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法洛猛的天空球場 Falohmum's Sky Field

台灣的棒球,坐斷東南戰未休;台灣的球員,天下英雄誰敵手。

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阿布救十勝‧王建民依然優質 | 主頁 | 一個棒球部落格能做什麼呢?
July 13, 2007
WHIP與王建民以文找文
falohmum 在天空部落發表於18:22:11 | 棒球筆記
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本文是對投手 WHIP 值的簡單介紹和一些想法,原沒有要來消費王建民的念頭。只是,王建民是大家最熟悉的投手,他的特質又很切合文中要談的內容,所以就把他扯進來了。另一方面,WHIP 值在台灣的被重視和被小小的忽略,也和王建民有關係,所以乾脆從王建民談起。


興衰皆因王建民

在建民元年(2005)之前,WHIP 值不算是一般球迷會看的數據,也不在國內棒球場的傳統之中。直到該年大家首度盯著螢幕欣賞王建民,不少人開始注意到轉播單位經常提供的這個數據:WHIP。也終於知道,什麼是 WHIP。

有趣的是,王建民在第一年始終擁有不錯的 WHIP 值(最低到 1.09,直到受傷前有很長時間在 1.20 左右),這個數值自然被大加吹捧,成了王建民控制比賽能力的最佳印證,並且因此而深入到球迷基層。

但到了 2006 年球季,王建民的 WHIP 值始終徘徊在 1.30 左右,只能算是中上( 整季下來在美聯投球局數前  50名的投手中,排名 20 )。這對大家正嗨的亞洲第一強投形象來說,未免有點掃興。相對的,王建民的滾飛比、雙殺數則是拔尖的水準,非一即二,媒體與論者因而見風轉舵,改來倡言這幾個數字的好處。於是乎這些數字就成了新顯學,而 WHIP 值便與三振數、防禦率被悄悄的擱到一旁去了。

我們可以回想,近一年多年來大聯盟滾地球排行出現在媒體的機率,比起大聯盟投手三振榜、防禦率榜都高得多,這恐怕要讓老球迷苦笑了,尤其與國外或中職相比的話。而媒體總是拿個放大鏡,長期聚焦在王建民身上,這視野不免扭曲了。我得說在真實的棒球世界裡,這些數據的比重不是這樣子的。


WHIP值的意義

所謂的 WHIP,就是英文  Walks and Hits per Inning Pitched  的縮寫,顧名思義,指的是投手平均每一局被安打加上投出保送的次數。現在我們比較常用的中文稱呼,是「投手被上壘率」。

寫成公式是這樣子的:WHIP = ( 安打 + 四壞球保送 ) ÷ 投球局數

WHIP 可看作投手被打者攻上壘包的每局平均人數,換個角度想,則可以視為投手阻止對手上壘的能力,數值愈低,代表這樣的能力愈好。

更進一步來看,當 WHIP 值愈高,代表打者愈容易打中投手的投球而上壘,或是投手比較會保送打者上壘,同時 WHIP 值愈高,也意味著愈容易累積跑者在壘上,形成大局,對投手造成重大傷害。所以 WHIP 值也可以看成投手壓不壓得住對手,守不守得住比賽。

舉個06年的數字來看。去年賽揚投手山塔那( Johan Santana )的 WHIP 值恰為 1.00,換句話說,山塔那平均每局會讓 1 個人上壘,投 3 局,可能會有3個人上壘。就算集中在其中一局好了,也可能剛好只站滿壘包不失分。而王建民去年 WHIP 值是  1.31,一樣是3 局,可能會有將近 4 個人上壘,萬一集中在同 1 局,很容易就擠人回來,不失分的機率顯見是低了很多…。這就是 WHIP 值 1.00 與 1.31 的差別。

看到這裡,可能有朋友眼睛一亮,有話要說了。別急,王建民和山塔那的差別是不是真的像 WHIP 值表現的這麼大?我們後面再來討論。


與傳統投手評量數據的比較

傳統也最基本的先發投手成績評量數據,是勝場數和防禦率( ERA ),但就如我先前提過,「勝場數是個人實力、所處球隊、對戰敵手,加上一整季的運氣交互作用下的產物」,投手的表現僅佔其中一部份而已。

