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November 1, 2009

讀者請一起來猜猜看,本篇會有多少衛道人士跳進來?





最近的新聞真的是很歡樂,光一個牛肉談判可以談成這種德性的笨執政黨,加上不知道為什麼在反對的蠢在野黨,最後補一刀打假球,這星期的新聞節目真的是絕無冷場。筆者對這種歡樂的新聞,向來沒有甚麼太大的意見,新聞之所以會如此的歡樂,當然是有一票小丑在表演,從前幾周的某邱姓立委辭中常委開始,搞了四不像的國民黨黨務改革,再來的牛肉談判更讓我們見識到,甚麼叫做「清廉是無能的遮羞布」,接著民進黨不知道在搞甚麼鬼的抗議,更是讓人清楚見識到,台灣已經徹底的鄉民化。

 

 

既然是鄉民,那就不要期望有說理的空間,鄉民跟對岸的憤青,就某種程度上來說,不過是五十步笑五十一步。所以筆者不打算討論啥米對錯問題,筆者想要玩一下拆解。

 

 

====================

首先,我們先看一下牛肉的問題,開放美國牛肉到底有多嚴重?筆者必須說,這是價值觀的問題,但價值觀也是有矛盾與否的。例如,某人宣稱生命無價,絕對不能開玩笑,那麼如果我們接受了生命無價的概念,那這位仁兄第一件該幹的事情,不是去抗議美國牛肉傷害台灣民眾健康,他應該去跟保險公司抗議,抗議他們把健康跟生命標價。

 

 

這很好笑嗎?一點都不好笑,這只代表我們一般民眾,習慣在對自己有利的狀態,無論是有形的金錢還是無形的自尊上,都傾向把某一種價值觀無限上綱到無窮境。這種態度,不能說有錯,因為人多多少少都會有一種價值觀是無法改變的,要把某一種價值觀趨近無價,當然可以。問題是你可不可能同時把兩個價值觀都無價化?在此跪求數學高人,可以指導一下無限大比無限大,哪一個比較大的一般性方法。

 

 

所以,筆者要說的是,宣稱生命無價的人,並沒有錯,問題是其他比美國牛肉傷害健康,可能導致二十年後台灣民眾健康遭受打擊的問題,是不是更加重要?如果生命無價,筆者問一個簡單的問題,假如五年後中國要打過來,台灣打這一仗會死五十萬人,美國告訴台灣,進口吃了可能會讓1%的人,死於二十年後的絕症必死無疑牛肉,可以送台灣一百架戰機,讓台灣在五年後的戰爭中,死五萬人就可以打贏。請問各位施主,要不要衡量一下進口還是不進口啊?

 

 

這裡就不去計算所謂死亡機率等等的問題,因為這些問題在生命無價論者中,根本就是不能討論的假議題。但就一個標榜黑暗的戰略研究者來說,生命當然可以算標價錢,不僅生命可以標價,連你的良心跟道德都可以標價。不相信的人請去參考孫子兵法,討論將道的部分,人家可沒有說面對一個愛民如子的將領,要哭著感動的放他一馬,孫子說的是針對這位仁將的弱點,把他所愛的民眾給嗶~~~(消音),好便於我方擊敗他。

 

 

簡單說,筆者在根本上,是覺得美國牛肉吵成這樣,簡直可笑。如果真的要計算風險概念,我們拿RPN來簡單估算風險好了。假設今天有三個議題,進口有疑慮的牛肉導致的死亡可能、H1N1的重症死亡可能、兩岸發生戰爭的死亡可能。將發生的機率、嚴重性、可測得性依大小照順序標上321,那麼很簡單的我們可以得到一個二十年內可能致死風險表。

 

 

 

機率高低

嚴重性

可測得性

風險總數

進口牛肉

2

1

2

4

H1N1

3

2

1

6

台海戰爭

1

3

3

9

 

 

機率就不用說了,現實角度來講,兩岸二十年內發生戰爭的機率,跟二十年內有確率有人被牛肉搞死、每年被H1N1感染致死相比,這低得很,嚴格說根本就不知道。H1N1跟相關的類流感,幾乎可以保證每年都會死人,只是死多死少的問題,相比之下問題牛肉導致我們健康受損而在二十年內死亡,機率是還比較低。所以機率性以流感最高、戰爭最低。

 

 

嚴重性是以死人多寡來講,H1N1依照目前的疫苗等等的進度來看,只要規劃得當,每年會百多人就很離譜了,這數字實際上更低得多。牛肉呢?目前沒有可以比較的確實數字,但拿歐美目前得病致死的數量來說,還是算很低,但考慮到二十年以上的長效,抓個吃牛肉人口的0.1%應該不過份,算台灣有一半的人一定非吃不可,一千萬人的0.1%約一萬。打仗呢?除非馬上投降,不然筆者可以保證這場台海戰役打下來,沒死十萬人算萬幸。所以嚴重程度當然是戰爭最高,流感最低。

 

 

