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除了廳長不可通行，妨害通行的原因是令人驚奇的，這時的職工如木匠、油漆工都是日本人，當然如鐵筋方面的工人是從東京的芝浦來的，沒有一個是臺灣工人。一番製糖會社最初是在橋子頭，是以很破舊的房子改建的，後藤民政長官十分獎勵製糖，將舊式糖廓改成新式的製糖，以後漸漸的改善。從以前橋子頭就有臺灣製糖的說法，在鼓勵製糖下，有了鳳山新興製糖，先前所的麻豆製糖、鹽水港製糖是最初的工場，原先只是用鐵筋，材料大概是磚瓦製的小房子或木造屋，漸漸改成鐵筋。此時的製糖機器是德國製的，工場的建築都是機器配置關係來寫計畫書，考量建材，當時的糖務局田中與作設計建築，德國的設計都是鐵筋，鐵的材料來自八幡的製鐵所，但尚未完全產出，在日本的話以鐵筋來造屋子也是不多，鐵筋工人也要從東京來才有。最早是以磚瓦來建築的木造小屋，機械是德國從才有。三十年是最早，三十八、三十九年時以磚瓦造，四十年以後大體上是鐵筋建築。
尾辻：我在三十九年是瀧先生的助手在大目降（今天的新化）模範糖業試驗所工作，是政府為了獎勵製糖之名下所建築的小規模的模範製糖所，為了教育學徒，一方面耕作一方面也製糖，也培養組織，以磚瓦建造三層樓房子。這個機械很小，是示範用，我大約住了半年，因為瘧疾有半個月在休息，這時所有的磚瓦工、木工、油漆工都到臺北，由堀內支店來負責，工人也因瘧疾而休息，原定工事無法執行，調查患瘧疾的統計數據，並上報。這時瘧疾很盛，總之我和瀧先生都因此而損害健康，此工程改由野村課長來處理。今天增本先生說所糖務局的田中來修正，繼續工程，三十九年是我們任職，田中為後繼者，因為之前地震的原因，以今天來看模範工場有點脆弱，總之在現場以新設的窯來製造磚瓦，這時的牛車是以薄板車來運送，是唯一的搬運車，今天從新化的火車站的臺車，運送至現在新化町，因為日俄戰爭而大部分的工作停止，之後鋼鐵製的製糖場是在四十二年才完成。
增本：計畫都是德國設計以鐵筋來做，沒有鐵筋則以磚瓦來建，比較沒有建築的特色。
尾辻：屈尺的發電所及日本紅十字醫院、臺北水道等請池田先生來，這時屈尺的發電所柳先生知道吧，這個神戶先生在可能知道，在這裡是生蕃
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會出草的說法，總之屈尺的發電所是第一的發電所。但今天來看是很小的，當時完成引起了大騷動，兒玉總督三十八年凱旋回來時，以這個電力裝設燈光，當然我在大目降出差，回廳中，用以歡迎的建設有四個完成，主要是種植相思樹的葉作為各業者的一個分配作為監督（？我看不懂），當時才二十二歲，以前的建築以福田先生知道，他是所謂的鳶之首。我負責停車場與今日本町的新高堂的四角的二個案子，受到福田的鳶的督促而有所進度，山口先生也是靠著福田先生的督促，此時大的絕緣體包覆著，特別製作的錐子「看不懂」，在現場被生蕃出草的情形，請柳先生談談。
柳：關於生蕃出草比起屈尺還早就有，在屈尺是太田組的工作人員，在屈尺之前，受命到龜山，那時我們六人受到命令到現場，要到屈尺時，在新店靠著巡查以上鏜的槍來護衛，到河川踏上石子，兩方與前後巡查以槍向著現場，回去後開始談契約，所謂的談合，其中當時的鐵道負責人大約簽訂契約，役所認為不可以，因此沒有繼續下去，之前契約是一人去簽，但就刑事是二人都有，我也有一星期以上的刑事，六個人為何不可以，為何要停止，於是這方面就中斷了，高石先生被生蕃取首是在這個地方的一個小屋子，這是土倉植林的事務所，在這被互相取首級的地方是笑話，在這個小屋子全被殺害了。
宇敷：全被殺了。
柳：大概都被殺了。
尾辻：這個發電所的建築設計是當時由美國回來的喜多川金吾設計的，今天仍存活。專賣局的鴉片工場的用柱型的樑，其中又有小的。以日本紅十字醫院而言，想聽羽牟及池田先生談談。
羽牟：這是池田及木村先生一起，這個工事是堀內支店負責，現場代理人後來由藤金物屋來負責，即是山本這個人。我是在三十七年七月被紅十字雇用，三十八年二月完成，其間設計主任是小野木先生，現場主任是田中泰吉、小山九三郎、佐藤四郎次、山下松太先生，我是位於助手，在主建物方面由小山九三郎負責，北側的病舍是佐藤，南方是山下來分擔負責。磚瓦及混凝土只有我來處理。
白倉：這比以前建築小的沒有嗎？
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羽牟：都沒有大的田圃，從三線道直路外最初是紅十字醫院，休息時將附近的圳路水抽乾，當時民政長官後藤新平先生每天早上與妻子騎自行車到臺灣神社參拜，有時二人從神社回來會寄住在這裡，誰也沒見過，從這裡進入，在平面圖上可說明夫人在這裡，坐在椅子上遠眺，從早上八點起書寫有時大家晚到誰也沒見到，我一人被指派就業時間表與長官一起，在這裡很恐懼，還沒到這個時間，夫人每天來此，從後藤先生任職臺灣支部長開始，在工事中可以見到夫人。
宇敷：你很早就上班了。（笑聲）
羽牟：這個時候大多是日本技術工人，臺灣人是苦力搬運工，這件工事煉磚瓦是由薩田先生，仙先生說當時的日本工人技術很好，石屋是江頭這個人負責的，石工是臺北市中央市場的現場由我負責的，大約二十幾年。
宇敷：武田先生已不在薩田的店嗎？
白倉：之後他在中央研究所。
尾辻：這是四十一或二年。羽牟：總之這件工事是田中先生任職主任時，一人一間有五個人住的，這時是山下先生最初監督的，因磚瓦濕度不夠，基臺會脫落。
尾辻：臺北水道是濱野先生設計的。
羽牟：水源地有做過幾次在官舍的後方，由德丸先生負責，最初住在石棉的小屋。從那裡有鐵筋混凝土的倉庫，是直營工事，當時主任技師是森出先生，中根先生是現場主任，我是任職助手，有人說中村鎮是中村廣太先生的弟弟，在前往早稻田之前住在這裡，唧筒室由澤井組負責，牆壁下部以迴郎作石階梯，我從軍隊找工人，今天的沈澱池、淨水池是以鐵筋混凝土來作，十川先生是主任技師，本間四郎先生與磯田先生也在現場，因為鐵筋混凝土的工事是很稀少時代，沈澱池的暫時外框，總督府的土木課技師有不少人來參觀，在這個沈澱池的東方有不少漏出鐵筋，用草蓆來遮掩。
尾辻：請蔭山先生談一個臺灣的鐵筋混凝土建築，例如電話局，你的經驗談。
蔭山：開始是德見以土木來設計，由十川兩技師負責是苦心的設計，當然待命的是澤井組，這個在澤井市造氏自誇很有趣，這是我做的，也負責監督
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，有什麼可以值得說的工作內容，可是在總督府的門前，每天早晚一定在技師連努力學習，鐵筋不能沒有錆，因為鐵筋在柱與樑的交叉點要用不少量，在此處要加上混凝土，不然無法接合，這要十分小心在直徑七間的樑在外面以混凝土的堰板，樑下會有很小的龜裂，以綿密的載重測試很少有異狀，我在構造部分修飾，剛好因總督府廳舍的懸賞事務，而回日本，之後的工事由天野耐二君負責，森山先生則監督。
尾辻：用紙來磨，當午後雷陣雨後，隔天會很熱再磨。
蔭山：是誰在負責的，因為監督者不是他。
柳：這是父親有自信以大官的職位來做，在正金銀行支店的基礎全部是鋼的一吋角，當時用紙來磨是付出生命般來做及塗上石棉，我父親也來了。
尾辻：磨砂紙要有很多，從砂中加入赤錆。
蔭山：在工程中的總督府廳舍的審查委員伊東忠太博士及辰野金可博士在現場看到也很感到，這在日本是不被重視的工作，佩服臺灣的作法。
增本：與這個有關是以前的舊總督府時臺南廳的土木係長島田宗市，從學校時代就對鐵筋混凝土很有興趣，在總督府時就用心的去研究混凝土，在半信半疑之下以實驗性質來施工，這個人是到臺南廳的灣裡（臺南西海岸部落）道路橋樑的距離是二間，用自己的風格作出鐵筋混凝土橋，大概有計算可通過牛車。當時的總督技師高橋技師也來試驗，其外參加人數也不少，最後鐵筋混凝土大體上沒問題，這是臺灣最初最好的以鐵筋混凝土製作，這是從島田技師聽來的。
尾辻：應用在建築上呢？
池田：中央研院所的二層床是以鐵筋混凝土建造的，當時我在場，現場監督是後藤隣三郎，以試驗性在暫時的外緣以鐵筋混凝土來做，當時德見技師也在在床上以陽光準備作為監督，我認為當時不是第一次用混凝土。
白倉：比起電話局還早嗎？
尾辻：電話局是最早的，電話局與水道的唧筒室的圓屋頂，這是在建築上最早，再來是中央研究所及今天的醫科大學的三線道。
池田：當時仔細調查下混凝土是很堅固的，加入大量的鐵筋，堅固的水會浮上來，努力來設計用混凝土
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在硬化時是重要的，要充分的等待，框做在外面，若如此的話，樑下會慢慢脫漏，出現鐵筋的部分。
尾辻：因為其餘要從這裡灌入混凝土。