而防禦率(ERA,earned run average)則是投手每9局的失分率,公式:

ERA = 自責分 ÷ 所投局數 × 9

看到這個數字,我們很容易用來想像投手如果投 9 局大概會丟多少分,這是它的優點。例如王建民現在的防禦率是 3.36,而大聯盟的比賽每場攻下5、6分是稀鬆平常,所以王建民今年在勝場數上依然頗有斬獲,大概是可想而知。

但它也有三個常見的不足之處:只看得到結果、結果有時不由自己做主、結果還會被打折。說明如下:

「只看得到結果」:這「結果」指的是失分。舉個例子:假如有個投手叫「王建民」,一局三上三下,防禦率是零。有個投手叫「帕瓦諾」,第一棒安打上壘,盜壘被狙殺,接著二支安打加一個保送滿壘,然後強襲游擊美技雙殺結束本局,一樣不失分,防禦率也是零。兩個防禦率都是零,這是結果。但兩個投手的表現,可是天壤之別。

「結果有時不由自己做主」:最簡單的例子是留了人在壘包,被換下場時。當後面的投手強悍,可能留個滿壘的爛攤子都不會增加防禦率。當後面的牛是田單派來的,可能不過是一個保送就要加1分進到防禦率裡。難道一個弄到滿壘的投手會比一個只投了個保送的表現好嗎?

「結果還會被打折」:防禦率只計算責失,因失誤產生的非自責失分就不列入計算了,故有些表現會被打了折扣。再來個例子,一樣是兩出局後,打者打了個很難守備,可判失誤可判安打的球,接著投手狂丟五分。那一球若判失誤,投手是1分責失都沒有,防禦率不動。那一球若判安打,投手防禦率可能就爆炸了…。

以上都是極端的例子。當局數多到一、二百局,除非運氣太差,否則防禦率還是可以大概的和投手的表現相對應。但每年都有人運氣太差,所以勝投和防禦率實在不是理想的投手表現評量指標,尤其要仔細比較一些實力相近的投手時。相形之下,WHIP值要好一點。


光看 WHIP 值會低估的部份

但是,WHIP 值畢竟只是投手眾多表現數據其中的三項去相加相除,縱使簡單有效且聰明,但仍有照料不到的部份,比方說,長打。

我們可以從公式來看。保送和安打被視作相等,這個已經有待商榷(我們不妨想像單局三保送和單局三安打的差別)。而一壘安打和全壘打被當成一樣,更讓我們心中感到不安。

很明顯的,WHIP 看不到長打的影響。被長打率低的投手,使用 WHIP 來評量,有被低估的可能。(這不就是王建民嗎?)

另一個問題是,WHIP 是以「局」來衡量。一局至少會有三個打者,他們的打擊,是可能會互相影響的,甚至會有負面的影響,故這「投手的被上壘率」,比打者的上壘率要複雜許多。最簡單的一種影響,就是雙殺。當投手創造雙殺的能力高強時,對手上壘的影響相形之下會較輕微,也就是光看 WHIP 值可能會低估這樣的投手。(這不又是王建民嗎?)

長打是 WHIP 值未被列入的加項,雙殺則是 WHIP 值未被列入的減項。王建民的兩大優點,在 WHIP 值裡是比較看不見的。用 WHIP 值來觀察王建民,本來就容易低估了他,所以我們也別太計較王建民的 WHIP 值似乎不太出色了。


一些有趣數字的進一步探討

真要這樣來討論 WHIP 值,我們可以把所有投球數據都丟進來看看,但一來有些狀況出現的機率並不高,二來這樣數據涵義就會過於龐雜,變成像綜合性指標的東西,並且失去 WHIP 可以由直觀產生其意義的魅力了。所以像這種計算,我們就留由棒球統計學家們去做吧。

以下只討論幾個比較有趣的數據。

WHIP 值是「上壘就不管了」,然而除了雙殺,投手被盜壘的次數考慮進來也會很有趣。盜壘通常捕手要多擔待些責任,不過有些投手實在離譜,比如這兩年教士隊的投手克里斯楊( Chris Young ),他06年的紀錄是被盜41個壘包僅4個沒有成功,07年到今天為止則是26次盜壘對手全部達陣。雖然他目前 WHIP 值是 1.06,你不覺得就個案而言,這個 WHIP 對他表現的描述要打個折嗎?

