| S | M | T | W | T | F | S |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ||
| 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 |
| 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 |
| 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
- itsfree:
毛博,這次真的好久好久... - 贵格:
我忘了问了,我想回国住... - 贵格:
暖化跟牛放屁有什么关系... - 4f1f4:
情趣用品成人網站有個網... - nqzancpcug:
免費視訊...

本網站所有內容包含文字、相片及其他創作係採用Creative Commons 創意公用授權條款2.5授權請尊重原創者及原創作品.
累積人次:
延續著米國與歐洲關於全球化的對立,米國對新興中國與印度經濟的打壓,及米國與俄國的新仇舊恨,京都議定書的談判始終一波多折。
京都議定書,難以達成共識
自詡為世界保護者的米國首先拒絕批准議定書。而向來立場邪惡的俄國,卻在京都議定書破局以前奇蹟似的加入,讓議定書得以在2005年二月16日開始強制執行。
原來京都議定書要實現有一項前提,就是批准的國家二氧化碳排放的總量至少要佔1990年的55%以上。而在米國這個最大污染者拒絕加入之後,唯有俄國加入才勉強達成這個條件。目前全世界已經有超過一百六十餘國加入議定書,所涵蓋的二氧化碳排放量將近全球排放的2/3 – 3/4(是的,根據2002年聯合國的統計,不加入管制的米國自己就佔了世界四分之一的排放量,遠超過歐盟的15.3 %與第二順位中國的14.5 %)。
俄國的立場也許可以理解。1990年後蘇聯解體,俄國經濟一落千丈。以現在俄國的二氧化碳排放量要達成京都議定書的目標相對容易的多,而且還可以出售碳排放權。雖然許多學者估計俄國未必能從出售「碳排放權」裡面真正賺到多少,但是反正也不見得會有什麼損失。
而對議定書最大的反對聲浪來自米國與澳洲。1997年議定書在米國總統克林頓任內談判,副總統高爾簽署,但是國會並不同意這項「有可能傷害米國經濟」的減量措施,因此總統也從沒有將這項議案交由國會表決。在2000年布希總統上任之後,則更是堅持「全球暖化僅是一項未經證明的理論,美國不應該為此付出犧牲經濟的代價。」這樣的立場,繼續拒絕批准京都議定書與採取任何管制二氧化碳的行動。
布希政府同時強調,將二氧化碳減量的責任放在工業先進國身上是沒有意義的。他將矛頭指向中國與印度這兩個非工業國,指出因為經濟快速的發展,這兩國很有可能在未來十年之內取代米國成為全世界最大的污染國。但是京都議定書對他們卻沒有設限,這樣一來難以保護地球,二來會鼓勵米國的公司大量出走到這些地方去產生更多的污染。
澳洲所持的理由跟米國一模一樣,澳洲保守派政府並且表示,這樣一個約束世界污染排放的條約中,像米國這樣排名第一的經濟體都不批准了,澳洲的簽署並無意義。
而歐洲是推動議定書最積極的國家。但是歐洲的積極行動被米國解讀為要讓全球經濟洗牌不擇手段。米國指出,歐洲在納入經濟垮台的東歐之後,平均起來碳排放量本來就比較容易達成標準,因此此舉根本是圖謀不軌。
自救行動
國際社會對於像米國與澳洲這種只拼經濟不管死活的態度當然相當不滿,但是又何奈?畢竟這世界上的遊戲規則是,如果你不是阿拉伯國家的話,那不買聯合國的帳也要買米國的帳,但是米國可以只買自己的帳不必理會聯合國及其他國家的帳。
然而米國與澳洲這種拒絕合作的態度與對其他國家的懷疑,果真公平嗎?首先雖說歐洲平均起來較易達成議定書的減量標準,但是議定書規範的是「各國」應該達成的標準。東歐加入歐盟雖可以幫歐盟的「平均排放量」降低,卻無法幫助西歐先進國家「個別排放量」降低。米國這樣的指控其實是模糊了焦點。
再來京都議定書裡面也有規範用購買「碳排放權」來保持工業國的工業規模。若說西歐國家可以向東歐國家購買排放權,米國一樣可以參與遊戲。花的起數百億美元出兵去別國搶油的米國,卻捨不得花錢買「碳排放權」,這是另一項引國際社會指責的原因。
米國與澳洲政府的作法除了招致國際社會,也引起國內的批評。澳洲國內許多地方已經開始國內的污染控制以及「碳排放權」交易機構,不過都是在反對黨工黨執政的地方。
在米國同樣是由各州開始環保措施。推動較積極的加州,甚至自己跟英國簽約,並且通過法案規定在2020年將州內二氧化碳排放降回1990年的標準,(加州是世界第十二大排放體,雖然這個標準離京都議定書的標準還有距離,但是有總比沒有好)。加州並且率先立法要求汽車製造商生產低污染汽車,這在世界上都堪稱創舉。在2006年六月,東北部七州也成立了地區的碳排放控制與交易聯盟(Regional Greenhouse Gas Initiative,RGGI),以控制廢氣排放。他們承認,這些新措施,因為目標主要是大廢氣排放公司如發電廠,所以有可能會增加電費。而這正是布希政府一直不斷宣傳的經濟負擔。
可是在米國,類似的污染排放交易制度並非首創。像含硫廢物的排放交易已經施行了超過十五年,也增加許多石化產品的成本,卻沒有真正影響到經濟,聯邦政府的恐嚇因而顯得相當不負責任。
RGGI的成員與加州都希望,經由他們的示範,可以讓聯邦政府瞭解合理的污染排放控制,不但不會影響經濟,同時對全世界都是好事。
米國政府說,2012年降低18%?