可測得性的?戰爭根本就不知道,因為發動戰爭的權利在中國手上,我們只能間接的依靠加強防衛能力、緊密外交關係等等方法來降低,但這些都並不是中國打台灣的唯一考量。H1N1則是因為大概都知道差不多了,連疫苗都有,我們對施打不施打的致死率等等都很有了解,這比無藥可救的問題牛肉顯然是比較可以去測得的。所以評分就是依照戰爭最不能預測、流感最低。

 

 

風險係數一乘出來,很明顯的戰爭的風險最高,吃牛肉最低。那要筆者是馬英九,我管你牛肉怎樣啊,最優先的應該是防止戰爭的爆發吧。既然如此,那筆者當然是去研究看看,可不可以拿進口美國牛肉換進口美國飛彈,可以增加中國對台動武的風險。或者是努力把流感疫苗施打到全國民眾身上,這都比管他的牛肉進口與否重要得多。

 

 

如果,今天台美的牛肉談判,後面還可以接著包括FTA,甚至是軍售與其他國防的訂單跟援助,依照筆者的看法,這筆生意簡直是太划算了。所以筆者擔心的不是這種問題,筆者會擔心的是,萬一沒有暗盤,真的就是單純的牛肉進口談判呢?機車勒,那我們的談判代表水準還真的有待加強,連吃的牛肉都可以談成這副德性,那其他經濟條約的牛肉看來也不必想了,躺平等人來打比較快。

 

 

至於民進黨的反應?

.

..

….

……..

…………….

別期待了,根本就是巴夫洛夫反應,完全沒去想整體的問題,光是在這一個談判上抓著馬英九痛腳有屁用,萬一兩個月後美國宣布因為台灣的善意而售台F22五百架,民進黨諸公要不要去跳淡水河啊?如果只是要擋下包括ECFA在內等詭異的條約,所以要在這些地方上,利用逐步的戰術勝利累積最終的戰略勝利,這筆者倒覺得OK

 

 

不過,根據我們在台灣的經驗,這種推想似乎太樂觀了,多半的人應該是甚麼都沒想。

 

 

====================

打假球的問題,已經是月經文了,筆者不打算討論有關薪資水準、政府作為這些等等的問題,筆者想討論比較整體的狀況。

 

 

第一,球員的道德問題需要關注嗎?

道德通常都是假議題,一個人會不會做壞事,取決於他個人做壞事得道的利益,是否超過他合群守法,群體所給他的利益。這還包括他個人的見識、背景等等問題,筆者絕不贊同一概而論。筆者在這種偏道德性的問題上,較傾向用環境的方式去解釋,也就是說這些球員的出身背景都類似,家庭經濟狀況跟他們從小到大所接受的學校教育、家庭教育有關。

 

 

筆者舉一個周人蔘電玩弊案來說好了,為什麼涉案的除了黑道角頭外,還包括政府高官、警界高層與軍方將領?好像全部都中獎了。所以有人認為,都是害群之馬的錯,只要挑出老鼠屎,就可以拯救一鍋粥,也不是沒道理。其實原因是,因為他們不少人從小就住在同一個、或是附近的眷村,這些外省掛從小玩在一起,搞不好小時候就有分派系。這些人成績最好的,考到大學、成為公務員,三十年後變成政府高官;成績差一點的,考進警校,三十年後變成高階警官;成績再爛一點的就去念軍校,三十年後還在軍方,也是個將軍了;甚麼都考不上的就去混黑道,三十年後還沒死,就是大哥了。

 

 

所以這些人要橫向的牽線,互相認識有這麼難嗎?加上背景相同,價值觀也不會差得太遠,今天有白花花的鈔票等著賺,要不要去賺啊?

 

 

今天打假球的人,就是因為身家背景多半相似,其思考模式跟價值觀也差不多,筆者可以跟讀者保證,打職棒的這些人中,其思考模式、價值觀會跟中產階級一樣的,連一成都沒。古代的遊牧民族價值觀就是搶你種田的女人、燒光房子、搶光銀子,砍死越多人就是越威猛無敵,你跟這些馬背上長大的人談耕田的儒家五倫思想,簡直是對牛彈琴。所以那些分析認為,球員道德需要加強,是很詭異的,但就是有人喜歡這樣分析。與其說他們在找問題,不如說在找麻煩,你對一個根本就不認同你價值觀的人談違背你的價值觀不好,這不是耍笨嗎。

 

 

那為什麼打棒球的,社經背景通常都不好?會問這問題的人更有趣,想一想我們從小到大的升學主義,有哪一間學校會以你考上棒球名校為榮的?有幾個父母會因為你參加金龍旗感到驕傲的?絕大部分,都是你沒考到高中、考上大學,就別當人了,給老子去當畜牲。這種價值觀能培養出甚麼「高道德感」的球員?見鬼了

 

 

第二,球員的薪資過低是不是問題?

這當然是問題,經濟學的標準講法,就是當一個球員合法收入遠高於高風險的非法所得,他會傾向不要違法。這種說法說爛了,我們換一個角度來講。如果今天某球隊每年賺一億元,那麼這一億元要拿多少給球員才叫合理?如果整個棒球的地上與地下市場總利潤超過十億,那我們是要努力上檯面下的檯面化,還是繼續讓球隊只賺到整體利潤的十分之一?

