車沒有步兵的。空中的戰機也是,這不是演電影,有一個捍衛戰士可以以一敵十,在拿機砲互打的時代,這種空中對決的英雄大體上還是有的,但現在幾乎都是拿飛彈幾十公里互丟的時候,沒有變成狗熊就很好了。

 

 

中國的部隊之所以很繁雜,主要因素是中國的技術水準太落後,逆向工程實在不怎樣。這不是瞧不起中國,若單純論例如雷射等特別的技術,中國也可以說緊緊排在美俄之後。今天很多電視的專家名嘴之所以講的亂七八糟,主要因素若非是這些人以前念的是文組,對工程一竅不通,沒辦法理解到一個國家的工藝技術不可能會是飛躍的,要不然就是技術層次研究到發瘋的理組人,根本不知道規格千變萬化對於後勤補給是一場災難。

 

 

軍隊組織之所以可以看出一個國家的國力,主要是因為這是一種被「有意識」操作的組織運作,並不是自由市場貿易的那一種狀況。所以看一個國家怎麼樣把一個萬人部隊送到萬里之外,就可以觀察到這個國家整體的後勤跟運輸能力,更聰明的還可以看出這些後勤能力,隱含的技術科技水準有多高,更深入的專家還可以猜出這些技術的出現,代表這個國家在其他幾個項目上也有不小的發展。那今天中國這些武器展示可以看出來甚麼玩意?唯一可以看出的就是,中國到現在還沒有確定建軍方向。

 

 

筆者為何說中國的逆向工程技術很糟?別以為逆向很簡單,逆向複製手機是一回事,逆向複製飛機是完全另一回事。就拿渦輪發動機來說好了,渦輪的葉片密合、強度,對引擎的出力有很大的影響,所以為什麼台灣國產的引擎就是沒辦法用?就是這種精密度的工藝水準不高。對這沒有概念的讀者,筆者舉另外一個例子,一般實驗室在用的真空渦輪幫浦,可以抽到百萬分之一的大氣壓力,但如果其中一個葉片歪了,可能連一萬分之一的壓力都做不到,差這一百倍的程度,就可以決定一個實驗的成敗。

 

 

逆向工程要做得好,首要條件還是要從基層紮根,培養良好的工藝水準,日本在二次大戰的飛機,由三菱等知名大廠製作的戰機,常常沒辦法做到操作手冊上的技術水準,例如手冊上說極速可以超過每小時五百公里,飛行員才剛把油門加到四百五十,就空中解體了。這不是飛行員技術差,這是日本的工藝水準當年還沒有美英等工業老牌國家好,工廠工人對精密度的要求也沒有很高,常常覺得差一公釐一點點有甚麼關係,結果十個工人都來個差一點點,這台飛機出廠就是會飛不快。就算工人認真負責,但日本的工作母機不多,生產機器的精密度相對也不高,誤差怎樣都會有,就注定你出廠的武器,永遠達不到手冊上說的理想值。

 

 

不需要看報章雜誌講的,讀者只要看一看中國現在生產的各種產品,就可以知道這個國家的工藝水準還「未夠班」,這是態度跟能力的整體問題,不是你認不認真努不努力的問題。因為,你可以在幾個有高水準的工廠製作一些樣品,這些實驗武器的精密度很高是沒錯,但今天若要大規模量產,中國有足夠數量這種等級的工廠、夠資格的工人嗎?一旦你沒辦法大規模量產,就沒辦法對部隊進行徹底的換裝,這問題就產生戰術單位的數量問題,今天一個戰車營要幾台坦克才叫做有穩定的戰力?別忘了,二戰德軍坦克多威啊,盟軍怎麼對付的?還不簡單,用數量去壓死對方啊。十台打一台總會贏吧?

 

 

更不提不同規格的武器,後勤維修的規格也會多到嚇死人,當兵當過參四的,可以想像一下這種填表格噩夢,一種武器的備料種類可能就三四個了,今天連上武器光步槍就給你來個十種規格,平常還好,萬一要裝檢這可能會讓你想去自殺。萬一你又是旅部參四,你管的戰車營有三種坦克,砲兵營有七種大砲,步兵營的各式武器有幾十個

 

 

別鬧了,真的那種補保天才大概不會到軍隊裡上班,我們要做可以讓一般人能夠勝任的,別搞那種會讓整個後勤翻天的事情。所以中國這種建軍法,不過說明他們還在摸索適合的武器,這種摸索法更證明中國現在的戰術概念,應該還是有幾派在鬥爭,更可能連帶影響到上層的戰略構想。談下去就太複雜,到此為止。