蔭山：這裡沒混凝土，在下面一吋及一吋半會出現鐵筋。
池田：當時在床上的磚瓦約以十四、五塊來試驗，一個沒有的話，也沒問題。從下面以石棉塗上去，就看不到鐵筋，試驗的結果，一個也沒漏出來，才算完成。只有鐵筋下面，總之以堅固的作法完成，最重要的石棉也不向下面，可以看到，因此必須以柔軟的東西，結果是床上全部以磚瓦，並且在最後用線綁住，剛好德見及後藤兩位先生當時只以鐵筋，之後再以石棉塗上，當時是在四十二年。
尾辻：總之開始很嚴重，因此從此接手，前面是蔭山先生談到火燒的情形，之後桃園的野上技手來負責，這個人只專長在公學校，是負責在樑上的鐵筋混凝土，由其接下重擔，以不足的燒的連接，因其大大的自滿，在兩端的彎曲，澤山先生以今日來看是不夠的，應有三十倍、四十倍重的鐵筋才足，但因經濟因素而導致無法提供足夠的鐵筋，燒的狀況也沒問題。
白倉：普通的場合，燒的狀況是沒問題，結局是用フアクトルーフテイー不確定的話，可是一旦緩急的場合不可。
井手：鐵筋混凝土中，電話局是四十年，醫學校是四十一年，中央研究所是四十二年…，東京帝國大學的工科大學開始講授鐵筋混凝土的課程是在電話局四十年完成之前的事，從明治三十八年開始到九年度，土木工學科中有個很優秀的老師開始寫鐵筋混凝土的書，在三十九年畢業的土木學科學生中，有很好的學生開始以鐵筋混凝土為畢業論文的問題作為題材。在四十年前後以外國的書籍為基礎，在東京帝國大學在此年以前也是如此，在日本的鋼筆混凝土的授課，是直接按照外國的書籍來授課，在實地應用則很早就有。可能在京都的工事中，比起東京要早一點，在京都方面的土木工事是疏水工事，始終比起東京要早一止，這是在日本使用鐵筋混凝土的初期。
尾辻：四十二年今天的電力會社完工，在床都以鐵筋來作，由矢野利器先生的計算表來做。
井手：從在日本以前的工事也與總督官邸同樣的軌條，之間的ナマコ板的縫細以混凝土來結合，混凝土是以砂子及磚瓦的屑合成，在日本銀行也是如此，軌條之間可見到縫細。
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羽牟：醫科大學不是嗎？
尾辻：四十一年完成，沒有圓柱形的鐵筋，只有平的鐵筋。
羽牟：現在的鐵筋混凝土，是在明治四十二年或三年的建築公司以基隆的海埔地的店鋪為基地，停仔腳的屋頂是二樓的遮陰場，總之是陽臺。這是依照石川先生的設計圖來做，在柱與柱之間距離為二間，混凝土的調合是一、二、五、十等，直徑一尺的圓柱中，其間以八分的ボート加入，在上面的樑柱以一尺與一尺二寸的位置，其中混凝土樑柱中八分與二分位的平鐵板以柱的八分ボート拉開，以一、二、五、十的混凝土灌入，，以一尺五寸的空隙在加上杉丸太的橫支架，以厚一吋的板來張立，屋頂以亞鉛板重覆覆蓋，在上面再重覆加上臺灣的平瓦，在混凝土樑柱上面以青瓦來回加入成為陽臺的欄杆，這仍沒有，在本店則以木造，木造屋是以混凝土的樑柱加入，以鐵鑄的木柱以ボート加上去，這店鋪仍留存。
尾辻：現在的新町通。
白倉：這是比較好的，今天當然是壞了，與澎湖島一樣，受到海風吹拂都壞了。
羽牟：之前水源地的啷筒室，我在那裡工作過，之後進入市役所，在一十六、七年唧筒室有大修繕，在正面迴廊的圓柱是再以混凝土完成，楣是從堰板中止加入石灰渴，從堰板底部流出來，上面再以混凝土加入，花的時間是混凝土的結合，長時間也會脫落，先鐵筋開始腐蝕，大約是從圓柱開始到鐵筋的樑柱全部整修。
白倉：脫漏的，不是腐蝕，從腐蝕而脫落。
羽牟：之前流下來的地方與從後來橫面的地方開始剝離。
尾辻：總之是覆蓋面太薄，為其缺點，下面覆蓋只是防止鐵筋的生銹是沒有的。
宇敷：這時完成只是在鐵筋的下面，是較好的時代。
尾辻：就臺灣發生火災，各位有何記憶。
白倉：最初的火災嗎？
羽牟：最早是新公園的醫學校官舍火災不是嗎？
尾辻：不是這是後來，在明治三十七年的秋天，之前是郵局的火災。
米重：府直街有火災，這是剛好郵局橫向，加蔡說在府直街有五金行，中惣最早有天婦羅店，在旁邊有火災，約三十四年不是嗎？最遲是五年。
尾辻：是的郵局是最早發生火災。
池田：醫學校工事是由杉井組負責。
尾辻：杉井組來之後，在第一師範學校之前是二樓的木造建築，在國語學校時代在這個地方完成校舍。剛被燒
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，明治四十年時，我在東門，燒的一乾二淨。
中村：專賣局的鴉片工廠在三十六年被燒不是嗎？
尾辻：這是四十年，第一次火燒在郵局，第二次火災在府直街的民宅，第三次不知誰記得嗎？
蔭山：日之丸館是在這之後嗎？
池田：北門的火災是在這之後嗎？
羽牟：與土木局的分局火災哪個較早－松尾先生這邊先嗎。
尾辻：醫院長官宿舍先，在我國青年全部到火災現場，負責搬運消防器具，我二次以飛快的速度跑進醫院，因為這裡是警戒線，而被巡查責罵，我記得是在三十七年的秋天。從三十八年十月或十一月，土木局營繕課有火災。
羽牟：三十舉年。旭小學設計完成，簽約後燒燒了，當時鈴木豐藏先生是主任努力的作，設計圖是從三十八年十二月至三十九年一月。
尾辻：我從大目降回來，因為火災的原因，現在的公設當鋪以磚瓦二樓建造，這時是修復工事。
羽牟：是松尾先生先從七年嗎？
中村：阿片工場是在四十年不是嗎，今天的臺灣銀行宿舍的位置，從西門町沿著城壁可看到火災。為了消防有許多士兵推倒一根根的木頭柵欄，在三十六年。附近一戶人家也沒有，今天衛戍醫院前有衛生試驗室，是我朋友住的地方。
米重：這是舊的製藥所。
尾辻：我當時在醫學校的現場，這是第二次，杉井組是在四十年負責不是嗎？
紺田：在四十年有不同嗎？
白倉：在師範學校之嗎？這是在四十年時。
池田：不是四十年，應更早。
白倉：醫學校是有三次火災，而外科室有二次。
井手：總督府的火災範圍面積很大。
池田：榮町的文明堂有燒到一邊。
尾辻：這是在大正七年時，我到臺南，燒了村井商行。
井手：表是是三戶或四戶，但街道裡全燒掉了。
池田：這不是在大正十二年時嗎？大正七年時發生醫院火災。
尾辻：這是機關室。
紺田：最近的火災是大橋國民學校，風從東吹向西方的教室，到東方的盡頭教室全燒了，結局是沒有防火壁，其實設計圖有，在長形建築是要有防火壁。
尾辻：最近總之火災很大，果然火災是隨著文化進步產生。
尾辻：防火壁有顯著的必要性。去年九月二十四日大正町有火災，三樓有火災，二樓、一樓沒燒到，因此防火壁有明顯的效用。
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紺田：這之間榮町瀨戶物的中林，不無法判別是否有火災。
尾辻：從此到昭和十三年。本町有火災，因沒有防火壁而燒到自家的二戶，調查結果，之間區別以壁，但在天井沒有塗，從旁進入小屋中全然沒有防火壁，因為一邊被燒了，細長的建築到小房子，加上壁是沒有的事實。就三十九年嘉義地震，請蔭山先生開始…
尾辻：誰知道，就嘉義大地震我當時在大目降，當時遇到地震，在早上八時，從南方有很大的聲音，，如土石流的聲音，嗡嗡的聲音，地震來時天搖地動，大目降與嘉義有十里遠，宿舍的屋瓦都掉下來了，地面也裂開，以地震位置是在嘉義的西方。
畠山：震源在哪裡？
羽牟：嘉義郡的小梅庄方向不是嗎？
尾辻：當時總督府營繕課與財務局特別出差至嘉義，從臺北召集契約負責人，到現場計晝工事，木村先生知道，總之主要以四個人來負責這樣廣大的區域，是人手不足的，濱口先生在當時日俄戰後建築界是不景氣的時代，沒有工作，因為地震造成有工作，濱口先生來分配工作。
木村：我記憶是早上的地震，午後營繕課長叫我，只是去取了材料，與鐵道部交涉，到晚上都準備好了，第二天早上社員及師父來了，但當時汽車無法通行，材料受困，大多以汽船從臺南安平送來。
白倉：當時我是在臺北唸中學，住在二樓，大地在鳴叫，臺北也是搖的很劇烈，很多東西都飛出來了，沒有大的災害，由記憶中最近嘉義地震是如此。
畠山：建築也有很多非常大的破壞。
尾辻：當時佐野博士及大森博士見到有詳細的記憶嗎，總之比起濃美（美濃？）震災弱，大破壞造成家屋結構損害。
畠山：是怎樣的結構呢？
尾辻：土塊，木材是從阿里出運出來的，此時只是竹子加上土塊，在此之前，臺中也有不少地震受害，結構上以不好的土塊家屋居多，新聞也有報導，當時死人。
森：嘉義約有六百人受到的災害不是嗎？
尾辻：大部分是土人家屋全部損壞，
官舍等豪華的建築成為遺物。
羽牟：在嘉義以磚瓦建造的建築很多，如大正十年或十一年建的嘉義廳舍現在的嘉義市廳舍，當初以磚瓦建築
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尾辻：在這之前是公會堂。
羽牟：公會堂是在市廳舍之後，嘉義廳舍擴建完成後，才建造公會堂。
白倉：從這裡最近有三次。
