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ID:guyuan
暱稱獨眼龍的朋友
生日1909/11/27
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November 1, 2007
〈改棣以後建築的變遷(一)-座談會(昭和18年4月10日於鐵路旅館)〉,《臺灣建築會誌》,第16輯第1號,昭和19年6月,頁17~48。
頁17
出席者(五十音排序)
井手薰 池田好治 宇敷赳夫 梅澤捨次郎 尾辻國吉 蔭山萬藏
木村謙吉 紺田隆太郎 白倉好夫 千千岩助太郎 中村孝三
畠山喜三郎 羽牟秀康 增本作市 柳相之助 米重和三郎

白倉 :身為本日的座談會委員長簡短的說明,對各位在忙碌中撥冗而來深感抱歉。也在此致謝。就今日座談會的主旨而言,依前日所提供各位的討論概要,就建築的變遷而言根據其建築的本體建材、工法或樣式的進步發達,當然建築自體的直接原因要討論,但也有因政治機關的改變、經濟產業、交通文化等的進步,又有社會情勢及生活式樣的改變導致建築變遷。另有因戰爭而變化,以前受限於戰場及身為軍人的建築,但現在戰爭是槍後以後,因此近代戰爭都市對於空襲仍無法不憂慮,而有著不斷戰爭形態的變化,在這裡不用回到日本的都市及維新時代,明治時代的都市樣式與現代比較起來,在工法、機關及樣式因世代的不同,有大小緩急的差異,總之事實上有其變化,在特殊的臺灣統治變化,統治結構是第一的不同,在這裡的制度因為全部改變而廢步,在改隸五十年以來的短短時間,與當時的相貌完全不一樣,這些井手先生以前曾提過,大體上臺灣的建築是十年為一環節而漸漸改變,十年初與十年後有巨大的變化,五十年換言之有五個環節的變遷,
頁18
去年12月8日擊滅殘酷的英美的戰爭,至今有1年半,英、美在東亞的勢力已漸漸被擊破,這當然是在日軍巧妙的作戰及不外是將士大和魂奮鬥的結果,是我們不能忘記這段歷史,因此現今材料、工法、及機關有著重大的差異,忘了歷史即走向滅亡,以此來考量而召開這個座談會討論領臺以來的建築變遷,以最得重要的歷史記錄,前人漸漸逝去,無不去取得重要的記錄,將來能記憶起早期時代變遷的人更少,這是今日的第二個目的,請各位針對主旨盡力提供相關的資訊。
今日請尾辻君來控制會議的進行,請各位就建築上的變遷提供作為文獻上貴重的記錄。
尾辻:成為主席是僭越了,但依指名由我擔任,第一輪是就早期建築來討論,因個人不甚理解,這裡當然是池田先生、木村先生及米重先生就早期的建築來說明,其時間是領臺當時,請三位就記憶說明。代替神戶先生的柳先生,經過電話聯絡,幸好能出席,池田先生或木村先生請針對從最早領臺時的建築狀況,從最早領臺時的建築狀況,特別是如何指派臺灣人工作及如何搜集材料,請談談你們辛苦的心得。
木村:我是後期才來。
米重:我來時,高進商會工作不到一年。在替政府作業的商人下面工作,剛好當時在建築地方法院時,我負責高進商會全備的物品文件等的業務,最辛苦是地方法院的二號金庫沒有搬運車,搬運是必須的,可是我來臺灣時無法理解何謂扁擔苦力,用苧麻繩綁住竹子作的扁擔在混雜的市集裏聚集了十多人,二、三十人挑起擔子,五人及十人突然不動,此時苦力已逃跑了,叫了二天郤都不來了,高進商會的主人高橋由義先生如何才能使苦力來工作。我因為腹部疼痛而休息三天,由二十人的苦力來擔起從江瀕街(今的淡水河端)的木材及其物品。我找不出細工即建築師父,因此當時找到稱為苦力了大約是四十或五十人。
頁19
尾辻:當時當時臺灣人沒有技工、師父、油漆工人。
米重:這麼說只有日本人的建築師父。
梅澤:這是指那一年。
米重:約三十三年。在臺灣沒有臺灣人的建築師,七、八年後從福州來了建築師父,由日本人畫圖後再雕刻,這些苦力的費用大概是三錢。
尾辻:到三十三年時仍是這樣的狀態。
米重:我來臺時是三十三年,一直到三十四年也是如此。
尾辻:以下請池田先生說明,這時的軍、官、民主要的建築是什麼呢?
池田:三十四年建造了總務長官官邸,當時已有民政長官官邸,公家機關是鐵田組負責基礎的磚瓦建築,一樓的建築由今天的桂、元的堀內支店負責。
尾辻:從那時我成為堀內商會的員工,當時的現場主任是森先生大致上現場由瀧先生負責,當時年輕的瀧先生在現場進行很順利。
白倉:這個是總督府土木局設計的嗎,土木局營繕課嗎?
池田:是的,土木局營繕課當時不是野村技師嗎?
尾辻:的確是的,福田先生與野村先生的時代,當時在民間的主要工事。
池田:我當時只是小孩子,對建築師並不了解。
宇敷:法院很早嗎?
池田:總督官邸工事開始時,我與總督官邸並沒相關關係,但剛好在堀內支店負責長官的修飾工事,而順便接觸總督官邸業務。
宇敷:東門的官舍及今天的大學醫院也是當時建造的嗎?
尾辻:原來的臺北醫院是明治三十一年建築的,是十分古樸的木造平房,□四邊圍繞,大概是一間或一間半的樣子。在民間此時沒有主要的建築物。
米重:民間沒有。
井手:臺銀…
尾辻:臺銀在三十六年竣工,當時的民情、交通、衛生、娛樂有什麼設備呢?
米重:沒有什麼娛樂設施,只有艋舺(萬華)而已。
尾辻:當時民情純樸嗎?
池田:當時的建築工人等在戰時的氣氛下開始騷動,在艋舺料理店常發生仲裁事件。
尾辻:三十二年時有土匪來襲不是嗎?
米重:我來之前從二十八、九年或三十年時。
尾辻:三十二年嗎,土匪從南門來的不是嗎?
米重:去年開始,是三十二年時。
頁20
池田:我在三十一年聽到土匪等,沒有其他的大事件。
畠山:今天的官邸,磚瓦當然是臺灣產的,木材是什麼木材呢?