 

 

雖然這可能越講越難懂,但大體上戰術單位跟戰略單位的編組,主要還是源自思想上,以及技術上的具體限制。又不是中國造出宇宙戰艦,台灣這些人在那邊害怕是怎樣?去害怕外星人打地球可能實際點

 

 

==========

來談談教育跟工作等等問題好了

 

 

筆者不喜歡在公開的部落格或是論壇討論這種問題,主要的原因是這涉及到很多的「人身攻擊」,以及每個人的家庭背景與價值觀。這種東西向來很主觀,說不準的。

 

 

在台灣,最常聽到的說法是,機會是留給有準備的人,這種說法當然沒有錯,真的有錯的是環境條件的背景沒講清楚。也就是數字化的意思,機會到底有多少?準備的人到底有多少?為什麼那麼多的人寧可去考公務員,也不願意到一般產業去上班?單單解釋成只是因為這些人不會思考,或是好逸惡勞等等,那實在是太高估一般小老百姓。小老百姓只知道軍公教只要考進去,幾乎是一輩子生活沒煩惱。

 

 

筆者聽到太多機會留給有準備的人,但真的會好好解釋給你聽,到底機會在哪,又需要準備到哪裡的這種人幾乎沒有,這只表示多半的人根本就不知道,甚麼叫作機會、甚麼又叫做準備。太多人都輕易的把沒有搶到機會的人看作失敗者,反正這套公式就代表,你沒有機會就代表你準備不夠。機車哩,這簡直是廢話,就以我們個人來說,這當然是一種砥礪與勉勵自己的說法。但就整體社會來說,這叫做環境條件太差,白話文翻譯過來叫做「不景氣」跟「社會組織弱化」與「階級流動變慢」。

 

 

筆者在補習班工作過,教過那種第一志願的小朋友,也教過連高職都考不上的,坦白說啦,就以智商表現來說,管你是建中還是哪個鄉下學校,絕大多數的程度都不會相差太多,他們相差的是考試成績好不好而已。但考試成績不好就是笨蛋?見鬼了。年紀比較大的讀者,應該都會在社會各角落碰過那種各行業的天才,他可能沒念甚麼書,但就是有辦法搞出一些東西,這種人為什麼會「淪落」到社會的底層當黑手,而不是去當大教授、大律師?

 

 

因為他沒有好老爸!純粹論數學成績,一個從小學一年級就在補習的,跟一個上了國中才開始補習的,表現絕對不一樣,一個老爸是數學教授的,跟一個是當焊接工的,筆者也可以保證他們兩個的數學表現完全不同。所以一個是笨蛋,一個不是?拜託,如果讀者真的見過那種諾貝爾等級的教授,或是程度真的很高的人,就會很清楚的明白到,我們在社會中的這些人,聰明才智其實都差不多啦,跟那些真的強的人比,我們彼此的差距實在很小。

 

 

這邊用一個PR值的概念來解釋一下,讀者比較容易懂。今天一個上了第一志願的人,他大概是百中取一的高手,但他跟一個萬中取一的高手比,程度是差一百倍嗎?若一個百萬中取一的強者來比較,讀者會認為他們三人的程度都是差百倍嗎?根本就不是,那種全球前百名的天才頭腦,用人口比例算,可能比一個百中取一的人強上六十萬倍,但實際上根本就沒得比。你會拿音速跟光速比速度嗎???

 

 

頭腦程度的落差,在個人上確實有絕對性的差異,愛因斯坦跟我們這些笨蛋比,簡直是外星人,但一個建中台大哈佛一直線回國的高手,真的要去跟愛因斯坦比,大概只是「比較不笨」而已。但為何一堆這種人總覺得自己很強很行很厲害?別人都是輸家?因為「資訊不對稱」啦,他們一輩子都在所謂的贏者圈中過日子,最好是會知道那些所謂的輸家為何是輸家的理由。

 

 

不相信的人,請去對台灣歷年來學歷跟成績,與後來的成就表現查一查,看看是不是真的都是陳水扁那一種三級貧戶發憤向上成功的例子。絕大多數都是因為他們的身家背景本來就在中產階級之上,大多數都是軍公教出身,也只有這種穩定的工作跟薪水,可以讓她們對未來不需要憂愁太多的投入教育資源到自己小孩上,也只有穩定的學習才會訓練出這一些成績優異的小朋友。

 

 