此外像老蝴蝶魏克菲爾( Tim Wakefield ),因為球路的關係也很容易被盜壘。但如前文提到的,每個案例能歸諸到投手責任的比例都不一樣,所以這個數據並不適合全面地加進來。在此討論是純屬趣味。

另一個有趣的相關數字是投球局數。WHIP 值是以局為單位,但能提供多少這樣的局數,也可以思考。一樣擁有優秀 WHIP 值的人,每場能投7局的人自然比每場能投6局的好些,這雖然無關投手的壓制力,但要用 WHIP 值衡量先發投手的表現時,不妨考慮一下這一點。

最後,三振常是一個比較優異的出局型態,但它的價值在 WHIP 中也看不出來。不但看不出來,連想量化進去都很難…。所以,在衡量投手的壓制力,尤其是後援投手時,最好同時多看看三振能力。


「王HIP」?

這一段將把長打和雙殺這兩個數字加進 WHIP 的概念中,來試著補上王建民被低估的部份,並比較一下06年他與其他投手的表現差別。

為了考慮進長打的部份,我們可以把 WHIP公 式中的「安打」換成「壘打數」(附:壘打數公式 = 一壘安打 × 1 + 二壘安打 × 2 + 三壘安打 × 3 + 全壘打 × 4),做為一個新的數值,我們且戲稱為「王HIP」。王HIP = ( 壘打數 + 四壞球保送 ) ÷ 投球局數。答案是:

王建民的「王HIP」= 1.68 ( 2006球季 )

我們再試算出2006年美聯投球局數前50名投手的「王HIP」。第一名仍然是最後拿到賽揚的雙城山塔那的1.53,而王建民,排名第六。比起王排名美聯20名的 WHIP 值,是不是好看許多?

接著我們再把雙殺加進「王HIP」中。由於雙殺會吃掉一個原已上壘的打者,暫定新的公式為:

( 壘打數 + 四壞球保送 – 雙殺次數 ) ÷ 投球局數

我們且再戲稱以上數值為「王HIP2」。王建民的「王HIP2」=1.53,在美聯僅次於1.46的藍鳥哈勒岱( Roy Halladay )、1.49的雙城山塔那、和也是1.53的穆西納( Mike Mussina ),可以排到第四名。

跳脫出 WHIP 值對王建民的低估,他在06年的表現確實有頂尖投手的水準(我在去年八月講王未必是美聯前十名的好投手…現在我覺得他當時在十名之內的可能又高了點),再考慮到他的勝場數和投球局數,在賽揚票選拿到第二名是實至名歸。只是也絕對幹不掉山大王就是了。

附圖:三種算法美聯的排行。




只管進不管出的WHIP

不過,這樣的算法計入了王建民的優點,卻未反映三振的價值,不免有點高估了王建民。只是,高估了多少,也無法斷語。

若要再往下思索,個人目前的想法是,WHIP 只看到上壘,看不到出局方式,我們可以試著把這個部份加進去。或許可以把三振當成是一種「完全出局」,不計算,而滾地球出局或飛球出局則給它們一個權數,丟進數值裡。只是,此時這個數值就變成了類似投手「被推進值」的東西了。


結論

本文並非要提出一個新的 WHIP 計算法,或是創造一個新的數值來取代 WHIP,更不是要護衛王建民。 WHIP 值有其特殊的魅力,包括它的簡單有效、容易理解,這篇文章只是來介紹它優於「勝投」或「防禦率」的地方,並提醒一下它的意涵與侷限,做為運用時的參考。

另一方面,單用 WHIP 來看王建民,恐怕低估王建民的機會將比高估多一點。但我們也不必因此就把 WHIP 束諸高閣(今年應該不會了),較好的方式,可能是多看幾個數據,如滾飛比、K9值、好壞球比、防禦率、被長打率,再加上 WHIP,去想一想這些彼此的影響,可以產出怎麼樣的投球內容,比較能看出投手真正的能力。尤其是在做投手間的比較時。