 

 

孟子那種「何必曰利」的思想,不適用現代社會,更精準的是依靠科技文明建構的現代社會。這是事實,如果讀者想要那種古代的美好理想鄉,筆者建議你去找賓拉登學習,看怎樣推翻一個國家,建立理想國會比較快。當你還在台灣這個現代國家生活,就要面對「都要曰利」是不可避免的。那麼,球員薪資高還是低,並不是取決球團單方面的進帳,而是根據棒球相關衍生的所有產業,都要算進去。當我們赫然發現,原來球隊可以拿到的錢,在這個產業鏈中根本是一小部分,那球隊當然沒有足夠的誘因去給球員薪水。願意給的當然是黑道這些給得起的,他給一場就可以賭贏一億元,比你球隊打一年要死不活賺得多,幹嘛不賺?

 

 

好吧,一定有讀者認為,黑道簽賭等等本來就不對,要加以用公權力等等禁絕。這筆者贊同,因為棒球是運動,除非我們成任賭博是一件正當的事情,不然簽賭本身就不對,球員自己去簽更糟糕,這等於是把看球的當笨蛋,欺騙消費者。問題是,這個權力結構正確嗎?



==================== 

 

筆者上一篇談政治的權利,其實就是要講清楚,職棒打假球的問題禁絕不了,本質上是屬於台灣的政治權力結構問題。

 

 

一個西方國家,其三權分立的制衡系統,本身是著眼在「絕對的權力絕對的腐化」,所以這三權的互相牽制是非常重要的概念。以打假球的狀況來說,今天立法機關有人搞鬼,要砍司法系統的預算,輿論與民眾馬上會把這個立委敲成豬頭,那麼司法的獨立性才會不受到干擾,也只有不受到干擾的司法系統,才能夠給得起檢察官足夠的錢、權力,去行使所謂的獨立司法權。獨立司法權不受到行政的干擾,很大的前提是司法系統的升遷、考績並非是行政或是司法機關單獨認定。總之,當檢察官可以不鳥民代、不理會勾結黑道的官員,去把該抓的都抓起來,還真的可以都判給他死,這就可以大幅增加犯罪的成本。

 

 

其他立法跟行政的狀況都可以比較,狀況跟司法權是一樣的。筆者為何強調這種政治權力結構?因為在台灣,政府官員跟民意代表,基本上與其說是互相競爭,不如說互相配合比較正確,當某一塊大餅太可口的時候,除非利益橋不攏,不然多數都會選擇妥協,大家各取所需、互蒙其利。這種狀況其他國家沒有嗎?當然有,多得很。但是如果當有第三種權力介入,在這裡的狀況就是司法權的確立,首先增加的就是擺平利益的問題,任何開過會議的人都知道,參與人越多,利益要橋到大家都滿意就越困難。

 

 

換言之,各種權力的平衡,就過程來看似乎是一種更骯髒的分贓手法,但就結果來說卻會因為談判人數增加,大幅增加收買所有人的成本。簡單的說,當某黑道要擺平地方政客的同時,還要付出相當的代價給民意代表,避免民代藉監督民意見光死,同一時間又要多花錢打點司法系統,省得檢察官沒事來找麻煩,這其中要付出的代價可是會高得嚇人,最容易懂的例子就是,如果這個黑道花了一千萬去打點十個民意代表,政府官員要花多少錢才能買的動?如果這時候加一個地方檢察總長來分一杯羹,請問價碼要加上去多少?有沒有可能某一個人因為自己拿得太少,心生不滿去阻撓整個計畫?有沒有可能因為檢察總長加碼要收兩千萬,導致其他人全部都要求加碼?

 

 

這種談判問題,有處理過一些公司會議或是多方代表會談的就知道,簡直是惡夢。最好處理的模式就是,你只要收買了那個關鍵人物,其他一切好談。

 

 

今天台灣的政治權力結構,是三權分立還是五權合作?很抱歉,從結構的觀點來看,我們是民選皇帝制,只要皇帝一意孤行,幾乎可以不受到干擾,同黨立法代表無論願意與否都會被迫支持,反對方則可能因為人數不足反對無效,又因為司法系統是行政機關加上多數立法代表同意產生,所以檢調系統的大老闆還是皇帝。

 

 

歸根究柢,還不就是我們民眾懶惰,想要選了一個人,一切事情都解決。典型的只要double A、萬事都OK,這種性格當然沒有辦法改變整個權力結構,當然會導致權力結構不可避免的中央集權化。要改變談何容易,今天職棒會死的這麼慘,並不是政府無能或是球隊剝削球員甚至是球員無恥。問題出在台灣民眾對於監督這檔事,異常的懶惰。

 

 

