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台灣的棒球,坐斷東南戰未休;台灣的球員,天下英雄誰敵手。

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August 14, 2007
王建民回穩‧洋基九局下一分克金鶯以文找文
falohmum 在天空部落發表於18:47:59 | 觀戰手記
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如果把棒球比為一場電影,這一場的故事,建民迷可能不會喜歡。投得不算好,勝投也飛掉,主角都不主角了。不過換個角度看,放進了很多元素,情節有轉折,最後高潮收得也漂亮,我可以說劇本寫得不錯嗎? XD

在上一場的多倫多大爆炸之後,這場第一個打者羅伯茲( Brian Roberts )就打二壘安打,大家想到的是什麼,我猜王建民也是人,多少也會想到吧,恐怕心頭也是一陣陰影。二棒又來個非常成功的短打,一三壘有人,接著王建民觸身暴投樣樣來,當四棒特哈達( Miguel Tejada )再安打,沒人出局,已經丟了兩分。

二支被打出去的安打,加上那顆觸身球,都是92mph 以上的速球。故對第五棒米拉( Kevin Millar )時,投捕開始大配變化球,結果以一個滑球產出個雙殺,雖丟一分,也是大大喘了口氣,這才是今天第一次讓打者出局而已。接著,再以一個變速球讓哈夫( Aubrey Huff )打出滾地球做結束。變化球在這一局,立下大功。

第二局則是有驚無險。一開始又是支安打,但也出現了一個中外野手卡布瑞拉( Melky Cabrera )的美技接殺,結果並未失分。終於止住連同前一場3.2局狂掉11分的痛苦期。

除了那支安打,接著一路向下投,又似乎變得每個武器都能作用了,速球與變化球幾乎是一比一在配。伸卡球也能掉得漂亮了,第三局K掉金鶯主砲特哈達,大家應該都喝了一聲采吧。唯一較大失誤在第五局,連賞派特森( Corey Patterson )二顆變速球,第二顆卻沒進到好位置,最後進的是外野觀眾席,比數被追成四比五,僅領先一分。

這是王建民經歷了生涯最長的56.2局未被打出全壘打後,再度挨轟,不過被打的不是伸卡球。個人認為,王建民應該保持他伸卡球的比例在六成到七成之間,畢竟這是他最佳的球路,如果只運用在一半左右的戰鬥上,似乎並不合理。

第七局,王建民留了個壘包下場,空賺到全場鼓掌致意,卻因為後援維隆( Ron Villone )沒守住,多掉一分自責分。僅勉強以五比六,洋基一分領先,保有勝投資格。

這一場王建民算是重新站住腳步吧。沒再往下掉,而且有止跌回升的感覺,以內容來看,除了第一局有點亂了陣腳,倒不算差。

他最近的起伏究竟原因如何,J-Train 兄熬夜整理了篇文章來談洋基教練的看法,尤其是投手教練 Ron Guidry 的觀察與分析,應該比我們隔海猜測貼近事實的多。在這裡向各位推薦。

昨夜我在Buboo 提到「...對手金鶯 Jeremy Guthrie 是今年表現相當搶眼的新人投手,各項數據甚至都比王建民優。不過可能是第一年在大聯盟持續出賽,最近表現有點撞牆期的跡象。」

蓋瑟里( Jeremy Guthrie )這位投手今天看來真的是新手在撞牆,他前三年不過投了37局,先發僅一場,今年卻已投138.2局,先發20場。他應該還保有新人王資格,而且以他先前的表現也夠資格,但他最近三場挨了六支全壘打,14局狂掉15分,包括今天4.2局被打9支安打含2轟,原本是敗戰投手候選人…。

原本。因為在維隆沒守住那分後,洋基只剩一分的領先,而這分一路交到了第九局洋基守護神里維拉( Mariano Rivera )手裡,卻投出難得的救援失敗。於是在這之前的投手,功過一律勾銷無關勝敗了。

嚴格來說,里維拉都讓打者打得軟弱,沒什麼了不起的攻勢,可惜球卻屢屢落在內外野之間。卡布瑞拉在中外野演出一次精采的長傳本壘,守住一分,那種振奮感讓人覺得王建民十四勝要帶回家應該是沒問題了,可惜羅伯茲再接再厲打了支讓人扼腕的軟弱安打…洋基右外野回傳已然不及…。比數追平,王建民勝投被金鶯叼回去。