而不是看看滾飛比,就覺得天下無敵,或轉到三振率,又覺得不過爾爾。

這幾天剛好在CCLu的部落格上看到關於王建民的一段:「他應該是個統計上的例外,用數據分析很有可能低估他的實力。」我想正是如此,我們得更細心的去揣想那無形的樣貌才行。只是這內斂的孩子,連數值都這麼內斂,實在是有點吃虧啊,尤其是要談合約鬥仲裁的時候。


後記:

很少專寫數字,一向想說還是留給眾家高手寫吧,何況棒球在我心中,始終是情感、文化和企管的成份比數字統計多。只是前一陣子開始,WHIP 這東西就在我腦海轉,故這兩天得空還是把它寫出來了,目的不外把它清出腦袋XD

很粗淺的東西,讓大家見笑了。分享在這裡也是邀請朋友幫忙檢查自己的想法,有什麼想錯的地方還請多多指教。

附帶一提,曾在 J-Train 兄的部落格看過一篇「棒球...不是只有數據而已 」,看完頗多感觸。大聯盟比賽多到看不完,一個球迷能看到幾場?所以懂得看數據的人自然掌握得更多些。又大聯盟數據這麼完備,不懂得運用的球隊真該打屁股。但是,數據終究只是數據,離真正的球員,還有段距離。



延伸閱讀:

◎Free Baseball Prospectus for a Week @The Pinstriped Morningside Heights

◎OPS的中文該怎麼說?  @癈人的野球二三事

◎"團隊推進效率"的思考與量化 (一) @我心悠悠 (還有二、三就不連了 :P )

◎王建民欲拿賽揚獎,先爭勝投王!  @法洛猛的天空球場

◎棒球...不是只有數據而已  @The J-Train Blog

◎Being God @Morikawa Blue

◎淺談關於投手表現的數據分析 @我愛賽伯計量學
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引用
法洛猛短打 ::PIXNET BLOG::於<台灣棒球維基館的WHIP公式> 引用本文
提要:最近寫了篇文章聊了一下投手的WHIP值。文中的公式列成:WHIP = ( 安打 + 四瓌球保送 ) ÷ 投球局數寫的時候是以自己的理解和印象列出式子,原本只寫「保送」二字,單指狹義的四壞球保...
引用時間: 2007-07-18 00:26:36
留言 (18筆)
1.
有讀有推。

Chris Young的被盜壘中心能力那天還是聽袁博士提到才知道。不過對我這個看熱鬧的來說,還是前陣子他和小熊李先生在球場上攜手演出的無雙亂舞比較印象深刻XD
板主回覆:
waylim兄閱讀體質堅強啊,很多人大概看到這麼長就落跑了 XD

我沒看到那場無雙亂舞啦,我最愛看那個了。Anyway, 謝推。我去你家都偷看不推,慚愧 :P
waylim 於 2007-07-13 18:59:48 留言 |

2.
讀到有料的東西,怎會因為看文章長就落跑。
只是我這沒什麼料可以回應就是,不過非常佩服並感謝法大這篇深入淺出的分析。我也推一下。
板主回覆:
沒什麼深入淺出啦,就簡單的定義聊一下,再加幾個額外的想法。