說到這裡,如果有在注意新聞的人大概會說:你講了這麼多,怎麼完全不提布希政府在承認全球暖化確實「是個問題」之後,所設定的在2012年將「carbon intensity」降低18%的保證呢?降低18%耶,那可是比京都議定書還要高的標準呢,布希政府的環保標準哪有比不上聯合國的?
不不不,看官請把眼睛擦亮再看一次,布希政府所提的是「carbon intensity」而不是「二氧化碳排放(carbon emission)」,這兩個是完全不相干的東西。Carbon intensity是將二氧化碳排放「除以」經濟成長的指數。簡單的來說,如果用很多能源,二氧化碳排放會增加,但是只要經濟成長增加更多,兩個一除,carbon intensity就會降低。這個東西,全世界除了米國以外,沒有人拿來當成環保指標。他跟某個主義一樣,都可以說是「兄弟我所獨創,古今中外各國從來沒有講過的」。
比如說,去年的二氧化碳排放是1,經濟成長也是1,那carbon intensity就是1/1=1。而今年二氧化碳排放大排特排增加100%變成2,如此大量耗能促進經濟成長變成4,那carbon intensity就會變成2/4=0.5。米國政府就可以宣稱,他們很環保,carbon intensity降低了50%。然而實際上,這只是保護經濟的障眼法,因為大家可以看到二氧化碳的排放其實完全不受控制,Carbon intensity跟carbon emission可以說是一點關係也沒有。
在一個經濟發達的國家,如果能源生產效率越來越高,製造業轉型成服務業,就算什麼都不做,carbon intensity一樣會降低。過去幾十年以來,米國從沒控制過二氧化碳排放,但carbon intensity每年差不多都以1到2%的速度在降低。照這樣的速度下去,只要每年能維持高於1.8%的速度降低,到2012降低18%實在是易如反掌呀,然後還可以安心的大量排放廢氣同時對國人宣稱政府環保。米國政府,不愧是玩弄政治詞彙的高手呀。然後許許多多佩服布希到五體投地的人士,更是為這個18趴感動到聲淚俱下。
環保上法庭
而最近,在米國以Massachusetts州為首共12州與許多環保團體一狀告上聯邦最高法院,指責米國環保署(Environment Protection Agent,EPA)對汽車二氧化碳排放管制不力。此案可望於2006年底到2007年初審理,而可能在2007年夏天產生決議。
這項案子可能成為下年度環保大戲的原因,除了這反應許多人對布希政府的顢頇態度感到不滿以外,他也是眾多地方對中央環保訴訟案裡面第一個登上最高法院的。如果地方政府贏了(而地方政府的贏面還不小),EPA要面臨的問題是,能不能因為「控制二氧化碳排放與布希政府的政策抵觸」而拒絕遵守法院的判決,聯邦政府又該如何面對?就算EPA被迫採取任何措施,他們也可能先做一連串冗長的環境調查,這一切還有的耗。
所以麻州原告團體的願望,是希望此項訴訟可以將議題帶入國會,促使國會直接立法,然而這一切,如果要有任何改變的話,也都還要延宕一兩年。皆時也許聯邦政府有另一番態度了,然後人類的時間又少一些。
我們能做什麼:省電跟省石油,是保護地球的王道
面對全球暖化這樣一個複雜的議題,個人能做的事情其實說多不多,說少不少。目前全世界二氧化碳排放最大的來源多半是發電廠,汽車,畜牧之類。而汽車跟電廠因為都是大量消耗石化燃料,像汽油跟煤礦,所以排放二氧化碳。雖然我們都不是大工廠大電力公司的老闆,但是個人可以從節約用電,以及盡量少用汽車機車(尤其是機車)做起,簡單的來講,省電跟省石油,是保護地球的王道呀。
這裡轉貼中時電子報主筆胡智銘的一些建議:
食的方面:
多吃本地生產的食物、隨身攜帶環保筷、使用可洗滌的餐具,最好偶而吃點素食。進口食品或許口味不錯,但是它必須遠渡重洋,坐船、坐飛機才能送達你口中,勢必消耗不少燃料。免洗餐具不論是材質是紙、竹、木或化合物,生產的過程不是要砍樹就是要使用原油,越少使用越好。生產一公斤的肉類往往需要消耗數倍的穀類 (玉米、黃豆…)及水,偶爾吃點素其實也是對地球盡一份心力。
衣的方面:
多穿天然紡織品,如棉麻為原料的衣物;隨身攜帶手帕,少用面紙或衛生紙。減少使用人造纖維就能減少消耗原油,用最天然的方式,兼顧美感和舒適度,也能在不知不覺中,減少一些溫室氣體的排放。
住的方面:
使用省電燈泡、盡量用電風扇取代冷氣,或是用電風扇搭配冷氣;不用電器用品時關機,甚至拔掉插頭,若有可能,裝設太陽能發電設備。
行的方面:
交通工具方面,走路、騎腳踏車優於搭乘大眾運輸系統、共乘;搭乘大眾運輸系統、共乘優於使用油電混合車及柴油車,當然也優於使用一般汽車。減少化石燃料的消耗,自然能減少溫室氣體的排放。
育的方面:
不放棄傳播正確觀念的機會、以身作則,教育和要求你的下一代;遊說同事、親友改變不當的生活習慣。只要每個人都能成為小小的種子,開花結果之後,力量將無窮無盡。
樂的方面:
如果可以,降低室內休閒活動的比例,增加親近大自然的機會。登山、健行、騎腳踏車都好過上夜店、唱KTV、坐在家裡看電視。
其他如避免購買過度包裝的產品、使用回收或二手商品、有機會多種樹、養成省水、省電的習慣、不購買不符合環保生產製造、運送包裝的商品等等。
除了上面他所講的這些以外,老師告訴你,平常也要多關心環保新聞,要利用各種機會,連署或遊行鼓勵政府制訂控制污染的法案。畢竟個人能做的有限,但是積少成多之後效果非常可觀。但是有些事情是個人想做也做不到的。比如盡量使用本地農產品雖然是比較好,可是如果超市就是不賣,你又能奈何?這時候還是要政府出面,做一些規範與政策制訂才有辦法。所以平常要多關心政策與新聞,少關心爆料跟八卦。老師在講你要聽呀,才會上天堂。
下面轉貼一些可以獲得暖化資訊的網站:
環境資訊中心:http://e-info.org.tw/
環境品質文教基金會:www.envi.org.tw/
綠色公民行動聯盟:blog.roodo.com/gcaa/
對抗全球暖化網站:blog.roodo.com/climatechange
我覺得這是癥結所在。
政治人物不太可能為了環保問題,得罪各廠商(這些往往是他競選經費來源的金主。當然,他會說得很好聽:不希望造成國內的經濟問題)。看來,全世界的政治人物都一樣。
你文後提出的建議很好,真的是我們這些小老百姓舉手之勞就能做到的。
你的問題的答案是:自詡 (詡音同許)。
那我現在算就是在做功德了.
後面這幾點倒是真的蠻實用的.
新年快樂啦~
or I would tell you directly.
BTW, how many persons did you ask for that sake?
來阿毛的家留言真是粉艱辛~
faye, 你何時才能打中文? 哈哈 你最後一句好好笑啊。