池田:木材大都是由日本輸入,沒有臺灣材,這時有些福州材,大多是日本產的杉材。
畠山:沒有松木嗎?床是木造的嗎?
池田:床是木造的。
中村:三十二、三年時建築材料都是松木。
畠山:文武町的官舍都是松木。
尾辻:東門的官舍磚瓦聽說是日本製的,長官官邸這裡已有製造磚瓦。
米重:在這裡建造的。
畠山:屋頂的石棉瓦是日本產的嗎?
尾辻:這時期都是日本進口的材料。
柳:這時的疑獄事件引起不小的騷動,剛好乃木先生任職總督時期,,當時副官說明官邸用何種磚瓦,這是上等的,一點也不差,池田先生住在那裡,可從池田先生那裡聽聽其意見。
畠山:使用臺灣檜是從那一年開始的呢?
尾辻:從大正年間,阿里山木材出產在四十五年時(面向柳氏),你知道東門的官舍是如何的嗎,想聽聽陸軍領臺時的建築。
柳:我當時住在南部。
尾辻:因為以臺灣全島在南部是適宜的……
柳:此時沒有建築,有鐵道。
尾辻:輕便鐵道。
尾辻:真的有鐵道在何處呢?
柳:到新竹。
尾辻:早期輕便鐵道是從何處開始呢?
柳:最早是臺南到高雄間,從新竹到臺中,最後是臺中到嘉義之間。
尾辻:全面通車是何時呢?
柳:二十九年是從新竹以南輕便鐵道已通車。
柳:二十八年十月時,從高雄開始。
尾辻:二十九年輕便鐵道已全面通車,當時民情仍是有土匪嗎?
柳:土匪到處都有。
尾辻:何時才平定土匪呢?
柳:要到三十年以後了。
尾辻:土匪襲擊臺北是在哪一年?你早期從陸軍進入到澤井組是在何時呢?
柳:三十一年。
尾辻:東門的官舍,這原本是有馬組負責,這時有馬組進來了嗎?
柳:還沒,是澤井組負責。特別是在有馬組時代回來時受陸軍部永久兵營構築委員會囑託。
尾辻:知道疑獄事件,希望能聽聽您的意見,是什麼原因造成疑獄事件呢?
頁21
柳:可能是機關內的同事不合,沒有違法的事,最後都判無罪。
尾辻:之前的乃木大將預測的。
柳:檜山鐵三郎先生在任職法務部長時要保護什麼呢,這是在機關所不可欠缺的,當時我的父親過世,澤井組其他重要人士都被釋放,各種調查結果,證據不充分而釋放。
尾辻:沒有違法之事。
柳:沒有不對的行為。
尾辻:這時的磚瓦及木材都是由日本進口。
柳:從日本進口在枋寮和錫口(今天的松山)兩地的燒磚場燒製,供臺北地區使用。
尾辻:瓦是如何取得的。
柳:瓦是從日本進口的。
尾辻:這時的石棉瓦及其他東西都一切都是從日本進口,沒有從對岸輸入的嗎,沒有從廈門、福州輸入的嗎?
柳:有從福州進口木材,但全都未使用。
尾辻:當時並沒有民間的主要建築工事,到了三十二、三年時
柳:民間沒有大的建築,多數是在公家機關。
尾辻:當時有鼠疫,衛生情況如何呢?能不能說說當時市街道路等嗎?
柳:當時今天的本町與京町的一部分是大部分的町,與今天的榮町一部分,但其他沒有,新起的町市只有籔及池兩個地方。
尾辻:這時的道路是鋪石子的。
柳:鋪上二列石子,以木輪的單輪車來運輸,在肩上支稱來運送東西。
白倉:支那今天仍有這種輪車。
尾辻:只有鋪二列,沒有其他的石子了嗎?
柳:沒有其他石子了,人力從石子的地方走與日本同樣,描繪各種的圖,車夫以肩來挑。
池田:人力車通過以石子鋪的道路。
尾辻:那時沒有日本劇場,榮座、臺北座是何時出現的呢?
柳:這是很後期了,朝日座也是。
尾辻:朝日座是十分後期,私在三十六年時來臺,當時已有榮座及朝日座。
白倉:那臺北座是在哪裡呢?
柳:新起町。
尾辻:所謂娛樂機構是指什麼?
柳:娛樂場所是面向京町的成淵學校,二層是家,另外二層是表演場所。
尾辻:以此說來是何年開始興建的呢?
柳:三十二、三年時。
尾辻:北門亭的榮座是那一年造的?
柳:榮座是二、三年之後了。
尾辻:可是我三十六年來臺時,榮座聽說是危樓
頁22
柳:我與榮座的關係最早是約在三十二、三年。
尾辻:在領臺時期,我想請蔭山先生就市區計畫來談。
蔭山:市區計畫我沒參加,所以無法發表意見。
尾辻:您應比我早來。
蔭山:是早來,但是與市區計畫沒有關係。
尾辻:誰對市區計畫有記憶呢?
蔭山:我知道一些,記得在今天的的三線道路用的是原來壞城壁來作為建築的石材和下水道的石子。
尾辻:市區計畫是由土木課主導,但營繕課長也是當然的市區計畫委員,因為其關係我成為營繕課中根真吉先生的助手,在三十六年時參與其計畫,我記憶中小南門與北門的連結線是中根真吉先生規劃的,我也參與其中,這條線道通往公會堂,為了公會堂而彎曲了,出自營繕課的計畫案。就市區計畫最早是在哪一年,誰知道,今天樺山總督的銅像在衛生工事事務所附近,我當時在那裡工作,主任是濱野技師,我當時是在下水道,負責以灰泥塗在圓圈部分,使用常滑釉製成的半圓土管,這是櫻井真次郎接受的,在今大學醫院旁邊的下水道尚未放入半圓土管,這是市區計畫為地下水道所設的明渠或暗渠等,是由衛生顧問技師バルトン負責,以新加坡或香港的例子來參考,其路線的角度是從子午線偏十五度。
畠山:臺中的市區計畫是在那一年呢?
尾辻:也在三十三年左右。
畠山:由外國人負責。
尾辻:也是バルトン負責。
畠山:這是非常失敗的市區計畫,因為道路東西南北偏了五十五度,大陽光始終直射入建築物,市民受到不少困擾。最近市的擴張,大體上區域是以直線東西南北,這是因為バルトン為英國人是寒冷的國度,沒考量臺灣是熱帶地區有過多的強光。
尾辻:在臺中三十三年時,我認為明治時根據堀內博士的報告書,バルトン以衛生顧問來臺,是認為未判斷出瘧疾的原因為地下的瘴癘之氣上升,建議總督必須把寢室建在二樓,於是乃木大將在其兵舍下面練兵,上面是士兵的寢室,當時柳先生在澤井組工作。
柳:我並沒有從事相關的工事,我從臺南到臺東。
畠山:市區計畫的工事是高石組,由其一手包辦。