會和樓上 waylim 兄這樣講,是因為他喜歡文字喜歡閱讀。個人滿喜歡他寫的文章。
白色飛魚 於 2007-07-13 22:10:51 留言 |

3.
簡單明瞭,超級棒的分析!!
讀完這篇文章收穫真是多
以後還是不能只看單一數據的啊
板主回覆:
好的單一數據可以讓人明快的看到一個面,那是它的價值。

但怎麼組成全貌,怎麼不要輕忽看不到的地方,我們都要小心。

PS.你住 Texas 啊?那麼,是哪一隊的球迷呢?
ross@texas 於 2007-07-14 00:03:58 留言 |

4.
法兄,

我的感觸跟你一樣深,尤其是在跑了這幾年後,更是深深發現:自認愛看球,但看得也沒比那些資深writers多;自認懂一點數據,結果離那些真正的專家還差得遠。

學習真的是無止境。

法兄,辛苦了。
板主回覆:
J-Train 兄感觸應該比我深很多。尤其是手裡拿著數據,眼前卻是看到活生生的人,又可以詢問他們的教練時。

你才是辛苦啦。
J-Train 於 2007-07-14 00:49:46 留言 |

5.
法兄的好文 不來推一下 怎行 ~.~
精闢又簡顯的文字 是你的風格

國內許多球迷受媒體 渲染的情況下
眼裡只有 勝場數& ERA
國外對於投手的 WHIP 非常重視
可說是用來分析投手中 最具主宰比賽的能力數值
(當然投手能力 不能光只看一個數值)

好文章 當然要盡量推出去
球迷的看球功力才會隨之大大提升啊~ ^^

板主回覆:
哈哈...我文字特色應該是落落長吧 :P
Yichuen 於 2007-07-14 09:15:38 留言 |

6.
法大安
有問題想請問一下
您說如果在兩出局後,
因為守備失誤接下來投手丟五分都不算責失嗎?

老實說我對失誤後投手責失的算法不太了解
如果兩出局後因為失誤讓一人站上壘包
接下來投手被連打四支全壘打的話
那責失該是 (5-1)=4
還是 5-5=0 呢?

抱歉造成您的麻煩
我這真的不太懂!!
板主回覆:
不會麻煩啦,大家一起研究。我也沒有把例子定的很清楚。簡單的說:

第一、因為失誤而上壘的打者,回來得分不算在自責分。

第二、兩人出局後,因發生失誤而少掉一個出局數,這局雖然得繼續打,但可以看作投手的責任已了(他創造了三個出局數,只是隊友沒完成,這不是他的責任)。所以接下來失去的分數,或是藉著這個失誤跑回來的分數,都不算自責分。全壘打也一樣。

所以以你的例子來說,責失是零分。
Joe 於 2007-07-14 19:22:12 留言 |

7.
也來推一下......

我可是認真的拜讀唷!(雖然長一點^O^)

單一數據本就不能評斷一切,
更何況是複雜的棒球世界呢?
看完您精闢的分析真是獲益良多,
可謂是深入淺出,
對於看球賽又有另一番不同的角度了呀!
板主回覆:
是太長啦,寫完很慚愧 :P

其實寫這種東西,收穫最大的是我。而且還讓大家陪我一起動腦筋。這就是球友啊。 ^_^
流月無聲 於 2007-07-14 21:04:53 留言 |

8.
嗯
很不賴的文章喔
法兄有實力

這個部分的探討
的確有蠻多很有趣的地方
不禁讓我想到"魔球"這本書

棒球也算是一種有歷史的運動了
很多數字上的定義也是沿襲歷史上的使用
至於這些數據到底能否表示選手的實力
當然要有很大的不確定性才叫做棒球吧

總不能把兩隊的數字擺一擺
就宣布比賽結果啊

呵呵
開開玩笑
板主回覆:
實力啊...普普啦,網路上真的高手眾多。

我在寫的時候也想到魔球,因為被低估的王建民,讓我想起他們那些人正是努力的找在出被低估的球員。
一棒擊沉 於 2007-07-14 23:42:17 留言 |

9.
看完覺得好精采,好像上了一堂課,學到了有趣的知識。
我算是個看熱鬧的新手,也想學懂更多,您深入淺出的文字正是最好的啟發。
謝謝您囉。
板主回覆:
大家互相研究啦,別太客氣。
LVCHEN 於 2007-07-15 03:11:08 留言 |

10.
王HIP~哈哈!真妙。

不過這裡挑個小筆誤:P
ERA應該是 = 自責分 × 9 ÷ 投球局數

算法是將平均每局所除出來的責失分,再乘上9(局)來推算如果投滿九局的責失分率,所以是:
( ER / IP ) × 9 = ER × 9 / IP
板主回覆:
咦...真巧。我在東森的部落格,也有朋友提出一樣的意見。是我數學退步太多嗎?

大胖兄,如果我沒搞錯,你提的兩個式子應該是一樣的?先乘後除或是先除或乘相同不是嗎?