九局下,洋基卡布瑞拉觸身球上壘,吉昂比( Jason Giambi )代打強拉安打,基特在關鍵時刻打了個內野巧妙軟弱滾球,金鶯內野手衝過來撿起要傳本壘時已經來不及了…。

洋基加了把勁擊墜金鶯,搶回勝利。只是勝利已不屬於王建民。

但全場最好看的,其實是新秀張伯倫( Joba Chamberlain )的投球。這個壯碩的美國原住民投手,頗得主場球迷喜愛,先前二次出賽都在客場,後援四局只被打一支安打,投出六次三振。今天不過是主場初登板,就受到全場高呼他的名字,熱烈歡迎。他投了第八局,速球98連發,滑球讓打者一再揮空,又是一局2K無安打的好球。

而且他還未滿22歲。

在這一場,洋基官網錄了他一段話:

"To be honest with you, I didn't even know who I was facing," Chamberlain said. "Sometimes I like it better that way. I just went in and attacked the zone."

大意是說:老實講,我甚至不曉得面前打者誰來著,這樣也好,我就把球殺進去就對了。

對照上頭提到 J-Train 兄那一篇,或許王建民在心態上,只要找回初心者那種單純的力量就可以了。

不過張伯倫這一場是面對哪些打者啊?答案是金鶯的四五六棒,第四棒還是拿過美聯MVP的特哈達XD


本戰官方數據頁:大聯盟官網這裡

延伸閱讀:

◎What's wrong with Wang? Nothing!  @The J-Train Blog 中文。前文提到的洋基教練對王建民近況的觀察分析。

◎8/13/07 Orioles at Yankees @The J-Train Blog 中文。現場觀戰記。

◎洋基新希望 張伯倫初登板無失分 @林言熹觀點

◎LA Just Lost Another 731 Battle  @Morikawa Blue 中文。談洋基拿帕克特( Scott Proctor )換道奇貝特密( Wilson Betemit )的交易,貝特密今天也幫洋基打了支全壘打。

數據來源:大聯盟官網。
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留言 (13筆)
1.
"嚴格來說,里維拉都讓打者打得軟弱,沒什麼了不起的攻勢,可惜球卻屢屢落在內外野之間。"

這段乍看之下合理 不過之前看過一篇講郭泓志 一開始被打一堆鳥安那場 大家都覺得是鳥安 作者卻認為 郭泓志能輕易讓打者碰到球 這已經不是鳥安層次的問題(法兄應該還有印象) 是郭自己投球出了問題