監督是非常辛苦,也是很沒效率的事情,更糟的是監督這種工作,本身沒有「產出」,在台灣這種一切只看效率的詭異代工國家,沒有產出的單位跟職位基本上就是浪費,監督這種屬於控管成本的單位,多半的老闆都喜歡自己來,而不是找專家來,又充分反映台灣人根本就不信任別人。講到底,還是老話一句,台灣人的思想與價值觀不改,職棒不會有救的。

 

 

當打假球這件事情的本身,有政府高官在簽注、地方民代在支持、黑道勢力在執行,連司法檢調都可能涉入其中,這種超級共犯結構要怎麼改變?笨蛋,問題在政治,老是規避這種政治問題,以為一切都是技術問題,就是今天台灣向下沉淪的主因。

 

 

今天,政府官員的反應,就是典型的共犯成員,當每一個官員都在打道德的官腔,就足證這些人都是共犯結構之一。正如同愛國主義是惡棍的庇護所,道德就是既得利益者用來鞏固自身的工具。

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留言 (43筆)
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1.
魔鬼最常說的兩個字就是道德!
要政府來救體育?又不是共產國家!何況本來就不需對政府有任何期待,無論誰執政都一樣!不然讓球員都領十八趴當公務員好嗎?試問一但你失業了會有人為你走上街頭嗎?
美國的體育都是民間在支持的,當球團跟球員都抱著打一天算一天的心態,有誰會拒絕金錢的誘惑,回歸自由市場機制,玩不起的球團就退出,沒有職棒又不是甚麼大不了的事,別找了個『國球』的理由來做為鄉愿的藉口。
進口美國牛肉也沒有甚麼錯,問題在於談判下的利益為何?值不值得?如果是做了賠本的生意,那政府就須負責。
我認為最該譴責的是這場交易搞的不清不楚,政府不斷地欺騙,民間卻搞錯了方向瞎搞,甚至我懷疑消基會與政府在演雙簧。
 
宮莎曉 於 2009-11-01 22:50:44 留言 |
2.
應該跟書商討論一下 加印兩千三百萬本 海耶克的"往奴役之路"
 
板主回覆:
沒人會看啦...
henrypinge 於 2009-11-02 09:43:22 留言 |
3.
請您先搞清楚開放美國牛肉後會帶來的危害。這並不僅僅是死多少人的問題而已!

對於美國帶骨牛肉、內臟、絞肉等肉品含有變異性普恩蛋白所致之新類型庫賈氏病的治療,以支持性療法為主,並無特殊療法可以延緩本病的進程,換言之,一旦罹病就是一步步走向死亡,並無根治藥品與療法,要避免罹病,只有避免食用來自疫區受狂牛症變性蛋白質污染的牛隻產品!

台灣環境原本沒有變異性普恩蛋白這種不良蛋白存在,一旦入侵,永遠不會消失,即便發現到死者是因為變異性普恩蛋白致死,並以火化方式處理遺體,恐怕也無濟於事,因為該蛋白無法消滅,將進入台灣的食物鏈生態,污染台灣淨土。

 
板主回覆:
我知道危害啊,然後呢?
要說服一個念科學出身的人,請拿出讓我可以看得下去的東西,拜託

這篇在做風險比較,誰管你危險還是不危險
Neil 於 2009-11-02 09:56:55 留言 |
4.
哪個天兵說普里昂蛋白會「蛋白恆久遠,一顆永流傳」的???
對微生物來說,這些蛋白質活像上天擺的流水席一樣,很快就分解光啦。

如果那麼金剛不壞,光是人類自己的變性普里昂疾病(傳統型庫賈氏症)就足以讓人類死光了,還要牛來插什麼花?
 
板主回覆:
我比較想知道,把prion蛋白送到金星會怎樣
mocear 於 2009-11-02 10:34:19 留言 |
5.
To Neil
當你還在想台灣是淨土的時候...
大概就沒辦法冷靜客觀的思考了吧~~
因為答案就是台灣不是淨土已經很久了...
我最討厭民進黨的立委喊"你以為台灣人民會接受嗎?"...答案是會!
台灣會愈來愈爛不是沒有原因的!
 
Jay 於 2009-11-02 10:43:07 留言 |
6.
我有一些疑問

我覺得乾脆日本牛肉也開放進口好了,
我其實更想吃道地的松阪和kobe呢!

那口蹄疫區的台灣豬隻為何不能出口到日本啊!
台灣人大家都在吃啊!也沒人吃到死啊!
而且口蹄疫沒狂牛症危險,那日本為何要禁呢?

最後,照右派的說法
狂牛症的危險機率這麼微小,那為何當初各國都要禁呢?
 
板主回覆:
未知的東西向來很恐懼,看看愛滋病的發現到現在,就不難理解
168 於 2009-11-02 11:23:39 留言 |
7.
168

這本書可以回答你的問題:販賣恐懼:脫軌的風險判斷
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010444397

左派 vs 右派?對不起,我認為這問題是 人的恐懼 vs 科學
 
ddman 於 2009-11-02 11:40:37 留言 |
8.
Neil,
「台灣環境原本沒有變異性普恩蛋白這種不良蛋白存在,一旦入侵,永遠不會消失,即便發現到死者是因為變異性普恩蛋白致死,並以火化方式處理遺體,恐怕也無濟於事,因為該蛋白無法消滅,將進入台灣的食物鏈生態,污染台灣淨土。」這段話超經典!