最後那幾點的建議真的很棒,雖然與當今流行的低調奢華生活風格
完全相反,但卻是保護環境最好的方式。
留言留到無力的 Kate
http://blog.roodo.com/katestar
我常以為我是太不合時宜的環保者
我的一些朋友對這種話題非常冷感
所以我愈來愈少說出來
真開心有像你這麼熱血的人
.................
衣的方面:
.............
So, by following what you suggested, I guess it will make you feel less guilty about ruining this environment as a human being.
Although I do not deny that the lifestyle you suggested is humble, I doubt that many people will follow it. Unless you live an Amish lifestyle, you can not possibly excuse yourself from being responsible for the environmental destruction. After all, every single item and convenience that you have enjoyed and taken as granted contributed to the environmental destruction, whether you like it or not.
Condemning those lavish consumers doesn't make you less guilty. If you believe that you have less guilt than the others because you contribute less shares of destruction, you obviously misunderstand how this society is functioning. That being said, I do not propose the idea of having a lavish lifestyle. What I propose is "no waste". It can be quite a liberal definition. The bottom line is, do not live beyond your means.
The way I look at it, whoever devote themselves to invent/explore the practical alternative engery sources are the only constructive ones.
你的夢想是"買一座島然後住在上面", 那真的不像是環保人士應做的事喔, 因為你在地球上的 "footprint" 將會太大了. 你不需要電嗎? 你不知道你的用電成本將會是一班人的好幾倍呢? 你開船來往島上跟陸地間買日常用品將會用掉多少能源呢? 土地更是有限的地球資源呢, 你一個人佔用那麼多對嗎?
那你跟你不甚喜歡的美國人有什麼兩樣呢? 美國人並不浪費, 他們只是幸運, 有機會去實現你的夢想罷了.
我都忙了那麼久,你還在全球暖化這個主題
這個主題很深奧,我每次都很難回留言你知道嗎
哈哈,不論如何,祝你新年快樂啦~
還有,身體健康很重要!!
都是在討論全球暖化的問題
而不是版主的英文能力或是夢想吧
如果不是從學理或科學證據來做反駁
只是挑剔版主的語病
真是毫無趣味
感覺跟政黨政治的人身攻擊沒啥二樣!
Notice I quote and quote "感覺"? It's quite obvious that before you typed, you've already chosen the side. In order to defend 版主, you simply jumped in to lend your hand.
About "人身攻擊", you clearly give it a new definition. Or maybe you don't understand what "人身攻擊" means.
FYI, every single scientific phenomenon that we are aware of is based on the models derived from our understanding of the nature. There is no absolute truth in science. You simply build the models to explain the nature. And that, is the true spirit of science. Blindly believing what people spoonfeed you only reflects your lack of misunderstanding of the science.
難道這位說人家有既定立場的大爺就沒有既定的立場嗎?
如果是針對內文討論不同的觀點
就算達不到相同的結論
如同你所說: every single scientific phenomenon that we are aware of is based on the models derived from our understanding of the nature. 是可以被接受結果,爭議沒啥不好,如果能夠因此"趨近"真實更是好事,因為沒有"絕對"真實,所以只能趨近。
不過說到底,上篇留言怎麼看都還是在人身攻擊,矮化別人只會盲從、缺乏獨立判斷能力,看不懂中文、英文,會顯得自己比較高尚嗎?
順便幫你修正一下:Blindly believing what people "spoonfeed" you only reflects "your lack of misunderstanding of the science".
spoonfeed ---> spoon-feed
your lack of misunderstanding of the science ---> your lack of understanding of the science or your misunderstanding of the science 這才是正確的語意吧!