我的寫法是順著 ERA 的概念:平均每局所失自責分(自責分 ÷ 所投局數)乘以九,變成每九局自責分。剛去看了台灣棒球維基館的式子也和我一樣的列法。當然你的也沒錯。數學上的意義更是相同。 ^_^
dorapark 於 2007-07-15 03:53:03 留言 |

11.
這篇文章分析得很詳細寫得真棒!

事實上
要單純用一個數據涵蓋所有投手的特質是不太可能的
除了文章提到的這些數字
我ㄧ直好奇有哪一個數字是可以反應投手的心理素質

假如有個假說是
"當投手被上壘後假使失分越少或甚至無失分表示該名投手心理素質越好" (Walks and Hits per Inning Pitched without subsequent earned runs, WHIPSER) 
越低表示投手越能化解危機
公式如下:

WHIPSER = WHIP x ERA

舉個例子
假如Wang, Mussina, Igawa 的WHIP依序為1.4, 1.2, 1.0
也就是說平均每投5局他們依序會讓7, 6,5個人上壘
看起來Wang好像是最爛的
但Wang總能以雙殺或少長打留下許多殘壘  
可是Igawa常尿失禁造成很多責失
三人的ERA分別為3,4,5
那三個人的WHIPSER依序為4.2, 4.8, 5
原本Wang的WHIP雖然是最爛但反而WHIPSER是最好的
表示Wang雖常被上壘但破壞力不強
可是Igawa只要一被上壘就被打爆
(當然把公式裡的WHIP換成"王HIP"或"王HIP2"也許更佳)

有人說
投手的非自責分 Unearned Run 越低
表示他越不受到例如隊友失誤的影響
是好的心理素質指標之一
但那也有可能是隊友防守好的結果

假如要光從數據就了解一個投手的好壞
有很多層面勢必是看不出來的
而即使是同一種衡量的數據
是否適於衡量三振型與滾地型投手
是很有待商榷的

更進一步說
先發與後援用的是同樣的衡量數據是否也恰當呢?
責失也許對先發重要 
但守成對後援不是更重要?
後援上場時壘包上常常都有人
不要說失分 
連被打一支single影響可能都很大
也許計算壘打數(或WHIP)對後援投手更形重要

板主回覆:
Carlos 兄提的 WHIP 與 ERA 的部份
我還要想想
另外有時一個數據也有很多的思考的方向
比如你提的非自責分
心理素質、隊友的防守...尤其只是一扯到防守就很不容易確定

最後 對救援投手而言
責失本來就不是太好的投手評量數字
(丟別人的分沒什麼責失...)
WHIP和被長打率可以看
最好是直接要求三振能力
可能比較快
以上個人淺見 ^_^
Carlos 於 2007-07-15 19:42:00 留言 |

12.
我原本想要回覆你我的意見, 後來想想為什麼不寫成一篇文章? 所以我就寫了。 還有"王HIP" 似乎是SLG+BB/9? 這考慮到投手壓制長打以及保送的能力, 跟xFIP的立意類似, 而"王HIP2"考慮到了雙殺, 所以用來預測非滾地球類型的投手方面可能比較不恰當。
板主回覆:
我喜歡你的做法。如果要長長的回應,其實寫在自己部落格是很好的方式,畢竟別人的部落格也有可能關閉的,到時自己的想法不見了也很可惜。

簡單聊一下你在這裡提到的。

第一個的確和SLG+BB/9意思差不多。只是我沿用了WHIP的格式往上加,重點是想提醒一下WHIP顧不到的部份。如果了解xFIP的朋友當然就不需要我提醒了。

第二個問題,你講的很對。這個數字或許抓到了滾地球投手,但相對的就低估了別的類型投手了。我講到三振時大概也提到了這個想法。

其實我沒有打算要拿來預測投手。只是想拿來評量一下投手已經演出的表現。A投手能力可能比B投手優,但B投手可能投出了比A投手好的比賽。sasda兄有興趣的應該是如何判斷出A投手真的比較優,大部份的棒球統計學家也是在做這個方向的努力,這是對球隊的經營與球員抉擇有貢獻的。我則是球迷傾向,想知道B在內容上是不是投得比A好,尤其是不希望用ERA或勝投來衡量的時候。