筆者聽過一些來補習班的家長闡述教育的方式跟概念,那些大學畢業的家長跟小學畢業的家長,雖然急切想要提高小孩成績的想法是一樣的,但她們的學歷、程度跟背景,讓他們說出來的話簡直就是兩個星球的人。

 

 

筆者絕對贊同,每一個人都有他需要努力的,怪父母怪社會都沒有意義,自己努力才是最重要的。但今天若我們再討論的是一個社會現象,把這種社會現象扯到是個人努力問題,那就真的是他XXOO的混蛋。回到一開始說的機會跟準備,當這個社會的機會從一萬個變成一千個,有準備的人還是一樣多,那麼所謂的贏家跟輸家,也就跟個人的努力沒啥關係。

 

 

這講的很弔詭嗎?一點也不,就以平均來說(<=這點很重要),一個中產階級的家庭可以供給的教育資源,絕對比做黑手的要多,一個教師的子女,在學校可以因為父母的關係被插入好班,回家父母就會額外再教,說不定還送去給認識的補習班老師強化,一個黑手的子女,他的老爸老媽沒有背景安插,萬一小孩的入學測驗又正好沒那麼好,那就只好到後段班了,小孩回家問問題父母也不會,除了送去補習班外一點辦法都沒有。這兩個家庭的子女,一個上了前三志願的高中,另一個進了私立的高職,讀者認為他們在大專這階段,又會差到哪去?

 

 

當然,一定有人會堅持,不少人插班到大學,從高職努力進入大專院校,筆者當年大學也有這種同學,非常的努力跟認真,現在在工作職場上表現也不錯。但這種人數有多少?麻煩去查查看整個插班考試的錄取率。

 

 

筆者為何強調背景?讀者請想一想,那位前三志願的小朋友,不負眾望的考上前三志願的大學,念了管理科系,學到了一大堆的管理理論跟方法,校系的安排也讓他拿到幾張證照,他出校門後的工作會是哪一種?去做小型代工廠會計嗎?那位進了高職的小朋友,選了也是管理方面的科,努力了幾年出去後,找到的工作有可能是上市電子公司主管嗎?當兩個天資都差不多的小朋友,因為他們的家庭背景,產生了完全不同的兩條人生道路,但要說這是個人的努力與否所造成,那也還真的是很敢講。

 

 

資訊不對稱是很可怕的事情,一個一路讀書上去,見到的都是同質性的人,很容易會認為,這個世界就是這樣,萬一這些人所看到的新聞,又都是那種媚俗,強調個人努力超過一切的鳥報導,例如某些產業的人,真心的相信全國民眾納稅養他們是正常的,因為他們考試成績比較高。今天,在這個社會各階層中,絕大多數都是在下層,這些人並不是不知道努力,而是他們的生活圈讓他們根本沒辦法打開他們的視野,一個在小工廠工作三十年的員工,他的孩子除非是特別出類拔萃,不然在這種背景跟他父母可以提供的資源下,多數人是只能選擇跟她們父母差不多等級的工作,這不是他們算輸家,這是因為他們在輸家圈,而且一輩子都不知道贏者圈的人怎麼玩的。同樣的,贏者圈的人可能一輩子都不知道甚麼是輸者圈,不了解為什麼這些人高喊努力也沒用。

 

 

筆者並不是認為這不公平,公平是我們去另行定義的,人類的社會向來都是這個樣子,今天我們還可以讓社會底層的人爬到總統的位置,這已經比種姓制度的世襲工作制要好得太多。關鍵之處,在於我們能不能讓社會的上下流動更為快速,因為如果真的是要用能力來決定你的位子,沒有道理一個社會底層跟高層所獲得的不同。簡單說,一個社會要可以穩定與和諧,重點在創造出夠多的流動機會。例如,以台灣目前的社經地位來說,一個藍領階級的小孩,只要他的能力跟智慧是一百個人中的第一名,就可以讓他脫離藍領階級,而不是一萬個人中的第一名才可以脫離,當然我們希望只要他是十個人的第一名就可以脫離,但依照實際狀況,這的確很難。

 

 

真的會讓人厭惡的,是那些原本就處於社經背景較高的人,在這環境下培養出的下一代,用鄙視的態度面對社經背景低的人,認為他們都是不努力的輸家,卻又口口聲聲說關懷弱勢,希望創造更多的社會流動。

 

 

若不是真心的想要改善整個社會現象,那不如乾脆承認你很屌,直接了當說老子就是聰明利害,你咬我。

 

 