我沒讀什麼書,不過上面的勉強看得懂。
因為我新年沒事做呀XD
阿我沒問太多人啦,三五個而已啦
To 格格
事實上確實是這樣的,環保跟經濟本來就不是一定要放在對立的兩面看待。我一直認為環保跟經濟可創造雙贏,尋找妥協的空間。
在討論環保的時候,並不是同時要求經濟停止發展。無奈的是,倒是有不少「自稱關心經濟」的人為了貪婪,認為環保是無理取鬧的搗亂份子,這是造成溝通的阻力,
To 兩隻貓
謝謝老師的教誨,我以後會更認真唸書的,新年快樂
To S小姐
是呀,其實有不少環保手段都蠻簡單的。隨身帶購物袋,隨手關燈之類的。
To kate
咿,真希望天空快快把這個問題解決。一般來說天空解決問題的速度還算快,讓我們對他們有一點信心吧。
To 蛋糕
不要灰心喔,這樣的事情,越多人關心越好,希望我寫這些也可以給妳一些鼓勵。
wow, 我們這裡來了一個喜歡雕琢字句的冬烘呢
I \"guess\" it will make you feel less guilty about ruining this environment as a human being.
Notice I quote and quote "guess"? It's quite obvious that before you typed, you've already chosen the side.
And since you just guess, that's also quite obvious what you said after that do not mean much.
以上呢,僅僅只是模仿你論述事情的方式。
從你只會使用「罪惡感」來描述跟環保有關的行動,大概可以看出,你自己也許是個飽受罪惡感煎熬的人,才會戴著這樣的眼鏡看世界。在這一系列的文章裡,我不知道你從哪裡看到「譴責奢華來減輕罪惡感」這樣的主張、字句、建議。一系列探討暖化的科學文章會被你看成「譴責」跟「減輕罪惡感」,你很嚴重。
如果你看不懂中文的話,就問,這裡不會有人嘲笑你。
當我在這裡寫東西,為的是尋求科學環保與經濟之間的平衡。而你,如果你真的宣稱I understand your argument and I agree with many of your points. 你在這裡所做的挑釁完全不像是任何有溝通意願的人。
我若有任何譴責,那必定是譴責你這種把所有環保議題推往「反經濟」極端的頑固意識型態。
Amish lifestyle? give me a break
Btw, 不知道你的FYI是給誰的,如果是FMI的話,那句There is no absolute truth in science大概可以列為年度經典笑話。我不知道你是在哪一種情況下會看到這種形上學的字句。Please define your truth, define your science.
當你電腦預測溫度上升那叫model,當你溫度計量到溫度上升叫做truth。你吃藥會好,藥是science研究出來的truth,病被治好也是truth。不過這些對你來說大概也是model吧。哈
在這裡有很多人可以教你什麼是science, 一樣,不懂就問,沒有人會笑你。
To 阿峰
感謝你千里迢迢過來,只為了把個人簡介與網誌混淆不清。
夢想與現實是不一樣的,一般人都知道,這跟小說與生活是不一樣的,A片跟女朋友是不一樣的,是相同的道理。如果你會把這兩者混淆,而且這就是你所有能說的,那,珍重喔
米國人沒有比較浪費?從你自己家列出來的數據來看,米國人耗能可是遙遙領些其他西歐國家呢。這樣不叫浪費的話,嗯。。。。我瞭解了。我也可以說:
中共沒有比較不尊重人權
大陸時報沒有比較不可信
我還覺得葉子媚是個賢妻良母,兩百塊最聰明,戈巴契夫頭髮最長,海珊總統最不愛打仗。。。XD
To nadine
謝謝關心
是呀。我也覺得許多生活習慣,像自備購物袋,自備碗筷等等,習慣就好了。腳踏車其實真的是蠻不錯的交通工具,又可以坐坐運動。不過台北捷運現在對腳踏車通勤族好像不是太友善,這點有點讓人失望
Thank you for correcting my errors. I can see that my sloppy typing can cause such a significant mistake. You are absolutely correct, I can't believe that I somehow added mis in front of understanding. In a debate contest, I pretty much sabotaged myself by such a simple mistake.
我只是在調侃你罷了. :) 不過話說 回來, 如果你真的有機會住到一個島上, 你會放棄嗎? 就算你有原則, pass 你心儀已久的島居生活, 你能怪大部分的美國人去追求他們的夢想嗎?
當你電腦預測溫度上升那叫model,當你溫度計量到溫度上升叫做truth。你吃藥會好,藥是science研究出來的truth,病被治好也是truth。不過這些對你來說大概也是model吧。哈
在這裡有很多人可以教你什麼是science, 一樣,不懂就問,沒有人會笑你。
First of all, I appreciate the return of your opinion. Secondly, I'm not here to tarnish you. After all, this is your blog, your territory. I'm here to exchange opinions. Thirdly, you may have mistaken me as other authors from 向右轉向前走網站.
Now, onto the debate
>>當你溫度計量到溫度上升叫做truth, 你吃藥會好,藥是science研究出來的truth,病被治好也是truth。不過這些對你來說大概也是model吧。
That are facts. Of course, you can simply point to those two words, facts and truth, and do not distinguish between them. Let me ask you this, during 19 century what did scientists think of the basic elements? atom? Needless to say, later scientists found out that there were more basic elements such as eletrons, protons, and neutrons. For years, science was based on those facts. Would you define it as a truth? Thanks to the invention of the accelerators, scientists discovered elements even more basic than electrons, protons, and neutrons. Do you believe that those quarks are the most basic elements? Do you know there's this string theory that theorizes that all the current elements or even the photons and gravitons are composed by little tiny strings? What I'm trying to say is that scientists constantly battle to find out the truth about this nature. Many times scientists thought they have reached the ultimate truth of certain aspect of the science, later they have found that a newer model/newer theory would better explain that specific aspect of the science. Then what's the definition of TRUTH?