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1.
您好。您翻譯的文章我都有在看,不過我會找適當時機,幫您轉貼到適當的地方,當然我也不會單純轉貼,會幫您的譯文,寫篇導讀或者注解。

本次會議與談人,我知道的簡介如下:

井手薰:「台灣建築會」創會會長及當時會長。原台灣總督府營繕課長(全島最高建築工程官員),當時已退休,在這場座談會後不久,就在1944年初在台北過世。此座談會可能是井手薰先生最後一次公開露面。

梅澤捨次郎:台南州的建築技師

尾辻國吉:總督府營繕課建築技師

白倉好夫:總督府營繕課建築技師,井手熏過世後接任「台灣建築會」會長

千千岩助太郎:詳見我整理的: http://chijiiwa.kaishao.idv.tw/
 
kaishao 2007-11-03 15:25:39 留言 |
2.
您好!我是kaishao的學弟
您的譯文我有對照著原文看
翻譯的功夫還有詮釋的方式真的很棒
我時常在想那十幾冊的建築會誌
如果有哪個有心人願意把它翻成漢文
一定會造福很多對台灣近代史有興趣的學子

我有一個學弟(當然也是kaishao的學弟)
現在是成功大學建築研究所博士生
目前在東京大學大學院工學部建築科
做一年的短期研究
據我所知他私底下有在試翻建築會誌
或許您們可以做這方面的交流
這是他的部落格↓
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!fUJClHScR0G2_XMQxR9uhMc-

我的kaishao學長
他對台灣日治時期建築史有著非常深入的研究
在我們這些後輩的眼裡他簡直是一部活字典
我相信改隸候台灣建築的變遷經過您的翻譯
再加上kaishao學長的導讀與注解
一定是精采可期^^
 
kensyu 2007-11-05 21:17:44 留言 |