討論一個社會現象,企圖用個人努力的說詞混過去,是很可笑的。讀者真的認為目前台灣的社會流動很好嗎?很好的話,就不會一堆新聞在報導某某某努力成功的故事啦,就是因為絕大多數人努力了也不會成功,才會讓努力會成功變成需要半版篇幅報導的「新聞」。如果NASA每天都發射太空梭,那太空梭的新聞保證比酒店徵小姐廣告還小。

 

 

 

 

 

筆者為何感嘆?也不是感嘆,就拿數學能力來說,筆者真的是對自己的無能有很深的體認,這不光是中學沒有好好培養基礎的個人問題,也是有沒有遇到好老師的問題,結果變成上了大學後碰到微積分就是算的比人慢,雖然是比一般人好很多了,但要跟那些現在拿博士的同學比,還真的是有很大的差距。基礎真的很重要,這不是說筆者跟同學比程度差很多,差很多就不會都考到銅一間學校,而是在數學這項目上,大學之前的基礎實在差不少,等到真的發現想要再彌補,卻面臨到年紀越大,對數學的處理能力也越來越不敏銳的窘境。

 

 

換過來說,筆者的社會科從小就很好,這不光是記性好一點而已,先父是公務員,在筆者小時後就天天對新聞上的那些老同事品頭論足,還會順便把課本上鬼扯亂講的地方解釋清楚,若沒有這種「先期優勢」,筆者現在也不見得會開部落格談這些有的沒的,搞不好也不會有這種培養出的觀察社會興趣。

 

 

扯太遠了,筆者只是要說,如果讀者你熟讀歷史上的戰史,還可以順便了解到各國發生戰爭的前因後果,由其是那些鬧革命跟打內戰的,相信會對這種階級間的摩擦有更深的體認。筆者並不是說為了公平而要促成社會流動,而是不能因為社會流動太低,讓國家整體動盪不安。

引用 (你可以針對此文寫一篇屬於自己的blog/想法,並給作者一個通告)
引用
留言 (21筆)
1.
酸溜溜~~XD


「既得利益」
這種東西永遠都是放在別人身上自己會很不爽
但放在自己身上卻又會對別人的不爽感到很鄙夷


因此在這個人你我等所有個人組成的社會中,永遠都在進行保衛自我「既得利益」與打破他人「既得利益」下,爭來鬥去
畢竟,當階級是所謂的利益所造成,而利益這這東西永遠都因為偏好與環境的變動而無從定義時
馬克斯講的階級鬥爭在這個角度下來看,則隨時隨地都在自動發生


當然,你要很左派的自以為能夠很以天下為己任的在那邊高調來高調去
那絕對是你的自由
但相對的,人家對你的自以為諄諄應對式的嘲笑或一針見血
那絕對也是別人因為你的自由而行使的個人反應自由


好笑的是
從這種對白目不爽而致應對衝突的事件,可以發現
白目的行為,會因為整個社會的倫理慣性降低而跟著顯著性的降低
因為一個越是能夠容忍對白目行為不假辭色,並對這種不假辭色的反應給予正面回饋的話
那這個社會會因為大家都會儘量克制自我白目行為,而進步的更快


換句話說
當這個社會愈是能夠接納與習慣形形色色不同觀點時,並對各種與自我習慣不同的概念能夠包容尊重時
這樣的社會一定會快速進步
而老是墨守祖訓與害怕變革者,則絕對會逐步退縮,運氣不好要跟進步型態的社會進步時,就不只是不進則退,而是加速落隊了


另外
喜歡嘴砲的
請想想
當你嘴砲的結果只是精神勝利,而不是從人家的話裡得到些什麼
這樣的嘴砲如果還不能被自己認清只是嘴砲
甚而想自以為了得


那我只能幫你祈禱,你的未來都是南無耶穌的無災無難一帆風順

 
booker 於 2009-10-25 03:18:15 留言 |
2.
说句无关的话,这说明了黑暗教育在个人能力的提高方面可以起到的非常巨大的作用。相对于标准教育而言。
也说明了日耳曼这种黑暗蛮族是怎么把罗马给打掉了。
实用主义本身会阻碍社会的发展,而混沌重构主义促进社会的发展,即使不可能给与中产阶级更好的智慧,那么还可以给他们更好的认知水平,那就是现在的教育,但是要培养出真正很强的人,黑暗教育大概是唯一的出路,而在一场没有水分的真正的较量面前,刺杀和政治渗透可以发挥远超军队的作用。
读史本身不能够只看到主流观点,这是我们都明白的。你现在所理解到的精神大概是罗马帝国的制度化,标准化的精神,有很多美德,很多的法律,很多的教育需要强调。但是罗马毕竟还是败在了日耳曼这种黑暗蛮族的手里。如果你只是一直在罗马精神的层面上转悠,那么你更多看到的是社交圈子的分化,还有不同圈子人品上的差异,还有美德和友谊,关系的使用,这是我们经常可以看到的东西,但是这些东西本身也就表明了为什么这个团体本身是缺乏出类拔萃的战斗力的,而更多的是一种维持稳定状态的情况。
而我想说,在你尝试同情社会下层的人之前,首先要发现,遗传因素在个人道德上的作用,现在下层人在遗传的层面上道德普遍不行,仅就这样就是很难被上层人说接纳的。而交际圈本身可以防止那些空有能力而道德缺乏的人上到高层,本身也是有一些积极的作用的。
 