蛋白質沒這麼神好不好,你以為是基本元素喔…

看一下這篇啦:http://www.wretch.cc/blog/ianblogger/13188015

結錄重點:
但是,不管再怎麼強,畢竟還是蛋白質。所以,只要是能破壞蛋白質的方法,基本上還是可以拿來對付它,比方說強鹼 (1N 氫氧化鈉)、高濃度的傳統氯漂白水(calcium hypochlorite,很臭的那種)等等。當然,各種蛋白脢多少也有作用,比方說Proteinase K,也能用來分解prion。

網路上有人說什麼在得了狂牛病死掉的牛屍體燒掉之後的骨灰裏,都還能找到prion,還有什麼把含有骨灰的土拿去種菜,結果菜裏面也有prion,這都是鬼扯。那不是蛋白質,那叫做放射能汙染啦!

總之,prion就是這樣的一種東西。不是什麼神奇的毒素或是超自然的危險物質,就是單純的有特殊能力的蛋白質而已。

不過還是有人支持你的:http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/5225414.shtml
 
ddman 於 2009-11-02 11:45:36 留言 |
9.
將發生的機率、嚴重性、可測得性依大小照順序標上3、2、1
-------------------

問一下
「可測得性」的意思是事件發展的不可預測性嗎?
 
板主回覆:
差不多,就是這件事情,我們可不可以預測到的程度,例如車禍,我們有幾十年的資料,所以明年大概會死幾個人,可以有一個很有效的預測程度。戰爭這種不是操之在我,或是我們處於很被動的,預測性就會降低
F 於 2009-11-02 13:04:30 留言 |
10.
1. 看起來台灣的兩岸、外交都是小蘇子負責了,以後馬囧出問題大概一
樣推說不知道,決策不到總統。唉...他大概一輩子都擺脫不掉無能的標
籤了。

2.DPP真是撿角了,KMT可以無視它的存在,頂多是個騷擾

3.如同右元帥大人所說得,這些人和老美談判牛肉,談到脫褲子,同批
人再去和中共談ECFA,恐怕脫的就不只是褲子而已...

4.台灣人就自求多福吧.......
 
板主回覆:
談的好,我不反對
我怕的是,根本是故意的,只是目的是甚麼?這比較值得去研究
MIKE 於 2009-11-02 15:07:41 留言 |
11.
我想知道到底米國同意以美國牛進口跟我們交換啥
不知道這是啥不能說的秘密
既然拿開放公眾權益的東西來談
起有不讓民眾知道交換利益是啥的道理

米國同意給我們的優惠要是價值高於X億分之一的風險
讓中小企業外銷能受惠
這也不是不能談


 
板主回覆:
就是不知道才詭異
emily 於 2009-11-02 15:59:47 留言 |
12.
我實在很懷疑那些說prion是永久不能分解的人是馬英九派來亂的咧
 
板主回覆:
我比較想知道,那麼簡單構造的蛋白質,怎樣可以打造金剛不壞之身
黑都醜 於 2009-11-02 19:40:51 留言 |
13.
本人最近在思考一個問題

為什麼有政黨可以在反對ECFA的同時,支持FTA?
所有在ECFA簽訂之後會發生的悲慘事件(廠商出走、工資下降等等)在FTA簽訂之後也都會發生。
除非台灣不對中國開放市場,否則討論簽訂的是ECFA或FTA只不過是圖個「國家尊嚴」四字,該失業的、該倒店的一個也不會少;畢竟,ECFA再怎麼開放市場也不會比FTA開放得多,所以DPP又挖個洞給自己了(嗎?)

[更有趣的是,耳聞竟然有右傾自由派也來反ECFA?自由貿易論者反對自由貿易,這不是搞笑嗎?這些人要不要跟當年主張「積極管理,有效開放」的民進黨道歉呀?]

班斧痕跡這樣明顯,借用少正卯公子的話「老是幹些短多長空的事」,難怪這一局都是USA跟PRC兩個大人在玩,你TWN小朋友就旁邊看戲吧。



 
板主回覆:
甚麼樣的國民就有甚麼樣的政客...
藏龍達人 於 2009-11-03 00:26:05 留言 |
14.
其實一般來說越簡單的分子越穩定難分解,代表為二氧化碳和水。蛋白質的構造是很複雜的。
 
H 於 2009-11-03 06:04:30 留言 |
15.
回應藏龍達人:一來,ECFA是啥東西都說不清楚,怎麼跟FTA比。二來,跟不同的國家簽同樣的條約效果與意義是不同的。