Rivara這場感覺的出來 球威(有什麼專業一點的形容詞?)不是很好 速度感覺也較慢 位置又不佳下 被打出軟弱的飛球 而不是揮空 狀況其實非常的差 要不是卡布弟的回傳 Rivara相當危險

~~~~~~~~~~~

感慨一下 卡布弟和卡諾弟2位 一直被數據派唱衰(小聯盟成績無法預測到有今天的成長......) 問題是王建民也是數據派一開始唱衰的對象 現在還不是活的好好的?

我覺得問題在於某些數據派根本忘了統計學基本原則 一是樣本不足 二是選手本質的改變 就過早下斷言 數據永遠是對的 但人的解釋才是統計的意義 某些數據派感覺在預測時 有種"未卜先知"的快感 個人非常不認同這種想法 統計永遠只是期望值而已 沒發生前就是沒發生 今天王建民重練slider 小卡弟打擊成長 卡諾選球變精 這些都是有可能 而且可能性沒低到天塌下來的(沒有一個數據派承認未卜先知Damon鳥掉吧)

就拿王建民來講好了 他要是不練slider和change-up才真的是奇怪 在沒有任何證據顯示他不練或練不成之前 就拿他過往的紀錄 大剌剌的預測他的未來 真的是口水滿天飛 沒事找事做

純粹針對某些事件 不是針對任何人 ^ ^
板主回覆:
關於 Rivera ,Rimbaud 講的不無可能,我們可以再多看幾場。

幫統計派講講話。其實真正統計學派的球迷,對樣本數不足的球員是很保守的。我真的看到國外看壞小王或Cano 等人的,也只是採用比例上的說法,就是說「無法維持目前表現的機率較高」,但也只是機率而已。只是傳到國內,有時被斷章取義或簡化成一二句,這個他們也很無辜。
Rimbaud 於 2007-08-14 20:46:28 留言 |

2.

或許現在的阿民真的是心理問題,
尤其又在球隊輸不起的壓力下,
心理負擔之大可知。

不過我想阿民終究可以熬過去,
繼續朝向偉大的投手邁進滴~
板主回覆:
去年他一直沒當自己是王牌
今年他卻一直被當成王牌
這種壓力絕對是會影響到他的
流月無聲 於 2007-08-14 22:42:39 留言 |

3.
王建民過去幾年常被人稱道的即是他 ,今天過完就忘了的粗神經,還有什麼心理素質很好.....等等
的,所以最近的低潮,完全不會有人猜到是心理出問題了,大聯盟的戰場上很多事真的很難說得ㄛ
~
板主回覆:
應該還不到心理出問題那麼嚴重啦 :P
出手時想多了一點而已吧
應該看破就好了
wang fan 於 2007-08-14 23:30:58 留言 |

4.
數據派常常預測失敗,不過都沒事,大不了隔年再重新預測一次嘛,哈哈

但如果數據派預測自己會不會預測成功,我相信應該會滿準的吧!
板主回覆:
其實我們完全不能怪罪數據派或預測的人
因為未來本來就是難以捉摸的 :-)
siangmin 於 2007-08-14 23:57:27 留言 |

5.
第一次來留言 ^ ^

今天最後二局看得真是心驚膽跳
但是愈不希望發生的事最後還是發生了…

不過呢~
阿民近況倒也說明他也只是平凡人,不要再把他神化了
看球這麼久,到是體驗到…沒有輸球的教訓那有贏球的喜悅呢?
大家再繼續替阿民加持吧~哈哈!
期待下一次贏球的喜悅
板主回覆:
前二天看到電視重播「虛擬偶像」
第一個想到的竟是王建民XD
小皮 於 2007-08-15 00:11:16 留言 |

6.
to siangmin

誤會誤會 我不是對"預測失敗" 這件事感冒 統計預測如果是期望值 那失敗有必然存在的機率 而是對"過度自信"感冒

其實一切的道理都沒有脫離統計學 只是某些人的主觀因素造成了問題
Rimbaud 於 2007-08-15 00:36:20 留言 |

7.
Guthrie最近這一段撞牆期
可以說是把我的fantasy team 弄得很慘…
板主回覆:
那...至少前面賺了一些吧
不過這段撞牆
真是撞得不輕
他們教練團該想個辦法
別讓他撞下去了
亂世菜刀 於 2007-08-15 07:39:58 留言 |

8.
就是因為前面有賺到
所以現在不肯認賠殺出啊
啊…被套牢了…
亂世菜刀 於 2007-08-16 17:41:34 留言 |

9.
我認為玩數字的人都會很歡迎別人去 question 他們的方法,問題是大唱 "棒球不止是數字" 的人裡頭大概都不會用心去體會別人的研究過程。

Wang 經過近 3 年的出場後,已經很少有人說他的表現是僥倖而已了,而且他在 career stat 的累積已經到了一定的程度,事實上他還是在統計學的規範下,現階段已經不是反例。當然,如果有人認為他的肩膀太開、Posada 配球不靈活、球沒尾勁....這種 "觀察式的証據" 很有效,那麼這種人可以打敗所有的數字玩家。

而在到反例的同時,不要忘了全 ML 有 1200 名合格的球員,數字玩家會留一些反例給大家批評,可以的話,也請指責數字玩家的人體諒一下所謂的 正例 是太多了一點,族繁不及備載。
Morikawa 於 2007-08-16 20:51:44 留言 |

10.
Rivara今天炸掉了 近況果然不好 看來前天只是要炸沒炸而已 連數學都不用 眼睛直接就看的出來