nasofe 於 2009-10-25 10:57:14 留言 |
3.
轉換到正體中文
竊以為我在你說涉及到的方面是和你處在同一個認識層次的,但是希望你也可以關注一下一些比較高的方面。
說句無關的話,這說明了黑暗教育在個人能力的提高方面可以起到的非常巨大的作用。相對於標準教育而言。
也說明了日耳曼這種黑暗蠻族是怎麼把羅馬給打掉了。
實用主義本身會阻礙社會的發展,而混沌重構主義促進社會的發展,即使不可能給與中產階級更好的智慧,那麼還可以給他們更好的認知水平,那就是現在的教育,但是要培養出真正很強的人,黑暗教育大概是唯一的出路,而在一場沒有水分的真正的較量面前,刺殺和政治滲透可以發揮遠超軍隊的作用。
讀史本身不能夠只看到主流觀點,這是我們都明白的。你現在所理解到的精神大概是羅馬帝國的制度化,標準化的精神,有很多美德,很多的法律,很多的教育需要強調。但是羅馬畢竟還是敗在了日耳曼這種黑暗蠻族的手裡。如果你只是一直在羅馬精神的層面上轉悠,那麼你更多看到的是社交圈子的分化,還有不同圈子人品上的差異,還有美德和友誼,關係的使用,這是我們經常可以看到的東西,但是這些東西本身也就表明了為什麼這個團體本身是缺乏出類拔萃的戰鬥力的,而更多的是一種維持穩定狀態的情況。
而我想說,在你嘗試同情社會下層的人之前,首先要發現,遺傳因素在個人道德上的作用,現在下層人在遺傳的層面上道德普遍不行,僅就這樣就是很難被上層人說接納的。而交際圈本身可以防止那些空有能力而道德缺乏的人上到高層,本身也是有一些積極的作用的。
 
板主回覆:
簡單的回應是,我討論的是「平均」,不是個案
再說,要講基因的問題,先請幾個在我家這邊出沒的遺傳學高手來解釋吧,不然會講不出個結果
nasofe 於 2009-10-25 11:01:55 留言 |
4.
對了,"差很多就不會都考到銅一間學校"的同打錯了
 
沒有人知道 於 2009-10-25 11:21:57 留言 |
5.
eoiss你批評的就是右元帥的loser主義呀
 
板主回覆:
他沒有錯,他也很乾脆的說,我就是有辦法賺到錢、花得起。標準大右派讓人看了只會可愛的想笑,不會像假右派的清高那麼討厭。至少他還會嘗試去了解到下層的狀況,不然他不會寫一堆悲憤莫名這一些的玩意,他應該會跟某個水果蛋糕一樣,認為這些人都是自找的。
tsiivi 於 2009-10-25 11:56:33 留言 |
6.
所言甚是!


 
小杜白雲 於 2009-10-25 17:35:45 留言 |
7.

講階級流動論,當然要跟最屌的歐洲人和美國人講,去跟哈佛大學和劍橋大學講.

要求歐美社會和台灣階級流動一下,不然國民生活水準都是歐洲美國人最好,實在說不過去.
至於我進不了哈佛劍橋,難道就是因為努力不夠,不是因為英文先天不是我的母語,不是因為我不在贏者圈, 不知道人家歐美世家望族和中產菁英怎麼玩的?

對啊, 那為什麼不讓我進到哈佛劍橋,階級流動一下?
歐洲人,美國人會屌台灣嗎? 哈佛劍橋會屌我嗎 ?

有人會說, 即使只有一部分的成果也好. 好, 那做台灣做得到的,這樣好了,

我們向下,去招募非洲/印尼/菲律賓的窮人,智力的前30%來台灣免費唸書,促進階級流動,他們的前1%就念建中依此類推. 找那種窮到沒飯吃的國家, 總會有人願意來吧?