尾辻：嘉義是二次。
白倉：當時是今天的市役所為二樓建築物。
羽牟：昭和二年時的鹽水地震造成相當大的損害，我準備到那裡。
梅澤：以鉗子固定住，此時又有地震。
宇敷：此時我也到了，到鹽水港。
井手：以嘉義為中心的地震這次是第二回了。
梅澤：第三次了，昭和五年嘉義也有一次。
尾辻：鹽水一次，嘉義三次是吧。
宇敷：昭和二年時鹽水十分嚴重，從新營到山上庄的臺南水道水源地大部分受到損害。
尾辻：昭和五年在邵役所是平房，此棟建築去年……。
梅澤：這應該損壞了，只有二樓可談的話
井手：昭和五年的地震多以二樓居多，當時二樓是作為倉庫，這此地震中央留下二樓，這次改建之前木造的倉庫，加上窗子成為事務室，二度返回。
尾辻：這次是從明治四十二年起到大正初期第一次世界大戰爆發，當時臺灣建築界的黃金時代為題，有誰能談一談呢？請從蔭山先生開始。
蔭山：我就廳舍懸賞問題是多少材料，不是很了解。
宇敷：結局是店鋪建築時代的來臨，不是嗎？
尾辻：在四十二年時，戰後有各種事業，大部分預算增加，蔭山先生請說一下較古老的建物。
井手：我不太知道開始，無法判別。從明治四十二年起至大正初期，大部分是任職民政長官的後藤先生，總督兒玉先生，在結束日俄戰爭後，以非常大規模著手於臺灣統治的建設，預算也從此開始。
白倉：不是，明治四十二年時後藤還不在。
井手：這是物質充滿的時代，此時從森山先生開始，就建築樣式的快速改變，前面是白倉先生說進入第二期。，改變了舊體制成為新樣式，土木局就是新建築是吧！從大正初期著手總督府廳舍，進入共進會的時期，全面的改建，是利用阿里山開採的檜木，鐵道也全面暢通，萬事從舊體制進入新體制。不久世界大戰來臨，，因此沒有拘束能伸展的時代，總是是進入了青年期的時代。
宇敷：專賣局或其他各州廳舍是在這時代不是嗎？
井手：大家都在這個時代展現，以前白蟻侵蝕的木材都不用，改用磚瓦造
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，一般市街的家屋也從土塊改成磚瓦建築。
某氏：這不是磚瓦的時代，我們也是初次見到。
井手：這時代起盛行使用人迢石。
宇敷：各廳的建築不是這時開始的嗎？
井手：總督官邸的大修繕是這時開始的。
尾辻：聽說鐵道已全部通車，從四十一年五月起是有一番新氣象，這時鐵道部旅館是全通式的家屋，這個建築是鐵道部的直營工事，設計是野村營繕課長下面的渡邊萬壽，他做的設計圖，監督是福島古已技師任主任，由服部鹽一郎君設計內部裝飾。松ヶ崎萬長是建築界最元老的由其負責設計圖，由大倉組負責工事，當時的現場長是近藤藤太郎（近藤太郎？），有幸其人再度來臺，請他今日出席，此事無法參加，從這時代臺灣建築漸漸興盛，總督府的預算增加很多，在民間也有各種工事，請就各位記憶談談。
井手：松ヶ崎萬長先生的事蹟希望能談談，有什麼逸事，特別珍貴，從日本或建築會聽到，我們都不知道無法回答。
尾辻：總之建築學會的創立委員，在這個地方的表町今天的住宅營團方向，這是松ヶ崎先生設計的。
井手：這個鐵道旅館外觀是松ヶ崎先生的設計吧。
尾辻：是渡邊萬壽君及松ヶ崎先生吧。
井手：這不是渡邊先生的風格，這是先生從德意志學來的，離開日本人的風格，聽說松ヶ崎先生是德意志風格，普通日本人不會這樣設計，直接輸入很少不混入歐式風格，從此我覺得是松ヶ崎先生。
梅澤：有個三十四銀行是松ヶ崎的遺物。
羽牟：太平公學校也是松ヶ崎的作品。
尾辻：森山先生是如渡邊先生的風格。
白倉：當時松ヶ崎先生日子很窮困，在八甲町住在小房子中，房租很少，首先第一要停止水道，從隣居得到水，不感到困擾，其次是晚上早睡為了節省電燈，沒有塌塌米，僅是鋪用煎餅布圃，忍耐睡眠，後來轉任臺中。
梅澤：此行，是個轉戾點。
白倉：從營繕課得到報酬，先生都拿去喝酒。
增本：生活相有一點辛苦，到雜貨店、洗衣店工作，妻子外出都不買東西，妻子都是買煮菜，主人為家庭而努力

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無法判別，是很平和。
羽牟：自己從早到晚飲酒，我是在建物會社，派任監督基隆埋立工事，所謂三戶是老人與高石，矢部先生的親近，三村是三人，有時我去時三戶老人與松崎先生在事務中喝酒，這樣看過二、三次。
畠山：雙斜屋簷的樣式在日本是很少的，松ヶ崎先生首在臺灣不是嗎？
宇敷：在日本家有很多，但此時建築在臺灣並沒有。
畠山：之後博物館的屋頂的轉變不是嗎？
井手：雙斜屋簷是在寒代國家的屋頂吧，這樣的話似乎沒有寒帶、熱帶之分，在小房子中會暖和，在這裡就會變的太熱，模仿歐美風，忘了在這土地上是很熱的。
梅澤：在這時代雨很多，造成家中滴水，近藤先生是很熱門的。
尾辻：近藤先生很有名，森山先生也很有名。
宇敷：在裝飾屋頂方面，不是近藤的時代。
畠山：可是バラン果然是在熱帶建築的預算中。
井手：因為預算沒有，又沒有ジェランダ。
尾辻：這時的熱帶建築的說法，在大正時代所謂熱帶建築只是房子大房間多為主要特色，在之前的領臺時的熱帶建築很重視バルトン就是高架式居住的建議。
井手：當時用磚瓦是為了防熱納涼，後來太熱了，又改成木造加上高床式，在日本人方面是不便，所以不做。
梅澤：今日盛行的熱帶建築是熱門的。在文武町有點少，這樣的建築是不錯的。
井手：今天熱帶建築是高床式，當時失敗再回復，在海軍、陸軍也是用磚瓦建築，以為磚瓦會較涼。因此總督官邸若廣大的話也較涼，小官舍就不涼了，不做高床，怕小孩子掉出來，但後來又回復，當時南洋的原住民的住家是高床式，床有五尺以上，在暴風時會被吹夫，原住民住在上面，不是只有太熱的原因，有很多理由，在臺灣有許多辛苦的經驗，在之前談市區計劃的四十五度彎曲是用日光來殺黴菌，是不符合人居，從早到晚都在日光照射，總之要考量各種事物的平衡，才是恰當的，只考量一方，另方面會得到零分，在臺中的市區計畫中
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只是考慮衛生因此失敗。
畠山：文武町的官舍很深，住在裡面又暗又涼。
白倉：ヴェランダ迴轉，改造成深深的。
尾辻：臺灣建築規則最初在明治三十三年是以衛生本位設置，明治四十年改正。
畠山：當時敷地不夠，以二樓作為官舍，用磚瓦及石頭建築的古老官舍，考慮以高大的官舍，可能是要顯示其威嚴。
尾辻：接著總督府廳舍的懸賞及募集，請井手、蔭山先生來談談。
蔭山：這是跨2年39、40年，二回的第1、2次懸賞募集，是當時的民政長官後藤新平計畫的，因為途中身亡，之後會長由祝辰巳，委員長是是當時的長尾半平氏，委員有從日本來的權威人士辰野金吾博士、妻木賴黃博士、中村達太郎博士、塚本靖博士、伊東忠太博士，當時營繕課長野村一郎是第次的委員，第2次特別請託鐵道省技師金井負責鐵骨構造的檢查。委員中只有我是助手，第1次從總督府派3人，第次從總督府派5人，從大藏省派3人，負責設計的審查。懸賞金一等5萬圓、2等3萬、3等1萬圓，第1次應募有50多人，圖案第1次是2百分之一的平面與立面圖，約有50幅，其中選了7幅。第1次當選，記得住，第1次中一等與二等沒有區別，同樣錄取，長野宇平次、片岡安、森山松之助、松井清足、櫻井小太郎、福井房一認為以鈴木吉兵衛的圖案受到注意，第1次當選者在第1次是賞金1千圓，實施圖與工費明細書也要付上，圖是從2百分之一改成百分之一，請出詳細的修正，這裡有趣的，是審查委員注意的鈴木吉兵衛在第二次審查落選，原因好像是模仿海牙（荷蘭行政中心）的和平會議的圖案。第2次審查七人從圖案中選一、二、三等，沒有一等，只有二、三等，意外的問題。競技中，沒有一等的優秀人才，合乎審查員的理想，沒有非一等不可。最優秀決定一、二等，以一等為長野宇平治、二等片岡安、三等櫻井小太郎的圖，七人中有4人落選，第一次入選的，作為備取。
尾辻：三萬與一萬5千圓，我要再查。
蔭山：賞金大約數，我之前先上報沒問題。
井手：實際際上長野先生沒有得到五萬。
池田：當時二萬、三萬是很大的數目。

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蔭山：這個我有點不同想法，審查員的技術大家沒有統一意見。，在總督府的廳舍四方的小間入口留有吸煙室，七個委員中除了中村達太郎博士認為不可無，因為沒有入口，會造成太暗，第一次設計都有，當時中村達太郎博士認為一定要保留。在耐震構造上是必要的，先生在六位審查員中是一個認為不可缺少的，最後贊成中村先生的議論，採用它。就研究問題中耐震問題與懸賞一等不採用的問題，與海牙和平會議建築的模仿有關。
白倉：鈴木吉兵衛烔時是高工的第年或1年，我是一級或二級下。
蔭山：第一次審查時我們見到是最好的，第二次百分之一時有點差。
梅澤：當時盛行開設事務所，在他死後。