你的文章我會補到文後的延伸閱讀裡 ^_^
sasda 於 2007-07-17 12:08:43 留言 |

13.
我只是單存覺得踢館這種行為不大好而已。

還有如果要分析"表現"方面的數據的話, 下面幾個數據也可以參考一下:

INR/BQR (Inherited/Bequeathed runs prevented from scoring), 給reliever用的, 看看reliever替先發投手省了幾分。 譬如說MLB今年123有人、無人出局的情況下, 正在打擊的隊伍平均得2.34396分。 假如說一個reliever上來把下面三棒都解決掉的話那麼他的BQR就等於+2.344。

Fair RA。 自責分加非自責分。

PK_RA/ERA+。經球場和聯盟轉換後的失分率/防禦率。
板主回覆:
哈哈哈...其實在部落格書寫,有人認真看待就是最大的尊重吧。而且留下自己家的連結已是很光明正大的行為了,我不會往踼館上想。

我比較怕的是匿名攻訐的人(troller) :P

讓你費心把一些相關數據分門別類整理出來,真謝謝囉。
sasda 於 2007-07-17 15:26:12 留言 |

14.
投手的表現用TTO,簡單,也蠻有效的。ERA, WHIP, Win都有野手參與部分,僅能部分參考用。

別使用錯誤數據或偏頗數據即可,但是廢除數據是萬萬不可。
板主回覆:
廢除數據當然是萬萬不可。

我結尾也講了,懂得看數據的人自然掌握得更多些,不懂得運用的球隊真該打屁股。
glenn 於 2007-07-18 13:09:21 留言 |

15.
看到Andre網誌有關ERA和WHIP的討論 有點想法

"單純"看"投手的好壞" WHIP比ERA佳 因為ERA包含太多外力因素
但WHIP能給的也很有限 只看WHIP沒什麼太大參考價值
這就是"半張地圖"的原因 也許這半張地圖某個圖標(例如-7-11位置)很精準
但仍然不能告訴我們什麼事(還是不知道路怎麼走)

棒球比賽 防止對方得分 是投手團隊的最重要工作
ERA比較有"團隊"的概念 它的缺點就是包含太多外力
但是這些包含的"外力" 都是比賽的一部分
等於對於比賽全貌有更多資訊 儘管不一定全和投手有關

所以只能選一個 ERA會告訴我們比較多資訊
WHIP雖然比較"接近投球" 但過於"遠離得分"
當然重點是 WHIP就算"接近投球" 仍然告訴我們的太少事情

也許這牽涉到"好投手"的定義了 什麼指標之下能說是好投手?
板主回覆:
在Andre大那邊我是依著他的題目在討論的。但在這篇文章其實你可以看到,我是主張採用WHIP之際,注意它忽略掉的長打部份,並建議多看幾個數據,來勾勒出投手的實際表現。

如你所說,ERA 是考慮到團隊,可以表現出比賽的結果。如果我們要看投手產出的終極結果,那也許勝投加防禦率都是可用的。

但我仍然認為,ERA 離投手真正的表現比較遠。這一點,等我有時間再寫文章討論吧...。
Rimbaud 於 2007-07-23 01:18:37 留言 |

16.
有趣的地方

你對ERA的解讀與whip所透漏的資訊有相似之處 -- 只看到了一半,也許還是只看到不好的那一半

要研究數據需要能更有邏輯的思考

加油
板主回覆:
謝謝。對數據的確還有很多需要深研的地方。另外,關於 ERA 與 WHIP 的討論也還有一些想法,或許晚點再找機會補上吧...。
Jet 於 2007-08-05 11:28:21 留言 |

17.
您的文章寫的蠻專業的 ^^
小弟轉貼到明日家族並以附上原文連結
http://www.bbsfans.com/tcbb/viewthread.php?tid=253894&page=1&extra=page%3D1

感謝您分享如此好的文章
白雲鋒 於 2007-08-19 01:50:36 留言 |

18.
謝謝各位大大我會多了解ERAㄉ
ERA研究者 於 2008-05-25 19:23:01 留言 |

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