把台灣人念大學的補助砍掉, 台灣人唸到高中, 窮國人也唸到高中,還蠻公平的.
不知道這樣的階級流動, 有沒有人會支持, 我相信是沒有.

台灣這些階級流動論者, 也就只敢跟台灣的中產靠腰而已,往上不敢靠北歐美(去靠北人家也不會屌啦),往下又不願意捨手臂餵鷹,不願剝奪自己有限的資源照顧非洲東南亞的貧民.

所以我的結論是,主張階級流動的人, 好的也不過是要掏別人錢袋來實現自己的理想.差勁的就是為自己的利益包裝一層道德外衣罷了,如果傷到了自己的利益,階級流動又變屁了,例如台大那些打著階級流動反高學費,結果要砍台大的補助去照顧更窮的階級,一說到漲學費又不願意的學生,不過是假公平罷了.

我只對身心障礙有同情心, 功課爛除非真的是窮到要打工養自己, 還不都是玩掉了.
小時候自己在玩人家在拼, 長大當然就辛苦. 現在抱怨人家走得順,怎麼不想當初自己玩得多樂?

家長下班回家打麻將看電視放鬆,和家長下班還得盯著看作業.
家長有付出,小孩表現當然比較好,人家教育的成功也不是天上掉下來的.
老爸不如人沒關係, 至少自己的兒子要有個好老爸,這個世界難道不是這樣,難道還要哭著回家怪媽媽沒教好?

講難聽點, 兩手兩腳一個頭, 過去不努力就認命,社會不欠他.
至於原生家庭不如人,老爸這種事有在抱怨不公平的嗎? 去找比爾蓋茲抱怨好了.

 
板主回覆:
呃....這位朋友,重點是?
J.-L. 於 2009-10-25 19:25:38 留言 |
8.
我算是在贏者圈邊緣的人(比上不足比下有餘),跟作者一樣在軍中與
工作接觸的都是比較弱勢族群,常覺得他們的態度有很大的問題(得過
且過常要幫忙擦屁股)所以當時認為這都是自找的,但現在準備考試
(不是公務員XD)跟著人群隔著一層距離又覺得他們是被忽視的一群,
很弔詭或許是現在沒利益衝突的關係吧。
我們常說選擇的自由,但中下階層如作者所言根本不知自己有哪些選
項,所以只能照著同儕走,這就是蘋果橘子經濟學所說的"裝黑人"在
放牛班讀書是會被排擠的,這時老師就扮演很重要的角色,他應該告
訴學生有哪些機會,但我們的老師只有一個標準答案讀好書上好大
學,這對心不在此或別有專長的人根本是資源錯置。
上下的流動其實也只是一種希望的幻想,歷代王朝借科舉控制讀書人
如此,現在社會借努力翻身的故事如此,但財富依舊掌握在少數人手
中,因為他們掌握自訊以及價值的詮釋權,除非發生大規模質變不然
結果不會改變。
 
板主回覆:
其實,只是一個比例上的差別。
多數人並不想去憂國憂民或是救苦救難,不管上層下層都只是在自己的世界中,想過更好的日子。所以對一些所謂底層的人來說,也許一輩子的努力,可以換到一個有三坪小花園的房子就很滿足了。XD

依我個人的經驗,如果父母本身就是比較有社經地位的,他們也很容易把所謂贏家的邏輯傳授給子女。比較低的當然就相反,我認識很多做黑手的父母,不是不希望兒女成材,而是根本不知道怎樣才會成材。這種資訊不對稱是沒辦法的事情,不需要怪誰。


我整篇也沒說那樣公平或是這樣不公平啊,我純粹只是在闡述一個現象,至於這現象到底是不是公平?這就要看各位施主自己的想法了。Orz
阿丸 於 2009-10-25 19:33:20 留言 |
9.
好像這類的討論到哪都是努力來奴隸去

對一個龐大未經定義的母體做分析只會淪為各說各話

作者可否就天份與工作意願作3X3矩陣來分析一下XD
 
板主回覆:
別鬧了,光是要下定義就可以讓幾十個博士拿論文,你是要我去死嗎XD


這種分析需要很多人一起做,例如數學家提供模型,經濟學家提供經濟的看法,社會學者找出一些相關的理論,可能還要有人去做田野調查。搞很多年才會勉強跑出一個結論,這個結論還很可能跟一般人的認知一樣。例如,「收入前5%的子女,長大後收入也會有5%的比例,是收入不在前5%的人的子女好幾倍」。白話文就是,有好父母會比較容易成功。不是廢話嗎XD