尾辻：實工方面請井手先生談談，縣賞圖面大改
井手：因懸賞決定後，工事費預算是百五十萬圓，以長野先生的計畫，當時全部參考要250萬，懸賞問題只在懸賞，新主任是森山先生以250萬，工作人員約千人來做，在明治四十三年秋，採設計，從四十四年，其間森山先生也拿設計回東京，就建築外觀的立面圖，大建築物正面有中央高塔，半圓形的天井，天井與塔圖面並存，持到東京洽談，結果是用塔的圖案。從翌年四十五年六月打コンプレッソル的地基，六月一日動工儀式，在運動場武德會的廣大的草原中設煞壇，打地基，從大正元年。地基樁數非常多，要花一年的時間。因此附近的人都無法入眠，從早上四點開始，當重錐打到地面，十分響量，從早到晚就如地震般，書院町的官舍，一年間震動，衣服受到汽罐的黑油變黑，經過一年才完成基礎建設，地面的工事開始時，遇到了歐洲戰爭而物資缺乏，木材多是營林所的丸太，設成製材所，由汽罐來蒸發乾燥，只是物品在最後受到歐洲戰爭而缺少價高，結果是決算250萬圓、330萬圓，大體上結構在大正5年的共進會這裡建造，使用第1會場，只是在鷹架位在會場中，為此將鷹架外的灰塵掃除，在四月十五日開會日前，大掃除
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舉行共進會，非常辛苦，四樓以上用混凝土，要整理飛屑，完成共進會後，為了在內部裝潢，防礙了共進會前後的工事，這個工事有各樣式的問題。初期大工事，導致財務吃緊，因此對工事有意見，進入入口及玄關處，廣大的空間，多餘的空間是沒有用的，全部停止工事，從入口到中間有很多走廊，作為廳舍應僅以事務室恰當。不要走廊，十分不快，從此改為電梯，不要電梯，用樓梯也不錯，，預算中不用電燈，蠟燭也行，至今舊廳舍是沒有樓層、沒有走廊，從房間延續房間，在夜間作業用蠟燭也可以，至今習慣，結果是財務局長認為不應大空間，不要走廊，不用電燈，不要電梯，在上面有暖房，也削除，也不要塔。樓層在1樓以上，沒有設計，冬天寒冷、晚上黑暗，不久後要電梯、電燈、暖房，進入後與舊廳舍有許多不同，以後附屬工事，漸漸增加預算，至今未出預算，暖房的管線還沒通。將來暖房一定要通管理，不得不爭取預算，要置位置，汽罐室在下年度也有了，是在預算之外。附帶設備在當初都被刪除，入口處的空間及走廊都不要，後來無法加上去，在結構上應要設置，塔是森山先生到東京後決定的，最後塔的工事是在鷹架上從一樓、二樓加上去，不停止，早點做。
尾辻：四角用起重機，
井手：山口先生計畫周詳，從下往高處，在工事中也有臺北的苦力以肩擔物，但比起機械苦力要早一點，苦力不絕斷的進入，起重機無法從遠方擔起物品來此。
尾辻：苦力也挑混凝土。
井手：最後的高處，混凝土的搬運，是為了塔到中間，初期無法完成，大家都用肩來擔。
畠山：構造上是鐵骨做的嗎？
尾辻：基礎工事使用コンプレツソル，為何用要審議。トラスコン有關係。
井手：在這個地方無法得到人力，因為臨時
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從日本來了許多幫手，因此在現場有30人，從日本全國來的人有不同的人，因此開始時吵架的情形很多。コンプレツソル公司的人為基礎開始吵架，コンプレツソル的打地基工人很激動，每天都在吵架，如此看來隨時因人變化，在建築現場監督的事務所還沒蓋好時，暴風雨將樑柱吹掉，這時每年都有強烈的暴風，在這裡的起重機，剛好進駐網球場，這時沒有網球，事務所的人想打網球。在這裡買了網子及拍子，在退廳後打網球，這時野村先生從土木局的窗戶看到在政府機構打網球很奇怪，要求停止，野村先生不喜歡運動，不可以做這樣的事，這裡年輕人也買桌球。
白倉：剛好到用餐時間，應休息了(下午六點20分休息，七點二十分繼續)
尾辻：在明治四十四年的城內颱風災害的修復工作，請井手先生、大森先生粗略來指定，就無法看到的，請井手先生來談談。
井手：颱風災水害的結果，使城內町改變，當時從事設計的人是土木局本部的野村指揮來做。
尾辻：城內受到颱風水害的程度，我當時在基隆郵局，旁邊可以行船。
井手：其中從事各種工作，我當時在庭園的旁邊，州廳前的鋼像已淹到水，前的面停車場較高外，博物館前也淹水了，鐵道旅館前有一條船浮著，從今天的萬屋附近淹水到表町一圓，土造房子都崩解了，第2天家產都流失到泥水中。
木村：最初受害的是府直街，因此今天的本町當時的府中街，接著府後街，在（今天的表町）東方有許多藝人住在這裡，有許多騷動，但沒有人死亡，其後的變化是料理店東方變成今天的梅屋，在當時因為十分不方便，很少有客人，漸漸發展成大正街，成為今日的模樣。
井手：壞掉的舊房子，阻擋了大正街的二條路，而移轉了馬路，改建成本町榮町方向。
梅澤：當時剛好，我來臺灣，當時一直夜間工作，我是靠大家的幫忙，持續半年的夜班，大家都累到生病，當時服部先生在哪裡－今天的師範學校的附屬國民學校，這學校的設計我也有幫忙，當時是雲右衛門來，森山先生見到雲右衛門來，我也去幫忙他。，因此當時為何ヂクワリ
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二間半的ドーサシ有做的話，不要ドーサシ而取消，雲右衛門感到佷憤慨，第二天土生先生覺得ドーサシ是必要的，服部先生有奇妙的表情，剛好當時是晚上十二點，當時八甲町的床屋二樓是中村乙吉君與二人借宿，回去時，地點是在交叉地有點騷擾，有人被撞死，感覺不舒服，回宿舍前想去澡堂，走向文明堂，到停仔腳不經意見到巡查坐在那裡，當時流行下痢，吉野屋的小料理店的主人死於下痢，因此走到文明堂的橫向的澡堂，過了十二時，熱水變少。心情不好下回家，無法入眠，不知是否得到下痢，早上有點擔心，中村君很早就去監督總督府廳舍，不確定是否不是下痢，醫師診斷若是下痢就必死無疑，將書從桌子整理出來放在行李中，如果是到醫師的人中，恐怕中村君從總督府現場被叫到，感到不舒服的氣氛，不是成為下痢，不對的不對的，老師也半信半疑，馬上到之前的谷口醫院，醫生進去時若說是下痢，最後會造成恐荒。心中也緊張起來，感到不快，在這時並沒有勉強嗎，在晚上還工作，因此感到疲憊，這時還有感覺活著。
紺田：當時我在今天末廣町，現在的家是伊藤主人的家，在末廣小學裡面，田宮任先生也在，至他的家是地盤較高，向未方還沒有埋立，結局是未完成護岸，因此從岸壁上水淹上來，我也在第一高等小學校是最初的小學校避難，面對淡水河淹到家中，我還年輕，有大木頭，家中不堪，結局是屋簷從家中，漸漸漲潮，引入一根一尺五寸的漂流木入家中，最後無法出來，當時從塌塌米起有一尺的水位，在未廣因地勢有些高，要煮飯時以雨傘來收集水，有不少的毒蛇在此，家中的大木頭，結局是屈尺方面無法投入，許多東西從家中流出去，就這點我想到的報告出來。
中村：當時我在紺元友吉商店工作，在大正元年的水災剛好是晚上九點，在今的榮座附近有人蔘湯之稱，有大水時我在玄關已二尺以上，這點不可留了，到跑出來，附近的人到榮座來避難
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，我是第一個到店的人，事務所的地面已有五六分浸水了，其中當時的今天的樂天地是舊廳，當時長谷川先生是會計課長打電話來，現在岡田彌三郎的兄長岡田先生與夫人一起來到州廳，在今天的末廣町周邊還沒用餐，在州廳出來時附近還沒淹水，岡田君、植松君到了二寸角，我從加藤金物店拿來大釘子，離開很晚了，在回家中附近淹水很快的在州廳石牆外，何處是水底無法判斷，到九點半淹到了官舍，之後很快的漲水，水源地下面，在這裡從河川到馬路，因為快速，十點時大雨府後街，州廳的中央道路的水也淹到了，臺灣人的家屋二尺以下的石子加上土塊，像將棋一樣的倒了，風和雨造成樣品沒有了，要樣品還是命，由課長命令進入宿舍，不可工作了，當時死傷四個人，在萬華的沿岸最早是今天第1水門上流約半丁的廣告屋，沒有受到淹水的家，不受到海浪的打擊，仍可飲酒，在屋樑倒了主人在樑下，妻子逃出來求救，最深的水是在鐵道旅館附近約四尺，還好漲潮時間不長，大正町附近約三尺水位，我家的塌塌米之上有三尺一寸，浮草隨水流入家中，第二天要打掃十分困難，到榮座避難，大家在無法坐在地面，因為都浮了起來。
尾辻：颱風的水災很嚴重，在四十四年及四十五年。
井手：大正期間不多，昭和也沒有水災，因為護岸作好了。
米重：四十五年我在臺中，到苗栗還沒汽車，要住一晚，第二天早上八時或九時走到大安橋，因為壞了，我徒步渡過。