對於一直宣稱「你的就是我的,我的還是我的」的流氓,最好是不要有任何金錢與物質上的來往。
 
h 於 2009-11-03 06:10:58 留言 |
16.
變異性普恩蛋白真的是金剛不壞之身,不論超高溫或超低溫都消滅不了,神奇吧!目前唯一可以消滅這種蛋白,只有使用一種【特殊的酶】才能將它分解(非常能以合成-因為不是天然當然變異性普恩蛋白也不是天然的)!!以大小而言 異性普恩蛋白 跟病毒大小差不多(奈米等級,但是卻沒有生物的特性而是一種有毒的生化物質),所以無孔不入,一旦進入環境(循環)肯定百年都不會消失!所以風險可能比想像的還要高還要久(因為這是人類做的孽,【天】也不知道要等到生活環境的 異性普恩蛋白 累積到多少後會不會造成生物大滅絕~別問我!我也不知道!!) 若哪這個角度【人類的永續生存】來跟【戰爭死亡風險相比】不知道會不會比較恰當?目前的做法當然能減少這種壞東西進到我們的生活環境就要盡力預防,都不管它~等於拿生活在台灣的後代子孫開玩笑!!但如果大家都不關心也沒差啦~反正人終究一死!
 
板主回覆:
你弄一份變異性prion給我,我去借電漿來燒燒看,我真的很想知道,這玩意是不是連可以鎔化鎢的電漿都燒不死
天知道 於 2009-11-03 10:26:35 留言 |
17.
關於有人提到~
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可以在反對ECFA的同時,支持FTA?~右傾自由派也來反ECFA
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我認為重點是【ECFA】並非屬於自由貿易而是有很深的政治意圖與經濟陷阱,當然就是指中國用來控制台灣經濟的手段,雖然政府從來沒說明清楚ECFA到底在談甚麼,不過從中國如此積極與樂情,再加上執政者如此的不顧一切、遮遮掩掩地態度來看,不難猜出中國的意圖!!一個極權加上缺乏人權的政府,很難讓人期待會端出甚麼創造雙贏或有利於庶民的協議(大概都是少數人或取龐大利益,多數人權益受損)-可以找找最近中國與非洲國家出現許多爭議的案例大概可略知一二。至於認為ECFA是自由貿易協議的人,可能是太天真了,看到陷阱上標示【我不是陷阱,請放心】還可以踩下去~也只能祝福他了!
 
天知道 於 2009-11-03 10:49:01 留言 |
18.
To ddman :
非天然的 【異性普恩蛋白】在自然生物界是找不到可以分解他的酵素或輔梅的!因為非天然所以才難搞,不要以為用雙氧水、氫氧化鈉等化學藥劑,這些東西連天然的【細菌孢子】都殺不死!
建議你多閱讀 異性普恩蛋白 究竟怎麼來的的相關文章或報告,看完你可能會有不一樣的見解!!
 
板主回覆:
這個連結嗎?
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E7%95%B0%E5%BD%A22
天知道 於 2009-11-03 11:04:47 留言 |
19.
FTA是實際有實行過的架構
請問ECFA是啥鬼
誰能確定ECFA效果等於FTA
況且一個FTA要研議多少年才生的出來
ECFA?
馬上任才不到2年
完全沒有公聽會辯論會投票背書黑箱作業的東西可以相比嗎
 
emily 於 2009-11-03 11:31:27 留言 |
20.
To post # 18,

Prions are proteins. All proteins can be degraded through normal protein degradation pathway in the cell. The toxic form can not be degraded because they crystallize and that prevents the accessibility of proteosome (the enzyme complex that degrades proteins) to those proteins.
Also, hydrogen peroxide and sodium chloride can not kill spores because spores are protected by cell walls (whose components are generally sugar chains). Bacteria and fungi have cell walls but animal cells don't. So prions in animal cells are susceptible to those reagents.
I don't know where you got your scientific knowledge from but they are"wrong".


 
tulip 於 2009-11-03 11:52:18 留言 |
21.
萬一兩個月後美國宣布因為台灣的善意而售台F22五百架...
=============================================
(有可能嘛?? 傭金多少??)

.
現在世界在忙氣候,
再過50年可能忙研究對付新型疾病..
A/WAY,
反正,人閒著也是閒著..
總是愛找點
"樂子"..
"樂子非麻煩 "喔 (很多人這樣想)
 
板主回覆:
當然不可能啊,只是萬一真的有暗盤交易,這暗盤對台灣整體來說更有利(雖然這一樣很不可能)............民進黨現在反對的不就很好笑了
SO????? 於 2009-11-03 12:14:39 留言 |
22.
一堆人不是把prion看的太嚴重就是完全不當一回事
這東西在自然狀態下是接近金剛不壞之身沒錯
但是怕強酸強鹼() 長時間的高溫(250度煮個一小時) 直接加熱到450-500度C燒掉也行 或者強氧化劑也可以作用

所以把遭受污染的牛肉丟到焚化爐裡面燒掉是安全的

但是重點在於 台灣對廢棄食物根本不會拿去焚燒 而是拿去做堆肥和當豬飼料 不要以為豬不是反芻動物就不會得 人也不是反芻動物吃了照樣有機會中獎 再加上prion本身的感染能力 能讓本來沒事的正常蛋白質轉成prion
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%9C%8A%E6%AF%92%E9%AB%94

難道政府可以為了開放美國牛而改變台灣的相關政策(EX垃圾分類 資源(廚餘)回收)和農民習慣??