我常常覺得這種討論很有趣,像我哥就覺得我談這個是要從政,還有人覺得我是悲觀主義者。認識我的人應該都知道,我是以非常開心且愉悅的心情,在看這些社會現象的,真實世界的發展往往比戲劇更戲劇化啊,看甚麼娘家跟霹靂火啊XD
阿丸 於 2009-10-25 20:32:44 留言 |
10.
關於版大所說的中共武器參差不全的問題,應該主要是跟中共的小部快跑的政策有關~這是我在假圖天國那兒所學習到的,私以為頗有道理,前來與您分享~
http://sophist4ever.pixnet.net/blog
也很感謝版大對這件事情精闢的分析,讓我有更進一步的瞭解~
 
板主回覆:
他講得很好啊,其實我寫之前有先看XD

重點是,這些是軍武的基本概念,我個人只是很難懂,怎麼會連一些編輯或是寫手,都會在寫作的時候突然忘記,原來中國也是需要後勤跟補保的。
小六 於 2009-10-25 21:48:31 留言 |
11.
最近想到自己的人生好像一直在輸家圈徘徊,剛好就看到板大發表的
這篇文章。先父是土木工程小包商,一輩子努力拼出來的小窩,15年
後我們這些子女也沒能力保住。保障三餐溫飽已屬難得;受教育要靠
自己努力掙錢。

小弟的格局不大,我只希望自己與家人的生活能努力達到中產平均水
準就好了,所以首先突破「資訊的不對稱」非常重要,說穿了所謂
「素人」與「達人」的差別也只是差了對產業資訊的掌握度而已。

小弟比較沒有理論概念,所以的經驗大都是仰賴親身體驗而來,越去
努力打破自己視野的框架,思考方式上的突破也越多。自己還持續在
努力中,希望有一天能掌握更多資源與想法給自己的家人。很高興看
到版主這篇文章,證實了其實小弟某些想法的可能性...。

 
板主回覆:
有空多交流啊,搞不好哪天機會就來了,可以合作也不一定。這真的很難說:)
烘焙熊 於 2009-10-25 22:51:35 留言 |
12.
對社會對歷史有興趣的人大概都本著同樣的想法吧(握)
不過依文判斷版主應是非常忙碌的上班族,但每月閱讀量仍大,能不能
分享一下時間分配與常瀏覽的網站或書報呢,感恩
BTW我覺得版主不是悲觀主義者而是懷疑論者與決定論者(不要戰我定
義..我承認只懂皮毛Orz)
 
板主回覆:
時間分配喔.............好問題,我都上班打混摸魚看的,別跟我老闆講XD
這真的要看工作,我認識一群工廠黑手,他們一天12小時,哪有空進修,回家就趴了。倒是一些業務整天出去鬼混,也不知道混到哪去。

我個人是認為啦,我個人的閱讀速度還算快,可能是主因。像上一本糧食的導讀,那本書我花兩小時看完,不是翻過瀏覽,是真的看過一遍。


至於我是哪一種論者喔,請看部落格最上面,還有本篇開頭。我是猙獰的那一種論者
阿丸 於 2009-10-25 23:12:09 留言 |
13.
依我個人的經驗,如果父母本身就是比較有社經地位,他們也很容易把所謂贏家邏輯傳授給子女。比較低的當然就相反,我認識很多做黑手的父母,不是不希望兒女成材,而是根本不知道怎樣才會成材。這種資訊不對稱是沒辦法的事情,不需要怪誰。
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江湖一點訣. 父母當然會傳授這些 "撇步" 子女, 下一代少花很多時間與精力, 等到撞得滿頭包以後才能夠--- 甚至還不一定--- 領悟. 這一點在個人有自己家庭與已經上小學的下一代, 而且還有可以諮詢的上一代的情形之下, 特別有感受.
 
abc 於 2009-10-26 15:43:42 留言 |
14.
這也是為什麼一般認為,一個連單位受到10%以上的損失就會戰力受損,30%以上就幾乎要崩潰的理由,這並不是說少了幾十個人很慘,而是這沒有辦法維持一個完整的戰力。
======
這倒讓我想起,有人拿10%戰力受損和30%崩潰這種近代戰爭的結論數據去反推古代戰爭的傷亡,其實是很有問題的:古代的兵種分科可沒那麼詳細,軍隊的傷亡忍受度應該高很多。


認識我的人應該都知道,我是以非常開心且愉悅的心情,在看這些社會現象的,真實世界的發展往往比戲劇更戲劇化啊,看甚麼娘家跟霹靂火啊XD
======
我每次講這種話都被我政研所的女朋友嫌神經病。
不然還能怎麼辦?一邊哭哭一邊討論嗎?XD