~~~~~~~

講到數據與統計 我對這些的好感遠大於什麼觀察 那些沒根據的說法 基本上我信任數據遠超過人 M大所謂的"印象派" 通常都很唬濫

不過某些數據實在沒什麼意義 像是今年開季才打了30場 就有數據指出荷蘭人乳酪隊今年進入季後賽的機率是0.xx% 這種東西有任何意義嗎? 誤差也太大了吧(我對這點非常感冒 尤其因此大談XX今年無望 講的跟真的一樣......好吧 這些人或許是"偽"數據派) 現在預測例如Gaints無法打進季後賽 A's幾乎無法打進季後賽 這個才是這種預測能適用的範圍

M大的數據分析 在我看得懂的部分裡 都是相當言之有物

借用法兄的地盤聊一下我的觀點 M大在自己的留言裡講"10 個說 "棒球不是只要數字" 的人裡恐怕有 9 個是從來都不看數字。" 這話不是現實 應該是10個人裡只有1個真的不看數字 8個是有看沒有懂 還有選擇性失憶症外加擴大解釋(印象派這名詞取的好 對了 1個8個我亂猜的) 要是統計學百分之百準確 這要改叫神力 不叫統計了

預測結果是否成功並不重要 重要的是預測的過程與方法 還有作出的解釋 瞎貓碰上死耗子這種事 還是失敗的預測
板主回覆:
請永遠不要在意什麼借用地盤之類的,這裡歡迎任何型式的討論、對談,不要理我也沒關係,真的有人要亂入或聊天我也不反對XD

而且你們的討論是很有意思的。
Rimbaud 於 2007-08-16 21:42:38 留言 |

11.
現在預測例如Gaints無法打進季後賽 A's幾乎無法打進季後賽 這個才是這種預測能適用的範圍
==========================================
季前、季中、現在,我都預測技安隊無法打進季後賽,靠的不是觀察也不是數據,靠的是堵爛,哈哈哈哈!

冷了…=_="
dorapark 於 2007-08-17 02:39:09 留言 |

12.
能不能舉一下哪些blogger"有種"未卜先知"的快感"? 我想見識一下。

sasda 於 2007-08-17 19:12:48 留言 |

13.
原來sasda就是小弟姓黑名貓(似乎是賽伯計量學界的黃金單身漢 久仰大名 幸會)

這麼說好了 有人有"未卜先知的快感"這件事 是我的認定 就像您認為Keira Knightly是世界上最性感的女人一樣 這要怎麼證明? 感覺這東西是數據無法分析的 一來是我的感覺神經閥值 二來是我認定"何謂別人語氣透露出的快感" 這2樣東西都是無法用證據考證的(光是想到要量化......饒了我吧)

況且我也不打算考證 "xx在x月x日發表過一篇 裡面第x段第x行提到......" 抱歉現在沒時間做這種事 這種事也沒意義

天下數據何其多 重要的是意義在哪裡 這才是我想強調的 某些時候"一次"數據分析放在整個大框架下 不過是做了白工而已 數據是認識世界的一種方式 但不可能是全部(假設直觀能認識到30% 加入數據輔助可能能認識到70% 但還是不會到100% 至於有沒有100%存在......再講下去就變哲學探討了......就此打住)

至於我的感覺 嗯 當作我在發牢騷就好

回到我開始第一個回文 我講的那句話"王建民也是數據派一開始唱衰的對象 現在還不是活的好好的?"(關鍵字是"一開始"和"現在") 不知道各位有沒有看出我真正的意思? 我真正的意思是 數字玩家能預測到絕大部分選手的狀況 所以"如果一開始就把王建民納入標準軌跡"呢?

也就是說 如果王建民能順利活下去 他會做出回到軌跡的改變 這樣思考方向一轉變 不就成功預測到王建民現在的狀況了? 也就是說 練slider change-up 作出調整 修正 都是為了回到標準軌跡的努力 所以我根本不是否定數字玩家的看法 而是提出另一個切入的觀點

這個想法雖然根本是倒果為因 不過要是因果順序符合超過1200名合格球員的絕大多數 這樣想成功率大概不低吧
Rimbaud 於 2007-08-17 23:12:02 留言 |

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