另外
台灣目前根本沒有做大規模 長時間的檢疫設備和人力
以美國不到千分之ㄧ的抽檢率和常把高危險部位混入低風險部位運到國外販售 (這個月日本又抓到一起 三年總共抓到三次)
相關新聞網址
http://news.pchome.com.tw/finance/cna_business/20091010/index-12551730735660822003.html
更不用說美國的檢驗方式並不可靠 忘了在哪篇文章看到
日本的20頭病年 依照美國的檢驗方式有9頭是正常的


最後就是得病機率被嚴重低估 對一個潛伏期30年的疾病 只收集了不到10年的病例就說他的感染率是多少 而且還是以已發病的病例來當分子 完全不考慮得病但未發作的可能性 個人覺得比較合理的參考得病率是以英國範圍計算(有較長久的數據收集)來當最低標準

 
板主回覆:
問題就是,有人連風險管理的基本概念都沒有,或是根本就不想談,直接就把某幾個因素直接拉到無限大,那還談個鬼啊。


所以說嘛,為什麼討論事情要很暗黑,因為太陽光的都會變成熱血男子漢,除了豬突猛進撞到死外,幹不出甚麼好事。
木星蟑螂 於 2009-11-03 16:10:26 留言 |
23.
可惡的美帝和奸詐的阿告

為甚麼不是美國修改自己的法律 高風險牛肉部位禁止出口和銷毀
可見美國唯利是圖
阿告真是二手策略高手 支那現在一定很了樂
 
板主回覆:
哪個國家是因為世界上的愛與和平,決定要不要出口牛肉的?
tgx 於 2009-11-03 21:07:36 留言 |
24.
問題在社會,問題在政治,問題在文化,這我都相信,但然後呢?笨蛋該怎麼做才能逃脫自身的社會制約、政治黑洞、文化慣性呢?
 
didierlin 於 2009-11-03 21:28:43 留言 |
25.
我想到的例子是法國大革命。在年鑑學派很多人的觀念裡,它做為一個重大事件純粹是偶然,純粹是你上述說的政治/社會/文化在偶然時機裡的臨時性化身。它本身的出現是隨機的,也因此看到法國大革命背後的社會文化政治常態,比分析法國大革命本身還重要。
但歷史事件可以等個兩百年來看出常態和它的大規模演變,對活在歷史當下的人卻往往沒有耐性。於是有DPP操作民粹,有消基會氣極敗壞,我承認他們在科學標準檢測下,都像個笨蛋,但民粹要被激發,DPP或消基會也只是偶然因素,我們的社會理應有個東西一直存在那裡等著被激發,那是什麼呢?
 
板主回覆:
麻煩您告訴我,我目前掌握不到很具體的東西
didierlin 於 2009-11-03 21:35:51 留言 |
26.
老美自己也沒有500架F-22
 
板主回覆:
台灣舉十年GDP額度的國債,就買得起了
Lin_0093 於 2009-11-03 21:40:20 留言 |
27.
獨斷見解-???
嗯, 寫來給大家"抬槓"???
.
"反對的不就很好笑了" ??
這點真不好笑.

或許大家都搞不清楚自己在做什麼??
等知道,就知道或知道太遲了.
 
板主回覆:
所以是知道還是不知道,還是假裝知道或是不知道,亦或知道不知道與不知道知道?

too late是戰略上最大的痛,但到底是late甚麼,這才是問題
somayiahuang 2009-11-03 22:02:28 留言 |
28.
請問版主:
美國就算願意賣500架F-22給台灣
馬政府就會願意(敢)買嗎?!!
我怎麼覺得你的戰略思想碰到馬英九就是會轉彎呢?!!
比起戰爭,我的確願意進口牛肉
但是馬英九政府的思維是這樣嗎?!!!!!!

我的想法常常和版主不同,但是這沒有關係
我喜歡到你的blog刺激我自己的思維
但是版主近來的文章卻常常讓我覺得你對馬政府是真的太天真還是為了維護你所投的那一票,所以總是多有維護!!
請問台灣不論是與中國或是美國談判
哪一次是真正從台灣人的利益出發?????????
你在那裡繞牛肉、戰爭、H1N1的
真正的問題點你卻略過不提!!
那就是馬英九政府到底是在出賣我們還是保護我們!!
還有對於狂牛症,連我們學生物相關的都還要捫心自問有很多機轉我們目前根本不清楚,但是你們已經可以算風險了!!!數據怎麼來??????
 
板主回覆:
維護馬英九對我有甚麼好處?我又不會賺更多錢,心裡也不會更好過。反過來說,把他罵到死又會讓自己好一點嗎?

戰略不是維護誰,但當你把台灣的某一個未來,定調成你自己認定的方向,你自然會認為有問題。

馬英九出賣台灣人,也是我們選出來的,年底縣市長給國民黨倒一次,明年立委倒更大,他不就變成實質跛腳總統了?如果還是給國民黨當選,選出來的人還是那個鳥樣,那不過證明台灣人並不想Change,你我在悲憤甚麼?