依我個人的經驗,如果父母本身就是比較有社經地位的,他們也很容易把所謂贏家的邏輯傳授給子女。比較低的當然就相反,我認識很多做黑手的父母,不是不希望兒女成材,而是根本不知道怎樣才會成材。這種資訊不對稱是沒辦法的事情,不需要怪誰。
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無腦蠻力解決法:把贏家邏輯納入義務教育。
大概會被老師、知識份子、家長痛批洗腦吧XD
 
板主回覆:
這就要查資料了,比較現代的戰爭,問題往往出在無形的恐懼感,跟古代短兵相接那種看的到的恐懼有點不同。
ACE 於 2009-10-27 23:20:10 留言 |
15.
>無腦蠻力解決法:把贏家邏輯納入義務教育。
>大概會被老師、知識份子、家長痛批洗腦吧XD
採用某策略而成為贏家有個條件就是該策略不能太多人採用
放進義務教育人人都知道時大概就變成輸家邏輯了
 
shinstar 於 2009-10-28 14:19:31 留言 |
16.
白話翻譯J.-L.
以台灣人角度因為作者是贏者圈的人所以可靠邀屬這群的人
以地球人角度因為台灣不是贏者圈的人所以靠邀美國沒有用
結論 弱者只能接受贏者的憐憫
是這樣嗎??
 
鄉民 於 2009-10-28 16:27:20 留言 |
17.
道德是主觀的, 人定義對或錯
遺傳是客觀的, 自然沒有定義對或錯, 只有適合或不適合

如果硬要扯在一起

那麼, 前題就是,

人類文明所形成的社會是自然的一部分

如果硬要說某一個行為或是生活態度----統稱道德, 是不適合這個社會的, 而且是經由遺傳而來的.
那麼, 要根除這種態度的方法就是把有這種行為的人誅九族

問題是

在兩百五十年前, 寫書罵執政者是不道德的, 所以來個明史案, 殺了一狗票人
在五十年前, 不批評執政者是不道德的, 所以來個文化大革命, 還是殺了一狗票人.....

有興趣玩這種道德遺傳決定論嗎?

 
黑都醜 於 2009-10-29 21:13:31 留言 |
18.
其實討論後段範圍還扯不上,遺傳決定論
約莫200年前的英國,已經戰過一番
這就是功利主義
你不能說它是錯的
但如果承認人有天賦權這檔事
功利主義是有局限的
blog老闆其實就在討論它的現代台版


 
板主回覆:
學長,不是每個人都認識邊老先生的......<BR>更何況,台灣一堆人都以為,台灣的現況是獨一無二,特殊無比 = ="


順便請您收個信吧,上月電話費爆表,被嚇到只敢用email
lihjen 於 2009-10-31 20:37:36 留言 |
19.
[真的會讓人厭惡的,是那些原本就處於社經背景較高的人,在這環境下培養出的下一代,用鄙視的態度面對社經背景低的人,認為他們都是不努力的輸家,卻又口口聲聲說關懷弱勢,希望創造更多的社會流動。]

你是不是指某位讓高牆倒下的社會良心!?=_+
 
板主回覆:
誰?他是誰?我不認識,你去問朱學恆
kaiser777 於 2009-11-01 18:34:58 留言 |
20.
目前台灣比例不低的情況是
社經地位跟個人能力並不盡然成正比
所以才會有所謂贏者圈的人有那種令人吐血的論調
(說那種話除了自我滿足外並沒有什麼正面意義,也暴露出這人是否有資格身處那種地位坐享那些資源)
如果說整個就業資源分配能夠更趨向市場機制,能力導向的話
不但能夠加速階級流動,可以預見的是可以看到更多的整體性進步
 
Paseo 於 2009-11-04 11:57:15 留言 |
21.
很讚同版主那個機會和階層的看法

但這個現象我想只有還有人類的文明社會就解決不了
除非大家也做回原始人

我們可以做的也只是努力在使自己和自己的下一代不斷往上一個階層走上去
像我的父親是駕計程車的, 我讀書時可上不起補習班
但現在也能混到一個小小公務員

那我現在也可以給我的子女比自己好一點點的教育
使他有一個比自己好一點的環境, 爭取比自己好一點的前途
就這樣一代一代的接力走下去, 總有一天我的後代會走到勝利者的圈子的
 
asda 於 2009-11-05 21:38:12 留言 |
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