尾辻：就水災復建，請井手先生先談，此時沒有復建設計，依頼總督府，找尋設計圖的結果，我當時在基隆郵局現在監督，被叫回去，最初是由建物會社在關係上，我和會社一起，從今天的萬屋表町移到本町，本町的工事是各店鋪暫時移到新公園以小木屋來工作，當時由廳長井村大吉一手辦理，他認真工作，以低利資金，當時是否低利不清楚，總之當時的費手一般作不到的，特別命令濱口勇吉先生，濱口先生在本町也是第一次，榮町道路兩旁是我，辻岡君也幫忙，大體上本町、榮町與表町修復是在四十五年末。修復與市區改正道路擴張，同時也建造家屋，成為今天
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的形態，各地有許多地方都被破壞，之後建物會社的設計部愈來愈多，剩下的大部分在建物會社來設計復建。
某氏：有趣的是現在的築地町，有些方面的大地主某先生新高旅館大部分是租房子，每年六月傳出要搬家，六月的話有大水來，各家的塌塌米作了加高，租金也變低，只是還是有八尺至十尺位。
尾辻：復建時在低地很盛行，今天商工會議所的前身的商工會是以城內低地來提案，在土木課方面大體方面，以現在的地基來設計，大正時代的建築教育的趨勢以永島先生是最初的，千千岩先生、畠山先生、梅澤先生請談談，當時的工業講習所名稱，是在大正七年從商工學校而來。
千千岩：我是在大正十四年時，但不是很確定此時間，只是到學校查資料，在明治四十五年七月臺灣總督府民政部學務部附屬工業講習所，當時是以機械、電氣、建築學、金屬、採礦五科，建築學生只有十名，少時不到三名，有一名是臺灣人，至大正十五年是三年制取消，到大正十五年有八十九名畢業，在大正五年有了今天的五年制的學校，建築科出現是在大正十二年，第一屆是在昭和三年，於是當時工業講習所在大正七年改成臺灣總督府工業學校，因此在大正十四年有五年制出現，前面的學校成為第二工業，後面的學校稱為第一工業。在大正十五年兩者合併，成為現在的學校，調查當時早期的職員中，神田元治先生是在明治四十五年七月到大正三年六月，其次是永島文太郎先生是從大正二年一月起到大正八年三月，其次是入江善太郎先生從大正三年六月到六月三月，大田レン先生是從大正四年八月至五年六月，吉川彥次郎是自大正五年十月至九年六月，ヘブリ幸一是自大正五年十月至七年八月，大橋三郎自大正八年三月至十三年九月，桑原貫一是自大正八年三月至十三年九月，荒井先生是見到在大正十三年十二月時任職資料。
宇敷：就商工學校來說，其最早請井手先生談。
井手：我只任職半年，但沒教書。
宇敷：我是在大正八年結束任職，由堀內善代替我，剛好當時學校沒經費，最後工科與商科兩者取消工科，土木、機械、建築由一人任教，
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這不是很專門的學科，為何混在一起，希望將來有建築的學生畢業，以建築為志業，當時有數名畢業，最後是土木及建築都有，六、七人採用這二種，但可以採其一，田上君與學校商洽，可否課外授課，不知是否同意，每週三天三、四小時特別以建築來教學。當時第1至4屆的學生中，田上君與我很親密，常來我住的地方，一起打網球成為球友，在學生中是只有此人，剛好我在大正十年至中國的汕頭領事館，梅澤君繼任我的教職，當時很混亂，為何一中的數學老師也來了，先生回歸日本後，我開始教數學，這很困擾，無法任教，只好找田上君來分擔，後來梅澤君也教數學。
梅澤：我只是暫時教建築，但沒有數學科老師也教數學。在代數與幾何中，住在學校的柿內君因為家較近，因此較晚來教數學，這造成我的困擾。
尾辻：當時建築科的學生很少是吧？
宇敷：當時沒有建築科。
梅澤：三年中的一年級是綜合，從二年級分建築土木，因此臺灣人中較優秀的人土木及建築都學，哪方面成績好，答案是不作弊。
畠山：我是在宇敷先生到新竹州後，繼續其職，確定從大正十年約六年在商工學校任職，總之我只是二十四、五歲的年輕人，負責建築樣式與製圖，在教職時仍一起與學生學習，從今天來看仍是愚笨的行為，常常會對學生發脾氣，只是感到與宇敷先生談話像朋友般，先生態度溫和，他和我像老師與學生，在無意識中得到教導，最近當時在學校重視教育，學生的素質有大大差別，剛好至今十二、三年前，當時因環境不同而有差別，最近畢業的學生中也有大大的改變，在商工學校的主事佐藤先生在教育方面很嚴謹。
尾辻：在今天仍很嚴格，在學生數因授課老師的能力只能在65名中。
宇敷：當時是很少的，但我從汕頭實習時，很困擾是在暑假中。
畠山：在現在哪裡都可工作，不感到辛苦
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是當時教育嚴格，我受益良多。
尾辻：教育在支那事變後，非常受重視，同時實業學校中，比起專門學科體育教育也受到重視的时代，在今天的教練仍不改變。以製圖來看不得不從學校教育。
畠山：最近入學的畢業生中，白天一小時、二小時在何處，一日二日的話可以，但持續半個月以上就不行的，我指的是製圖的時間中，有在讀小說，這樣的氣分在事變前很少。
尾辻：比起學校教育我是很擔心的，在長時間各位熱心發言，最後結束了，對於這次的座談，十分的感謝！
（午後）8點10分散會
97.6.4 0點40分初稿

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尾辻：因為沒有見過安田先生，池田先生與臺灣銀行建築有關係嗎？
池田：臺灣銀行起初是勝田君負責。
尾辻：當時負責是那一組呢？一直到明治三十四、五年……
柳：主要是大倉先生的賀田組，田村千之助也在其中。
尾辻：今天田村作太郎的父親，從澤井組、堀內支店、高石組……
池田：濱口先生做什麼呢？
柳：以前的法院，當時濱口先生是事務所的人。
米重：有佐藤組，石坂先生在藤原組，濱口先生也在藤原組。
尾辻：濱口先生是刑務所職員嗎？
米重：進入藤原，比石坂早離開。
柳：我在法院工作時，濱口先生負責監督監獄署，我則受到紛爭事件，在自己的工作中沒有得到藤原組進入監獄置的拘留所中，進入了負責人的金庫而產生問題，從課長得到仲裁。
尾辻：主要的負責人是高田組、堀內支店、澤井組、大倉組等，我來的時候還沒有賀田組。
蔭山：賀田組我也曾工作過，實際上是在田村組。
尾辻：其次由誰來負責調查較適合呢？總之領臺當時公共的建築物著名的有淡水館、文、武廟，其他就是臺北郵局、劇場等，就較早的建物可談談嗎？
柳：臺北郵局被燒了。
尾辻：沒有，三十一年完工，四十五年被燒，臺北郵局是以磚瓦及土塊混合，在記錄中是三十一年完工。
羽牟：四十五年沒燒掉土塊製，只是純木造的。
尾辻：在這以前我也去遞信部查閱資料是在四十五年時被燒。
柳：四十五年，我因為到滿州，在這之前一度被燒，當時我與蔭山先生第一次一起在農事試驗場工作。
白倉，但是我是明治三十八年的，今日的郵局前的廣場沒人負責，高松豐次郎是在之前的郵局。
尾辻：之後四十五年燒的是木造的，不是讚山瓦，在復建後，我有一點記憶。
中村：燒一次。
木村：郵局燒一次，是在木造時期。
尾辻：土塊混用……
木村：這是不是更早的嗎？木造郵局在二小時間被燒完，今日的郵局是在之前的郵局，當時是十點左右。
白倉：但今日的郵局是近代所建造的。
井手：今天的郵局地點是蓋在郵局局長的官舍。
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柳：我來時所知的是山崎，我在那裡負責監督，郵局被燒是在領臺時。
尾辻：之所以再建築。
柳：不是燒一次，我認為正確是燒二次。
宇敷：是二次被燒。
紺田：二次被燒，是郵局的人所說的。
尾辻：關於火災之後想再聽其他的，如淡水戲館是以前的社交機關，有誰記得呢？
羽牟：淡水館是在今天博物館與電力的附近，是二樓建築，當時是水川佐美治，他在別處開設夜間學校。
尾辻：是今天成淵學校的前身。
羽牟：淡水館是水川先生負責完成。
白倉：文廟、武廟是在我來時的三十八年，當時已存在，現在的法院位在武廟，女學校位在文廟。
羽牟：今天的總督府廳舍是在臺灣銀行的後方，可看到廟的是什麼呢？
白倉：這是作為賽車用地，真正面對廟是武德會，是大眾集會的地方，最後成為舞臺，臺北廳長佐藤以大聲
尾辻：這是陳氏的家廟，成為日俄戰爭的慶祝會時的歌唱場所。
白倉：賽車場是何時造的？
尾辻：在三十六年我來時已有了，作為腳踏車賽車場 等。
白倉：混凝土應該使用了。
柳：從香港來時，香港已用混凝土了。
羽牟：淡水館是我在營繕課時由山口先生負責設計，四、五個人實地測量，現在營繕課已沒有設計圖了。
尾辻：博物館位在一個大廟，是什麼廟。
羽牟：相當大的廟，是什麼廟。
白倉：是個人的祭祀公業即同姓所建，已沒有了嗎，狹小的房子是有大量的途中中學會。
尾辻：警察宿舍也有使用個人的廟，記載於「天后宮」明治二十八年八月出版的地圖。
羽牟：剛好在憲兵隊和醫學校之間。
尾辻：文廟、武廟是在明治四十二年時毀壞，在第一師範的內庭中，建起小小的屋頂的瓦棒祠，將文廟的像移到那裡，今天大龍峒町的文廟已不存在了，現在是大正末期至昭和初，由臺灣有志於文教人士出資所建。