What does all this have anything to do with the global warming? Again, all scientific explanations are built upon models. Do you remember that back in the '70 the scientists community were worrying about the next ice age? with all those facts and such. I hope that you are old enough to remember all those stories. Now scientists are worrying about the global warming. You can point to the advancement and the better understanding of the science to yield a more accurate climate model. However, can you just sit back and tell everyone that this is it? There is a fact there, how can you deny, right? Well, by using the same logic back in the '70, scientists would've also said that " there is a fact there, how can you deny it.". It's all about the model they used, isn't it?
I'm an engineer, and I was trained with science all my life. What I have learned is to always keep an open mind and to keep asking questions. What propels science is the mind to doubt. Without it, people would not be motivated to explore what is beyond the facts. I hope you have studied "relativity" in the past. In the end, everything is relative.
I wish I could argue in Chinese. However, my Chinese typing skill is so primitive that it would take me 100 times longer than my English typing. Therefore, I resort to my usual English typing. Furthermore, I can also understand your reaction and the reaction from your loyal readers. If somebody went to my friend's blog making "unfriendly" counterargument, I would probably react the same way. It's called the human nature.
The way I look at it, at least you didn't ignore my post. Responding to the challenge is an act of bravery. For that, I tip my cap to you.
Please elaborate. I'm curious to see a real compromising strategy.
既然你認為我們不該simply什麼叫truth,什麼叫fact,again,你一樣沒有定義,你所謂的truth是什麼?fact是什麼?是真理?是事實?還是真相?這些自都有不同層面的意義,然而你到底想指涉的是什麼?
從你的文中來看,我認為你只是輕易的將truth跟fact在講述科學進程的時候彼此混淆,在批評的時候又拆開。既然你自己無法定義,那恕我無法用那模糊的描述來討論。
這麼來說好了,你可以相信右派主張是人類唯一的「真理」,對人類「好」,那是你認為的真理,他有一些基礎,但充其量來講他只是接近「信仰」的東西。因為價值觀會隨時間改變,「好」的定義也會移轉。然而科學不是這樣一回事。我在這裡談的科學,根本與「真理」、「信念」之類的東西一點關係也沒有。
是的,科學家發現了原子,之後發現更小的粒子中子與電子,then?原子仍然是基本粒子,中子與電子也是。你可以說這裡的「真理」是:物質是由基本粒子組成。「真相(或事實)」是,原子仍然是基本粒子,中子跟電子也是基本粒子。
原子有因為發現了中子跟電子以後就不存在了嗎?物質的原子結構有因為發現了中子跟電子以後就改變嗎?沒有!!
你既然是一個熟通電機者,豈會不瞭解這個道理。把科學的進程誤以為是間斷的過程,然後以為新發現的功能僅僅只是在「否定」過去的發現,讓你整個科學觀產生偏差。
Again,七零年代的科學家擔心小冰期,你真的知道為什麼嗎?你真的知道那時候發生了什麼事情嗎?關於70年代的我們所掌握的證據,以及現在我們掌握的證據,以及未來我們還能掌握多少證據?然後未來的證據改變現有的理論可能性有多大?你知道70年代科學社群裡有多少人贊成cooling theory,現在有多少人贊成global warming?我們現在的模型,是推翻還是補足過去的模型?你完全避過這些東西,僅僅只是看著曾經出現過的理論,下了粗暴的結論,好似所有的理論,不管證據強度,對你來說都是同一回事。Is that what you learn about science? 這是你自己反對的simplify事情。
讓我們用你的推論方式再推遠一點吧。十八世紀西方醫學的理論是體液理論。那時候醫生看到病人生病會想辦法調整他的體液,今天則是根據生理病理的基礎來看病。你的家人今天如果生了病,在診所裡醫生下了診斷,你是不是一樣會告訴那位醫生: Well, by using the same logic back in the 18th, scientists would've also said that " there is a fact there, how can you deny it.". It's all about the model they used, isn't it?
因此,你拒絕接受醫生的診斷。Would you do that? Would that be ridiculous to you?
粗暴的把這兩者當成一樣的事情,這不叫open mind,也不叫mind to doubt,這是戴著這兩頂帽子的反智。我希望你不要陷入這種迷思中
我不知道責任對你來說,有沒有任何意義。民主對你來說,又是什麼樣的意義。
你在自己家的部落格談到,人類文明很寶貴,我們要使用石化燃料來珍惜保存他。你也提到文明讓人類跟野獸區分開來。
Alright, 這代表什麼?如果說野獸的世界是弱肉強食的戰爭,那人類文明的可貴之處在於建立民主,良知,道德之類不拉不拉。民主讓人類可以在不侵犯他人的範圍內做最大的發展,道德良知讓我們不至成為貪婪的自私者。。如果這些你不贊同,那我就不知道你在自己家宣揚個什麼鬼民主價值。
我有我的夢想,但是這並不會讓我去選擇踐踏別人。
回到美國人的夢想。如果你的夢想,必須建立在侵犯別人的資源上面,那我無法認同。Otherwise, I don't care. 我並不阻止任何人去實現他的夢想,但是任何人也沒有理由為了自己了夢想犧牲別人。
美國人的生活方式,原本並不是為了摧毀世界而發展出來的,然而目前的生活方式,卻可能因為過度耗竭資源,而讓世界來承受。世界上大部分的資源運送到美國,讓美國人追求夢想,所產生的廢物運回世界,由全部的人為美國人的夢想買單。我不同意這樣,如此而已,因為這完全不符合民主價值。
你如果認為這種價值觀理所當然,那就不必宣揚什麼民主理念。不必在那裡一手念經一手摸奶。要享受的時候說這是美國夢,要付出的時候又拒絕參加民主遊戲。
Did you realize that you just put words in my mouth. It's a convenient argument to establish certain fraudulent evidence than make a case out of it. You are on the slippery slope here. Please do not underestimate readers' intelligence. It can backfire.