數據?這是最有趣的東西,就因為不知道,才叫做風險。都知道了還算甚麼
Jasku 於 2009-11-04 00:44:47 留言 |
29.
不論是ECFA、FTA,講到自由貿易這件事,本人都覺得台灣人講的自由貿易定義跟其他國人都不一樣。

先請教一個歷史事件:
當初我國簽署加入GATT、WTO的時候,不知道談判之前立法院有沒有來事前監督一下,順便辦個公聽會、辯論會、投票背書?印象中也是行政機關談出結果來,再由立法院處理。

以台灣的經貿環境來說,不管是ECFA還是FTA,都會對內國政治發生影響;光是在還沒有WTO、GATT等等自由貿易概念的年代,台灣就會因為對美國的經貿依賴甚深,所以只好弄出比美國本國還嚴格的智慧財產權法律體系了,一旦自由貿易之後,嘿嘿,你只能祈禱美國人會真的遂行自由貿易了。
(不過照少正卯公子的說法,現在這個歐總統比較難;上一任那個智商不太高的布總統反而願意實踐自由貿易。)

所以說了嘛,不管是ECFA還是「台中FTA」(台灣中國一邊一國了唷),除非我們不跟PRC往來,否則產業該倒的一樣會倒,會跑的照樣會跑。當然沒有錯,ECFA有很深的政治意圖與經濟陷阱,是PRC用來控制台灣經濟,已達到該國取得台灣的手段;所以跟那種一直宣稱「你的就是我的,我的還是我的」的流氓,最好不要有任何金錢與物質上的來往........我都同意。

但現在如果要討論國家發展、國家戰略時所必須嚴正以對的問題是,(從「反全球化」的角度出發)一樣都很難讓人期待會端出甚麼創造雙贏或有利於庶民的協議,怎麼會有人一邊支持FTA,一邊反對ECFA?論點兜不攏嘛。這些人比放白米炸彈的楊儒門還不如呀!至少人家思想一致,從WTO時代就堅持反對開放本國農業市場到現在的ECFA,不會昨是今非,昨非今是耶!

當然這些右傾自由派有他的一套思想,但是這些向來喜歡把暮鼓晨鐘當成無端生事、杞人憂天的右傾自由派,這個時候要不要擺桌,向當年已經預見今日開放中國市場後所發生慘狀的民進黨公開賠罪道歉?
 
板主回覆:
因為台灣沒有是非,講的是黨同伐異,這是根植我們幾千年的該死儒家與東方特色中國傳統的遺毒。老外不是沒有,只是啟蒙運動跟幾百年的分權運作,這種可以為了黨派不同就裝死或是扯謊的狀況,越來越難被一般民眾接受。換個方式說就是,一個美國參議員被發現在某些政治獻金、國家認同上說謊,他有可能再當選嗎?但在台灣,就是會。光憑此點,我們就要承認,台灣人其實是很OX的民族,這個國家的國民很XO。只是說這種話政治不正確


民進黨也不是真的說預見開放的慘況,這種慘況在台灣前就發生過,歷史多念兩本的人都會知道,台灣這種代工傾向的國家,一旦開放後勢必會走向某一種方向。所以才喊產業轉型喊了幾十年,只是沒啥成效。


話又說回來,民進黨多少人的親朋好友也是在中國大作生意的?我之所以對國民黨沒好感,對民進黨也沒差不多,理由就是他們基本上都是屬於把債留給子孫那一種,自己爽到就好,為國為民都講好聽的。差別只在民進黨中會比較優先考慮台灣長遠利益的「比例上」較多,但要拿此點來說服我,說民進黨做甚麼都對,馬英九怎樣都錯,那論點還是太薄弱了。


就私人角度來說,我所掌握到的一些訊息,馬英九的核心層所幹的,把台灣賣掉的標價,比我們表面上看到的標價還低。不過沒證據,我也不能說甚麼,就算要猜也是有限度,我不能公開的去說馬英九賣台還是怎樣,因為真的沒實際證據。目前的公開資料只能說他是個很爛的總統,他的團隊跟幕僚的程度很差,但說笨蛋跟沒程度就是賣台?恩恩...
藏龍達人 於 2009-11-04 01:26:51 留言 |
30.
我意思是:既然我們都承認面對著一個笨蛋,那麼這個蛋是怎麼形成的?除了它必然是一個東西在歷時性裡變化的過程這一點外,有沒有一個可以參考比較的對象,讓它較容易被理解及預測?
 
板主回覆:
是有,只是理解與預測出的結果,如果並沒有發生,通常人不會去記得或是認同。這就跟預言家都是預言災難出名,而不是預防災難,但究竟是讓災難發生?還是預防成功比較厲害?


至於這顆蛋...我個人是認為,參考各國歷史,加上一點對文化背景形塑的概念,應該可以知道不少。只是我們不能要求每個人都能知道這些東西
didierlin 於 2009-11-04 04:51:21 留言 |
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