白倉：當時是磚瓦造的廟或大稻埕、城內、萬華有很多建築，在領臺時沒有建築師父及煉磚瓦師父是臺灣人，日本人都回去了。
柳：主要是福州人來的師父。
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白倉：因為戰爭都回去了。
池田：大部分不在了，或死了，留下的日本人在五、六年前已回去了。
木村：就淡水館而言，我在三十六年來時，當時是臺北太太的娛樂場所，每個月一次舞者跳舞，另方面是圖書館，淡水館是真的娛樂場所，三十八年兒玉先生凱旋時在此慶祝，是最後的一次。
尾辻：這不是一般大眾娛樂，是成為特別階級的社交機關。
木村：是的，今天在這裡的旅館是淡水館，這回是公會堂，作為彼此名片交換會，臺北紳士全部在此作為兒玉先生的歡迎會，臺北的紳士們全部參加演劇，當時紳士表現的場所與一般表演者的場所沒有不同，紳士表演的地方，是有二個場所。從此來看，應有二棟建物。
尾辻：這個壞掉了，是在市區改正破壞的。
羽牟：這個圖書館的長官是高橋。
尾辻：今天還活著嗎？
木村：鹿兒島的人，目前老先生一人居住。
白倉：這是淡水館嗎？
木村：我無法判定。
尾辻：這是所謂君士之交淡如水的意思不是嗎？。
木村：當時的總理大臣伊藤先生在任初期時完成，這時是淡水館。這裡書寫的數量在其他處也有書寫，因此恐怕伊藤先生沒有在此住過，總之這是唯一的娛樂場所。

白倉：當時沒有任何劇場嗎？
木村：有劇場。
尾辻：如臺北座、榮座像日本的表演劇場，兩方競爭下，可以去便宜的劇場，朝日座是在三十八年左右完成不是嗎？
中村：朝日座是在大正元年的大洪水時，我作為伊藤律師聽到浪花節而來，當時才知有此建物。
尾辻：不覺得有明顯的破壞嗎，朝日座是高松豐次郎的小劇場，他演出新戲劇，松井須磨子、川上音次郎等演出カチューシ及可愛的新戲劇。
宇敷：這不是被燒了嗎？
尾辻：這是鈴木學先生負責的有趣的建物，是雙斜坡的屋項設計。
紺田：榮座不大且容納的空間很小，這個小劇場是市村羽左衛門設計的。
尾辻：就石村先生和神戶先生在領臺後的燈塔建築有誰能談談，柳先生好像知道，最早時是清朝鵝巒鼻的燈塔，在二十八年九月左右開起燈火，這不是最早的燈塔，之後是北島燈
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塔，這在大阪的第五次國內振興產業博覽會展出其模型引起當時日本話題，這是從石村先生那裡知道由青山先生與中根先生負責。
白倉：因此在北方的淡水之前的燈塔是富貴角燈塔。
尾辻：這也是領臺當時有的。
白倉：但是改建後的。
柳：改建的。
宇敷：富貴角是在大正九年左右，鐵塔都已腐朽了，我與栗山先生設計以鋼筋及混凝土加覆其上。現居臺南的高橋君當時也在場。
白倉：今天是混凝土。
尾辻：北島與アジンコート燈塔是改隸後新設置的，北島是十分危險的地方，畝傍鑑在這裡沈沒，在三十六年時的日本獎勵振興產業的博覽會也展示其模型，是很有名的燈塔。
梅澤：松島鑑沈沒是在此燈塔建造前嗎？
尾辻：松島鑑不是因航路而沈，是火藥爆炸引起的。
井手：北島燈塔最近在修繕，在晚上產生非常大的聲音，螺栓飛了出來，因為這個燈塔很差，因此在晚上飛出一根螺栓產生巨響，這成為長時間的問題，漸漸透過調查來修正改建的時間，規定夜晚某個時間，因為在夜晚與不好的氣味，而規定在一定時間，進一步在現場調查，是因為鐵在早上太陽上升時及下午夕陽西下時一直膨脹，新時間時膨脹又收縮導致螺栓，堅固的拱頂不產生變化，但若拱頂腐朽時因為膨脹及收縮時，螺栓就要被切斷，漸漸白天膨脹再收縮的拱頂被緊縮及繫住，此時同一時間被切斷，到晚上時因日間膨脹受到自然冷郤，半夜時變的堅固，可能變得剛好扭曲，而需要修繕，今日應對舊燈塔改善，奇怪是沒此問題。
尾辻：柳先生負責アジンコート的燈塔嗎。
柳：我與這個無關。
尾辻：這恰好是石村先生與土木的磯田先生負責監督，一方面建築港口，因為磯田先生的夫人病危而無法任職，之後海浪平息漸漸船入港，磯田先生來時，其夫人也過世了，磯田君知道這個建築還是不知道，記憶中技師有很重大的協議，似乎是悲傷的故事，燈塔看顧人也是很可愛，但關於建築燈塔的人也是負責非常困難的工作。
白倉：最後燈塔建在哪裡呢？
尾辻：最近是在三貂角不是嗎？
白倉：這是最後的嗎？
羽牟：嘉義有燈塔嗎？
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尾辻：最後是板君監督草嶺的燈塔，是在井手先生任職課長的時代。
井手：三貂角在今天談也算是早期的，這是從鼻頭角完成的，這時燈塔的工作轉移到遞信部，此後由遞信部作了新的燈塔，則無法清楚。我在時的三貂角也是很新。
白倉：澎湖島在何處有建呢？
井手：澎湖島也有建，之後有不少，但是這離開了營繕課的管轄，鈴置君知道這方面。
尾辻：燈塔由現今臺灣神社的御造營負責，就早期刑務所總督官邸軍關係的建築，希望就七個人來談，其中一人代替神戶先生的柳先生來說些，尚池先生及米重先生若有記得，也可談一下。
蔭山：我來臺灣神社的御造營時，官邸的建築已完成了，當時的建築不了解，只有對刑務所有點記憶，刑務所位在原師範學校前今日的附屬小學校的位置，現今改變位置了，與這件工事沒直接關係的是高井石藏擔任主任，成為全部直營的檢查院檢查
柳：周圍的石牆是由田村佐太郎負責。
尾辻：這是使用城壁的石頭。
柳：是城壁的石頭。
木村：這大都是關犯人的。
蔭山：如此的話，要到刑務所的建築地禁止吸煙，這裡吸煙會嚴重取締。
畠山：是在哪裡設計的呢，可以談看看司法省
尾辻：在哪裡設計不知道，但當時聽說小松監獄長官談過，是十分豪華的東洋式監獄，當時計畫最初，是由何人在這裡工作，比起其他的關犯人機關還要豪華，這時的主計課鶠峽兼齊談到刑務所稱之為豪華的家不是嗎，此外其建築費用也被大部分的刑務所當作範本，作為其建築預算的規劃，但是預算的要求是相當激烈的。
蔭山：我來時，已完成了。
尾辻：這之後有聽說，但由兒玉總督選定地點，以犯人為工人。
木村：不是犯人，是用士兵當工人，總督以軍人來做。這是因為經費不夠，與今臺灣神社的明治橋共花了三十萬圓，這是我在日本議會文件中發現的，因此以近衛軍隊來執行工事，這是我在東京聽到的。
尾辻：明治橋似乎很有趣。
柳：這是總督無法爭取到架設明治橋的預算，這不是神社的東西，在基隆設一處鳥居的話，就如在國內般，因此預算才下來。
村：最後是七萬圓
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當時的橋不是臺灣有能力造起。
尾辻：小松先生說臺灣人日本人可以造吊橋是愚蠢的，但十川技師設計完成，令臺灣人吃驚日本人也不是笨蛋。
畠山：這個社殿是武田先生設計的嗎？
井手：這個社殿設計是受伊東忠太指導的武田五一先生設計的，由他來畫上建築圖，一般是表現出建築名人如宮內省的木子老先生的風格。武田先生畢業時，以當時新人的身分加入自己的設計風格。不以傳統的木子先生的設計，在當時是不允許的，這是一般都要遵守的傳統。武田先生說，不以傳統的固定模式以我自己所認為正確的來設計，是武田先生在參拜神社時所對我說的話，是加上傳統的風格及一點新的樣式，不是緊守傳統。
蔭山：現場的主任是岡淺次郎。
池田：以前的州土木課長是堀內先生，但不是現場主任。
尾辻：就總督官邸有誰能談談呢？這是宮尾麟先生以設計的，「ウエらんだ」用鋼筋，但軌道加了混凝土，門不加鋼筋。
池田：醫專是在約三十八年完成的不是嗎？
尾辻：這時是醫學校，醫專是三十四年完成，其次是製糖會社勃興的時代，這方面只有蔭山先生嗎，增本先生住在南部，想聽您的意見。
增本：我是三十八年進入糖務局，負責監督麻荳製糖工場（後來改建為明治製糖會社）是今日的鹽水街的鹽水港製糖工場及宿舍的建築。臺灣製糖灣裡工場是負責當時臺南製糖，大體上當時完全沒道路，如從車站運輸以鐵道運送東西至製糖會社，其障礙是要直線通過田的中央，則不得地主承諾，如以木製三輪車來搬運材料，以附近的製瓦工場生產的磚瓦來建造製糖會社，從附近用輕便鐵道及牛車的石子、玉石及砂子，村上先生是任職廳長，這個人非常好大喜功，表現威嚴的人，當時鹽水港（今天的鹽水街）是所謂的鹽水港廳，臺北或其他地方出差回來，累積成「後面看不懂」