To answer your question: fact is "information presented as objectively real". Truth is "consistent conformity to fact." Notice the "consistent" in truth. Truth needs to pass the test of time. Any scientific evidence can be a fact at a time but can be otherwise at another time. That's why there are always new theories in the science conferences to allow the society to debate.
>>是的,科學家發現了原子,之後發現更小的粒子中子與電子,then?原子仍然是基本粒子,中子與電子也是。你可以說這裡的「真理」是:物質是由基本粒子組成。「真相(或事實)」是,原子仍然是基本粒子,中子跟電子也是基本粒子。
Your counterargument is quite interesting. Anyone who at least studied physics in high school knows that atom is not the basic element. Of course, you can re-define the basic element whatever you like. The problem is, nobody will agree with you. The definition of the basic element is the element that cannot be further divided.
>>原子有因為發現了中子跟電子以後就不存在了嗎?物質的原子結構有因為發現了中子跟電子以後就改變嗎?
And thank you again for putting words in my mouth again. I didn't describe what you said at all. Indeed, atom is no longer the basic element. However, it still doesn't change its existence.
>>你既然是一個熟通電機者,豈會不瞭解這個道理。把科學的進程誤以為是間斷的過程,然後以為新發現的功能僅僅只是在「否定」過去的發現,讓你整個科學觀產生偏差。
I'm trying to figure out how you could derive my statement to "把科學的進程誤以為是間斷的過程,然後以為新發現的功能僅僅只是在「否定」過去的發現". It takes some guts and extrapolations of yours to make such a comment. A new discovery is only meant to reject the existing understanding??? Hmmm, let's see. If I come up with some new idea to disprove an existing theory, according to your understanding of me the only purpose it serves is to show people how stupid and blind they have been. Quite frankly, I don't think anyone with a science major would be so arrogant.
>>我們現在的模型,是推翻還是補足過去的模型?你完全避過這些東西,僅僅只是看著曾經出現過的理論,下了粗暴的結論,好似所有的理論,不管證據強度,對你來說都是同一回事。
Do you believe in history lessons? The wise learn from the history, while the dumb turn away from the history. I do not deny that the current climate model is MORE accurate than the climate model built 30 years ago. However, due to our limited understanding of the nature the positive attitude to face the climate issue is to be open-minded. Is global warming for real? Absolutely! the correlation between the CO2 emission and global warming is so strong that nobody can deny it. The real issue is that how severe the global wamring is going to be. And I mistrust the data that are massly promoted by the left-wing liberals. If the history demonstrated the ice age controversy in the past, isn't it logical to assume that the current global warming model also has the flaw of its own? Again, I'm open-minded to any new analysis and study. In order to win my vote, you gotta convince me.
>>今天則是根據生理病理的基礎來看病。你的家人今天如果生了病,在診所裡醫生下了診斷,你是不是一樣會告訴那位醫生: Well, by using the same logic back in the 18th, scientists would've also said that " there is a fact there, how can you deny it.". It's all about the model they used, isn't it?
因此,你拒絕接受醫生的診斷。Would you do that? Would that be ridiculous to you?
Of course it's ridiculous to me. Since you labeled me with such 新發現的功能僅僅只是在「否定」過去的發現, you then came up with this medical disgnosis example to dispute my point. Didn't you just contradict yourself? If what I believe were to reject the past belief, why would I use the past example to support my current thinking?
Listen, I'm not coming here to make enemies, and I do not wish to be rude or anything. My purpose is simple: information exchange. I can see that you have many loyal readers and a strong influence. When you started labeling me as "irresponsible", I believe that it was a time for me to step up expressing myself. Through a healthy debate, I hope that at least it gives all readers an opportunity to judge themselves. I'm not the most diplomatic person( otherwise, I would've been a politician, instead of a boring engineer). If I had used any harsh words during the debate, I apologize for my recklessness.
Yours
Louis
以下從我"美國是環保模範生?"的回應copy過來:
http://blog.yam.com/neocon/article/6643544
所有先進國家(歐洲, 亞洲, ...)消耗資源都遠比落後國家多太多. 你上一句話的講法換成法國, 日本, 台灣或芬蘭都聽起來一樣聳動.
美國人並不愛浪費. 美國人餐廳吃不完都會要doggie bag帶著走, 法國人甚至俄國人肯嗎? 美國人的治裝費可能是愛美對衣著重視的歐洲人的幾分之一而已吧. 爲什麼美國人每人使用的地球資源大於大部分的歐洲人或亞洲人呢?
美國人消耗較多資源(但不像許多人想的那麼誇張), 可由下列三點來解釋:
1. 美國氣候寒冷酷熱的地區較高緯度,全年有暖流經過的歐洲多. 及冷及熱的地方耗能自然較多. (請看冰島及新加坡)
2. 美國在先進國家中工業/製造業佔國民生產的比例算是高的. 我們都知道歐洲的觀光業及時尚產業(義大利, 法國)都很強, 他們都不耗多少能的.
3. 節約能源與美國夢本身是有嚴重衝突的. 美國夢, at its very core, 就是人人擁有自己的城堡,及避難所. 一個屬於自己的, 有院子的房子的渴望. 美國夢首先造成了美國人對能源(用冷暖氣來使大房子保持適宜的溫度)及用水(來保持漂亮的草地)的需求比大都住在城市小公寓裡的歐洲人及亞洲人來的高的多, 然後因為要以有限價錢得到建地, 市鎮於是往外快速擴張, 而創造出了許許多多的公共運輸不便利的大郊區. 因而導致了大家越來越久的通勤時間. 這又增加了一般美國人對汽油及車子更多的依賴及能源消耗.
先進國家消耗能源比落後國家多, 所以我今天就隨便選了下列先進國家來拿美國跟比好了.美國比我們印象中環保模範生冰島耗能要少, 跟新加坡差不多, 比氣候宜人, 人人住公寓的西歐稍多.
http://earthtrends.wri.org
Country ISO 2003平均每人耗能
===========================
Qatar QAT 21,395.80
Iceland ISL 11,718.00
United Arab Emirates ARE 10,538.70
Bahrain BHR 10,250.50
Luxembourg LUX 9,408.80
Netherlands Antilles ANT 9,198.50
Kuwait KWT 9,076.00
Trinidad and Tobago TTO 8,555.10
Canada CAN 8,300.70
United States USA 7,794.80
Brunei Darussalam BRN 7,485.10
Finland FIN 7,218.10
Norway NOR 5,933.60
Sweden SWE 5,764.80
Australia AUS 5,723.30
Belgium BEL 5,703.40
Saudi Arabia SAU 5,582.20
Singapore SGP 5,158.70
Gibraltar GIB 5,104.60
Netherlands NLD 5,012.20
Oman OMN 4,975.00
France FRA 4,518.40
Russian Federation RUS 4,423.20
New Zealand NZL 4,378.60
Korea, Rep KOR 4,346.50
Czech Rep CZE 4,319.30
Germany DEU 4,203.10
Austria AUT 4,053.20
Japan JPN 4,040.40
United Kingdom GBR 3,918.10
Denmark DNK 3,832.80
Ireland IRL 3,761.30
Switzerland CHE 3,718.60
Estonia EST 3,672.40
Turkmenistan TKM 3,646.40
Slovenia SVN 3,561.70
Slovakia SVK 3,448.60
Kazakhstan KAZ 3,359.00
Cyprus CYP 3,281.10
Spain ESP 3,228.40
Libyan Arab Jamahiriya LBY 3,203.20
Israel ISR 3,187.90
Italy ITA 3,127.20
Ukraine UKR 2,968.00
Greece GRC 2,698.60
Belarus BLR 2,630.90
Lithuania LTU 2,629.20
South Africa ZAF 2,596.90
Hungary HUN 2,595.20
Bulgaria BGR 2,508.00
Portugal PRT 2,482.00
Hong Kong HKG 2,398.90
Poland POL 2,369.70
Malaysia MYS 2,318.40
Malta MLT 2,242.00
Venezuela VEN 2,057.00
Uzbekistan UZB 2,043.20
Iran, Islamic Rep IRN 2,034.10
Croatia HRV 1,941.50
Latvia LVA 1,888.70
Romania ROU 1,784.00
Lebanon LBN 1,700.10
Chile CHL 1,652.20
Argentina ARG 1,574.80
Jamaica JAM 1,545.10
Serbia and Montenegro YUG 1,538.80
Mexico MEX 1,533.20
Azerbaijan AZE 1,480.30
Thailand THA 1,405.70
Macedonia, FYR MKD 1,313.90
Gabon GAB 1,248.70
China {1} CHN 1,138.30
Bosnia and Herzegovina BIH 1,135.10
Turkey TUR 1,105.80
Brazil BRA 1,067.60
Botswana BWA 1,049.20
Algeria DZA 1,037.70
Jordan JOR 1,022.40
Syrian Arab Rep SYR 981.7
Iraq IRQ 950.6
Cuba CUB 935.1
Dominican Rep DOM 922.4
Korea, Dem People's Rep PRK 894.1
Costa Rica CRI 879.9
Panama PAN 835.9
Tunisia TUN 833.3
Moldova, Rep MDA 787.5
Ecuador ECU 781.5
Nigeria NGA 776.9
Egypt EGY 761.3
Indonesia IDN 757.4
Zimbabwe ZWE 743.8
Uruguay URY 737.1
El Salvador SLV 683.2
Paraguay PRY 678.7
Albania ALB 673.5
Armenia ARM 659.7
Namibia NAM 640
Colombia COL 636.9
Guatemala GTM 607.9
Angola AGO 606.1
Georgia GEO 600.7
Zambia ZMB 600.6
Nicaragua NIC 593.8
Viet Nam VNM 539.4
Philippines PHL 524.9
Honduras HND 521.9
Kyrgyzstan KGZ 520.5
India IND 512.4
Bolivia BOL 503.8
Tajikistan TJK 501.2
Kenya KEN 481.2
Sudan SDN 475.9
Tanzania TZA 464.9
Pakistan PAK 456.7
Togo TGO 445.3
Mozambique MOZ 435.8
Cameroon CMR 434.1
Peru PER 431.5
Sri Lanka LKA 423.8
Ghana GHA 400.2
Côte d'Ivoire CIV 378.8
Morocco MAR 357.3
Nepal NPL 335.9
Benin BEN 301.4
Congo, Dem Rep COD 296.2
Yemen YEM 294.8
Ethiopia ETH 277.9
Myanmar MMR 276.5
Congo COG 272.7
Haiti HTI 270
Senegal SEN 233.2
Eritrea ERI 199.3
Bangladesh BGD 160.9
我想你點出了問題所在: 我們的確對"責任"與"民主"的定義不同, 請看下面的回應.