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除了廳長不可通行，妨害通行的原因是令人驚奇的，這時的職工如木匠、油漆工都是日本人，當然如鋼筋方面的工人是從東京的芝浦來的，沒有一個是臺灣工人。一番製糖會社最初是在橋子頭，是以很破舊的房子改建的，後藤民政長官十分獎勵製糖，將舊式糖廓改成新式的製糖，以後漸漸的改善。從以前橋子頭就有臺灣製糖的說法，在鼓勵製糖下，有了鳳山新興製糖，先前所的麻豆製糖、鹽水港製糖是最初的工場，原先只是用鋼筋，材料大概是磚瓦製的小房子或木造屋，漸漸改成鋼筋。此時的製糖機器是德國製的，工場的建築都是機器配置關係來寫計畫書，考量建材，當時的糖務局田中與作設計建築，德國的設計都是鋼筋，鐵的材料來自八幡的製鐵所，但尚未完全產出，在日本的話以鋼筋來造屋子也是不多，鋼筋工人也要從東京來才有。最早是以磚瓦來建築的木造小屋，機械是德國從才有。三十年是最早，三十八、三十九年時以磚瓦造，四十年以後大體上是鋼筋建築。
尾辻：我在三十九年是瀧先生的助手在大目降（今天的新化）模範糖業試驗所工作，是政府為了獎勵製糖之名下所建築的小規模的模範製糖所，為了教育學徒，一方面耕作一方面也製糖，也培養組織，以磚瓦建造三層樓房子。這個機械很小，是示範用，我大約住了半年，因為瘧疾有半個月在休息，這時所有的磚瓦工、木工、油漆工都到臺北，由堀內支店來負責，工人也因瘧疾而休息，原定工事無法執行，調查患瘧疾的統計數據，並上報。這時瘧疾很盛，總之我和瀧先生都因此而損害健康，此工程改由野村課長來處理。今天增本先生說所糖務局的田中來修正，繼續工程，三十九年是我們任職，田中為後繼者，因為之前地震的原因，以今天來看模範工場有點脆弱，總之在現場以新設的窯來製造磚瓦，這時的牛車是以薄板車來運送，是唯一的搬運車，今天從新化的火車站的臺車，運送至現在新化町，因為日俄戰爭而大部分的工作停止，之後鋼鐵製的製糖場是在四十二年才完成。
增本：計畫都是德國設計以鋼筋來做，沒有鋼筋則以磚瓦來建，比較沒有建築的特色。
尾辻：屈尺的發電所及日本紅十字醫院、臺北水道等請池田先生來，這時屈尺的發電所柳先生知道吧，這個神戶先生在可能知道，在這裡是生蕃
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會出草的說法，總之屈尺的發電所是第一的發電所。但今天來看是很小的，當時完成引起了大騷動，兒玉總督三十八年凱旋回來時，以這個電力裝設燈光，當然我在大目降出差，回廳中，用以歡迎的建設有四個完成，主要是種植相思樹的葉作為各業者的一個分配作為監督（？我看不懂），當時才二十二歲，以前的建築以福田先生知道，他是所謂的鳶之首。我負責停車場與今日本町的新高堂的四角的二個案子，受到福田的鳶的督促而有所進度，山口先生也是靠著福田先生的督促，此時大的絕緣體包覆著，特別製作的錐子「看不懂」，在現場被生蕃出草的情形，請柳先生談談。
柳：關於生蕃出草比起屈尺還早就有，在屈尺是太田組的工作人員，在屈尺之前，受命到龜山，那時我們六人受到命令到現場，要到屈尺時，在新店靠著巡查以上鏜的槍來護衛，到河川踏上石子，兩方與前後巡查以槍向著現場，回去後開始談契約，所謂的談合，其中當時的鐵道負責人大約簽訂契約，役所認為不可以，因此沒有繼續下去，之前契約是一人去簽，但就刑事是二人都有，我也有一星期以上的刑事，六個人為何不可以，為何要停止，於是這方面就中斷了，高石先生被生蕃取首是在這個地方的一個小屋子，這是土倉植林的事務所，在這被互相取首級的地方是笑話，在這個小屋子全被殺害了。
宇敷：全被殺了。
柳：大概都被殺了。
尾辻：這個發電所的建築設計是當時由美國回來的喜多川金吾設計的，今天仍存活。專賣局的鴉片工場的用柱型的樑，其中又有小的。以日本紅十字醫院而言，想聽羽牟及池田先生談談。
羽牟：這是池田及木村先生一起，這個工事是堀內支店負責，現場代理人後來由藤金物屋來負責，即是山本這個人。我是在三十七年七月被紅十字雇用，三十八年二月完成，其間設計主任是小野木先生，現場主任是田中泰吉、小山九三郎、佐藤四郎次、山下松太先生，我是位於助手，在主建物方面由小山九三郎負責，北側的病舍是佐藤，南方是山下來分擔負責。磚瓦及混凝土只有我來處理。
白倉：這比以前建築小的沒有嗎？
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羽牟：都沒有大的田圃，從三線道直路外最初是紅十字醫院，休息時將附近的圳路水抽乾，當時民政長官後藤新平先生每天早上與妻子騎自行車到臺灣神社參拜，有時二人從神社回來會寄住在這裡，誰也沒見過，從這裡進入，在平面圖上可說明夫人在這裡，坐在椅子上遠眺，從早上八點起書寫有時大家晚到誰也沒見到，我一人被指派就業時間表與長官一起，在這裡很恐懼，還沒到這個時間，夫人每天來此，從後藤先生任職臺灣支部長開始，在工事中可以見到夫人。
宇敷：你很早就上班了。（笑聲）
羽牟：這個時候大多是日本技術工人，臺灣人是苦力搬運工，這件工事煉磚瓦是由薩田先生，仙先生說當時的日本工人技術很好，石屋是江頭這個人負責的，石工是臺北市中央市場的現場由我負責的，大約二十幾年。
宇敷：武田先生已不在薩田的店嗎？
白倉：之後他在中央研究所。
尾辻：這是四十一或二年。羽牟：總之這件工事是田中先生任職主任時，一人一間有五個人住的，這時是山下先生最初監督的，因磚瓦濕度不夠，基臺會脫落。
尾辻：臺北水道是濱野先生設計的。
羽牟：水源地有做過幾次在官舍的後方，由德丸先生負責，最初住在石棉的小屋。從那裡有鋼筋混凝土的倉庫，是直營工事，當時主任技師是森出先生，中根先生是現場主任，我是任職助手，有人說中村鎮是中村廣太先生的弟弟，在前往早稻田之前住在這裡，唧筒室由澤井組負責，牆壁下部以迴郎作石階梯，我從軍隊找工人，今天的沈澱池、淨水池是以鋼筋混凝土來作，十川先生是主任技師，本間四郎先生與磯田先生也在現場，因為鋼筋混凝土的工事是很稀少時代，沈澱池的暫時外框，總督府的土木課技師有不少人來參觀，在這個沈澱池的東方有不少漏出鋼筋，用草蓆來遮掩。
尾辻：請蔭山先生談一個臺灣的鋼筋混凝土建築，例如電話局，你的經驗談。
蔭山：開始是德見以土木來設計，由十川兩技師負責是苦心的設計，當然待命的是澤井組，這個在澤井市造氏自誇很有趣，這是我做的，也負責監督

〈改棣以後建築的變遷（一）－座談會（昭和18年4月10日於鐵路旅館）〉，《臺灣建築會誌》，第16輯第1號，昭和19年6月，頁17～48。
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出席者（五十音排序）
井手薰 池田好治 宇敷赳夫 梅澤捨次郎 尾辻國吉 蔭山萬藏
木村謙吉 紺田隆太郎 白倉好夫 千千岩助太郎 中村孝三
畠山喜三郎 羽牟秀康 增本作市 柳相之助 米重和三郎

白倉 ：身為本日的座談會委員長簡短的說明，對各位在忙碌中撥冗而來深感抱歉。也在此致謝。就今日座談會的主旨而言，依前日所提供各位的討論概要，就建築的變遷而言根據其建築的本體建材、工法或樣式的進步發達，當然建築自體的直接原因要討論，但也有因政治機關的改變、經濟產業、交通文化等的進步，又有社會情勢及生活式樣的改變導致建築變遷。另有因戰爭而變化，以前受限於戰場及身為軍人的建築，但現在戰爭是槍後以後，因此近代戰爭都市對於空襲仍無法不憂慮，而有著不斷戰爭形態的變化，在這裡不用回到日本的都市及維新時代，明治時代的都市樣式與現代比較起來，在工法、機關及樣式因世代的不同，有大小緩急的差異，總之事實上有其變化，在特殊的臺灣統治變化，統治結構是第一的不同，在這裡的制度因為全部改變而廢步，在改隸五十年以來的短短時間，與當時的相貌完全不一樣，這些井手先生以前曾提過，大體上臺灣的建築是十年為一環節而漸漸改變，十年初與十年後有巨大的變化，五十年換言之有五個環節的變遷，
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去年12月8日擊滅殘酷的英美的戰爭，至今有1年半，英、美在東亞的勢力已漸漸被擊破，這當然是在日軍巧妙的作戰及不外是將士大和魂奮鬥的結果，是我們不能忘記這段歷史，因此現今材料、工法、及機關有著重大的差異，忘了歷史即走向滅亡，以此來考量而召開這個座談會討論領臺以來的建築變遷，以最得重要的歷史記錄，前人漸漸逝去，無不去取得重要的記錄，將來能記憶起早期時代變遷的人更少，這是今日的第二個目的，請各位針對主旨盡力提供相關的資訊。
今日請尾辻君來控制會議的進行，請各位就建築上的變遷提供作為文獻上貴重的記錄。
尾辻：成為主席是僭越了，但依指名由我擔任，第一輪是就早期建築來討論，因個人不甚理解，這裡當然是池田先生、木村先生及米重先生就早期的建築來說明，其時間是領臺當時，請三位就記憶說明。代替神戶先生的柳先生，經過電話聯絡，幸好能出席，池田先生或木村先生請針對從最早領臺時的建築狀況，從最早領臺時的建築狀況，特別是如何指派臺灣人工作及如何搜集材料，請談談你們辛苦的心得。
木村：我是後期才來。
米重：我來時，高進商會工作不到一年。在替政府作業的商人下面工作，剛好當時在建築地方法院時，我負責高進商會全備的物品文件等的業務，最辛苦是地方法院的二號金庫沒有搬運車，搬運是必須的，可是我來臺灣時無法理解何謂扁擔苦力，用苧麻繩綁住竹子作的扁擔在混雜的市集裏聚集了十多人，二、三十人挑起擔子，五人及十人突然不動，此時苦力已逃跑了，叫了二天郤都不來了，高進商會的主人高橋由義先生如何才能使苦力來工作。我因為腹部疼痛而休息三天，由二十人的苦力來擔起從江瀕街（今的淡水河端）的木材及其物品。我找不出細工即建築師父，因此當時找到稱為苦力了大約是四十或五十人。
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尾辻：當時當時臺灣人沒有技工、師父、油漆工人。
米重：這麼說只有日本人的建築師父。
梅澤：這是指那一年。
米重：約三十三年。在臺灣沒有臺灣人的建築師，七、八年後從福州來了建築師父，由日本人畫圖後再雕刻，這些苦力的費用大概是三錢。
尾辻：到三十三年時仍是這樣的狀態。
米重：我來臺時是三十三年，一直到三十四年也是如此。
尾辻：以下請池田先生說明，這時的軍、官、民主要的建築是什麼呢？
池田：三十四年建造了總務長官官邸，當時已有民政長官官邸，公家機關是鐵田組負責基礎的磚瓦建築，一樓的建築由今天的桂、元的堀內支店負責。
尾辻：從那時我成為堀內商會的員工，當時的現場主任是森先生大致上現場由瀧先生負責，當時年輕的瀧先生在現場進行很順利。
白倉：這個是總督府土木局設計的嗎，土木局營繕課嗎？
池田：是的，土木局營繕課當時不是野村技師嗎？
尾辻：的確是的，福田先生與野村先生的時代，當時在民間的主要工事。
池田：我當時只是小孩子，對建築師並不了解。
宇敷：法院很早嗎？
池田：總督官邸工事開始時，我與總督官邸並沒相關關係，但剛好在堀內支店負責長官的修飾工事，而順便接觸總督官邸業務。
宇敷：東門的官舍及今天的大學醫院也是當時建造的嗎？
尾辻：原來的臺北醫院是明治三十一年建築的，是十分古樸的木造平房，□四邊圍繞，大概是一間或一間半的樣子。在民間此時沒有主要的建築物。
米重：民間沒有。
井手：臺銀…
尾辻：臺銀在三十六年竣工，當時的民情、交通、衛生、娛樂有什麼設備呢？
米重：沒有什麼娛樂設施，只有艋舺（萬華）而已。
尾辻：當時民情純樸嗎？
池田：當時的建築工人等在戰時的氣氛下開始騷動，在艋舺料理店常發生仲裁事件。
尾辻：三十二年時有土匪來襲不是嗎？
米重：我來之前從二十八、九年或三十年時。
尾辻：三十二年嗎，土匪從南門來的不是嗎？
米重：去年開始，是三十二年時。
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池田：我在三十一年聽到土匪等，沒有其他的大事件。
畠山：今天的官邸，磚瓦當然是臺灣產的，木材是什麼木材呢？
池田：木材大都是由日本輸入，沒有臺灣材，這時有些福州材，大多是日本產的杉材。
畠山：沒有松木嗎？床是木造的嗎？
池田：床是木造的。
中村：三十二、三年時建築材料都是松木。
畠山：文武町的官舍都是松木。
尾辻：東門的官舍磚瓦聽說是日本製的，長官官邸這裡已有製造磚瓦。
米重：在這裡建造的。
畠山：屋頂的石棉瓦是日本產的嗎？
尾辻：這時期都是日本進口的材料。
柳：這時的疑獄事件引起不小的騷動，剛好乃木先生任職總督時期，，當時副官說明官邸用何種磚瓦，這是上等的，一點也不差，池田先生住在那裡，可從池田先生那裡聽聽其意見。
畠山：使用臺灣檜是從那一年開始的呢？
尾辻：從大正年間，阿里山木材出產在四十五年時（面向柳氏），你知道東門的官舍是如何的嗎，想聽聽陸軍領臺時的建築。
柳：我當時住在南部。
尾辻：因為以臺灣全島在南部是適宜的……
柳：此時沒有建築，有鐵道。
尾辻：輕便鐵道。
尾辻：真的有鐵道在何處呢？
柳：到新竹。
尾辻：早期輕便鐵道是從何處開始呢？
柳：最早是臺南到高雄間，從新竹到臺中，最後是臺中到嘉義之間。
尾辻：全面通車是何時呢？
柳：二十九年是從新竹以南輕便鐵道已通車。
柳：二十八年十月時，從高雄開始。
尾辻：二十九年輕便鐵道已全面通車，當時民情仍是有土匪嗎？
柳：土匪到處都有。
尾辻：何時才平定土匪呢？
柳：要到三十年以後了。
尾辻：土匪襲擊臺北是在哪一年？你早期從陸軍進入到澤井組是在何時呢？
柳：三十一年。
尾辻：東門的官舍，這原本是有馬組負責，這時有馬組進來了嗎？
柳：還沒，是澤井組負責。特別是在有馬組時代回來時受陸軍部永久兵營構築委員會囑託。
尾辻：知道疑獄事件，希望能聽聽您的意見，是什麼原因造成疑獄事件呢？
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柳：可能是機關內的同事不合，沒有違法的事，最後都判無罪。
尾辻：之前的乃木大將預測的。
柳：檜山鐵三郎先生在任職法務部長時要保護什麼呢，這是在機關所不可欠缺的，當時我的父親過世，澤井組其他重要人士都被釋放，各種調查結果，證據不充分而釋放。
尾辻：沒有違法之事。
柳：沒有不對的行為。
尾辻：這時的磚瓦及木材都是由日本進口。
柳：從日本進口在枋寮和錫口（今天的松山）兩地的燒磚場燒製，供臺北地區使用。
尾辻：瓦是如何取得的。
柳：瓦是從日本進口的。
尾辻：這時的石棉瓦及其他東西都一切都是從日本進口，沒有從對岸輸入的嗎，沒有從廈門、福州輸入的嗎？
柳：有從福州進口木材，但全都未使用。
尾辻：當時並沒有民間的主要建築工事，到了三十二、三年時
柳：民間沒有大的建築，多數是在公家機關。
尾辻：當時有鼠疫，衛生情況如何呢？能不能說說當時市街道路等嗎？
柳：當時今天的本町與京町的一部分是大部分的町，與今天的榮町一部分，但其他沒有，新起的町市只有籔及池兩個地方。
尾辻：這時的道路是鋪石子的。
柳：鋪上二列石子，以木輪的單輪車來運輸，在肩上支稱來運送東西。
白倉：支那今天仍有這種輪車。
尾辻：只有鋪二列，沒有其他的石子了嗎？
柳：沒有其他石子了，人力從石子的地方走與日本同樣，描繪各種的圖，車夫以肩來挑。
池田：人力車通過以石子鋪的道路。
尾辻：那時沒有日本劇場，榮座、臺北座是何時出現的呢？
柳：這是很後期了，朝日座也是。
尾辻：朝日座是十分後期，私在三十六年時來臺，當時已有榮座及朝日座。
白倉：那臺北座是在哪裡呢？
柳：新起町。
尾辻：所謂娛樂機構是指什麼？
柳：娛樂場所是面向京町的成淵學校，二層是家，另外二層是表演場所。
尾辻：以此說來是何年開始興建的呢？
柳：三十二、三年時。
尾辻：北門亭的榮座是那一年造的？
柳：榮座是二、三年之後了。
尾辻：可是我三十六年來臺時，榮座聽說是危樓
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柳：我與榮座的關係最早是約在三十二、三年。
尾辻：在領臺時期，我想請蔭山先生就市區計畫來談。
蔭山：市區計畫我沒參加，所以無法發表意見。
尾辻：您應比我早來。
蔭山：是早來，但是與市區計畫沒有關係。
尾辻：誰對市區計畫有記憶呢？
蔭山：我知道一些，記得在今天的的三線道路用的是原來壞城壁來作為建築的石材和下水道的石子。
尾辻：市區計畫是由土木課主導，但營繕課長也是當然的市區計畫委員，因為其關係我成為營繕課中根真吉先生的助手，在三十六年時參與其計畫，我記憶中小南門與北門的連結線是中根真吉先生規劃的，我也參與其中，這條線道通往公會堂，為了公會堂而彎曲了，出自營繕課的計畫案。就市區計畫最早是在哪一年，誰知道，今天樺山總督的銅像在衛生工事事務所附近，我當時在那裡工作，主任是濱野技師，我當時是在下水道，負責以灰泥塗在圓圈部分，使用常滑釉製成的半圓土管，這是櫻井真次郎接受的，在今大學醫院旁邊的下水道尚未放入半圓土管，這是市區計畫為地下水道所設的明渠或暗渠等，是由衛生顧問技師バルトン負責，以新加坡或香港的例子來參考，其路線的角度是從子午線偏十五度。
畠山：臺中的市區計畫是在那一年呢？
尾辻：也在三十三年左右。
畠山：由外國人負責。
尾辻：也是バルトン負責。
畠山：這是非常失敗的市區計畫，因為道路東西南北偏了五十五度，大陽光始終直射入建築物，市民受到不少困擾。最近市的擴張，大體上區域是以直線東西南北，這是因為バルトン為英國人是寒冷的國度，沒考量臺灣是熱帶地區有過多的強光。
尾辻：在臺中三十三年時，我認為明治時根據堀內博士的報告書，バルトン以衛生顧問來臺，是認為未判斷出瘧疾的原因為地下的瘴癘之氣上升，建議總督必須把寢室建在二樓，於是乃木大將在其兵舍下面練兵，上面是士兵的寢室，當時柳先生在澤井組工作。
柳：我並沒有從事相關的工事，我從臺南到臺東。
畠山：市區計畫的工事是高石組，由其一手包辦。