> 我有我的夢想,但是這並不會讓我去選擇踐踏別人。
你如果住到島上, 就是"踐踏別人"; 你到貓空喝茶看夜景, 就是"踐踏別人"; 你喝進口咖啡吃進口牛肉生魚片, 就是"踐踏別人"; 別告訴我你不曾"踐踏別人". 不要50歩笑百歩了.
> 回到美國人的夢想。如果你的夢想,必須建立在侵犯別人的資源上面,那我無法認同。
美國人"侵犯別人的資源"? 哈哈, 告訴你所有住在透天厝的朋友, 開車上班的朋友, 或是隨時掛在電腦上的朋友, 叫他們停止"侵犯別人的資源"吧.
> Otherwise, I don't care. 我並不阻止任何人去實現他的夢想,但是任何人也沒有理由為了自己了夢想犧牲別人。
Well said, and that also applies to "you".
> 世界上大部分的資源運送到美國,讓美國人追求夢想,所產生的廢物運回世界,由全部的人為美國人的夢想買單。我不同意這樣,如此而已,因為這完全不符合民主價值。
I guess you don't really know the true meaning of "free market". Americans buy oil on the open market, and they pay the same price as everybody else, what's wrong with that? And it has absolutely nothing to do with "民主價值".
> 你如果認為這種價值觀理所當然,那就不必宣揚什麼民主理念。不必在那裡一手念經一手摸奶。
我當然認為"這種價值觀"理所當然, 哪正是民主及自由(市場)的真諦.
>要享受的時候說這是美國夢,要付出的時候又拒絕參加民主遊戲。
京都協議書怎麼能說是"民主遊戲"呢? 你對"民主"的定義異於常人喔.
Let me tell you something
1. 請不要把自己家裡的東西全文貼過來,你要別人去看,摘錄或附連結即可。
2. 你在自己加為何不把全部WRI的資料全部貼出來,卻要在我家貼?你如果要討論附上重點即可,你來這裡洗版我不會對你客氣
別說你在回應裡講的話彼此矛盾百出(一會兒又說歐洲人治裝費多比較浪費,一會兒又說時尚產業不耗能?這是蠢還是怎樣?),再不然就是鬼扯(喔,人均耗能 7,794.80 的美國叫做跟5,158.70的新加坡差不多?)剩下的就是蠻橫自私(節約能源與美國夢本身是有嚴重衝突的)。連你朋友至少還會說數據是 stunning, and embarrassing,你是連羞恥也不懂。
從上面浪費有理的蠻橫言論來看,是,我跟你對責任跟民主的看法的確有差。
> 你到貓空喝茶看夜景, 就是"踐踏別人"
貓空開茶店的老闆跟茶農是怎樣的工作環境?他們要是不爽你還可以趕人關店。其他國家的人要是不爽美國的垃圾可以趕人?
這樣兩個不是不能比,但是這樣拿來比較?你無腦也要有點限度。
> I guess you don't really know the true meaning of "free market". Americans buy oil on the open market, and they pay the same price as everybody else, what's wrong with that?
Free market? Open market? 你是看不懂新聞還是怎樣?你是真沒看過新聞報導米國政府怎樣操縱油價?還是你只看local news? 米國政府怎樣干預產油國家不要生產過剩也不要減產?free market勒!真要free market你美國油價會是現在一加侖只賣兩塊錢?沒有米國的強力干預你今天經濟早就通貨膨脹到太空去了。
干預不是不好,但是也同時帶來壞處。但無論如何,別在那裡跟我扯什麼free market的鬼話。你什麼free market的真諦早在十九世紀通過反壟斷法時就死了。會寫出這種東西來表示你根本就沒查資料也沒動腦。
我家向來是歡迎各種意見不同的人來交流,你如果有討論誠意,就算意見不一樣,我不會不讓你發聲。我在這裡也盡己所能的提供我能找到的資料。
但是從你在我家的回應來看,兩篇是調侃,一篇是貼錯,一篇轉貼兼洗版,再來是沒營養的。我完全看不出你的東西除了揶揄以外有什麼討論的誠意跟價值(不只沒價值,還讓美國蒙羞)。別怪我沒給過你機會。這種營養跟見識均有限的東西你貼在自己家爽就好。來這裡討罵,那我就賞你一個痛快。
你別再來了。
PS1 . 別說別人心胸狹窄,給過你機會了。但是你既然並沒有討論誠意,省省力氣吧
PS2. 別說自己沒人身攻擊。那句說別人異於常人大概是鬼寫的吧XD









































What a hard working scientist!
Happy New Year
I think there is a typo at second word of second paragraph.