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中文下面那段話是什麼文...
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November 18, 2008
跟下面那一篇配合起來，就會是完整版了。
《電影筆記》：滿滿都是鈔票的信封，既是連續性的元素，也是斷裂的元素：這讓我們想起在你們的電影裡，某些物品的重要性。但是錢卻是比某某簡單的東西更加重要，錢同時是具體的跟抽象的。
呂克：錢可以買東西，也可以買人。但，也可以再把這些東西跟人買回來。錢讓孩子存在。當羅娜試圖要把克勞迪的錢存到他們的兒子的帳戶裡面時，我們真相信是有那個孩子的。所以那個信封有點包含所有東西以及它的相反面。那是情感，是道德，是信心，是愛情，是債務。所有能跟人類相關聯的東西。在某一刻，錢變成是恥辱。錢讓羅娜想起克勞迪，所以羅娜想把錢解決掉。她想把錢留給家庭，但他們卻不要。所以她把錢藏起來。
《電影筆記》：在乾洗店前面，有一場羅娜跟克勞迪的戲，非常棒。
呂克：在前一天，金錢的事情導致一場打架，在這邊它變成是一段浪漫喜劇的場景的馬達。她把信封放到他的口袋裡面。他保存了一段時間，然後再把錢還給她。在此時，他對她是有信心的。她很高興能夠如此。他探望她（尾註），問她她幾點會回來。就有那麼一次，她回答他了。他向她建議由他作菜，她接受。每次當我看到他說：「那，還我一些錢好買菜，好不好？」我都忍不住會笑。
《電影筆記》：為什麼不在瑟寒 (Seraing) 拍，要到列日 (Liège) 拍？
呂克：在有點人的城市拍攝，在當時是滿重要的。我們希望羅娜她本人周圍是有一些人，她又能保守住她自己的祕密。在黑澤明的《天國與地獄》，男生綁架了老闆的兒子，但每天晚上這男生都會跟老闆在一起，他們一起看玻璃櫥窗。只有在大城市，才會讓這種事發生。
《電影筆記》：你們曾經考慮要用 HD（高畫質數位影像）來拍攝嗎？
呂克：我們用了好幾款攝影機先作試驗，例如超十六、三十五釐米，當然也用過數位攝影機，從最輕的到最重的都嘗試過。場記小姐暫時當我們的模特兒。我們在室內拍了幾個鏡頭，在公寓裡面，靠近窗戶，只用很少很少的人工光線來調和色差。但，主要是夜晚的場景對我們來說比較重要。
尚-皮耶：像《三峽好人》那樣的攝影，對我們來說就已經很適當了。賈樟柯用的只是一款很平常的 HD 數位攝影機，但是他配備了一個非常大、而且非常重的鏡頭，我們剛開始使用數位攝影的時候用過這種鏡頭，因為它可以「作出」三十五釐米的感覺。他用那攝影機搭配一個腳架就拍了。而我們，堅持一直都要上肩拍，就真的沒辦法那樣子拍。
呂克：夜晚的時候，使用數位攝影機反而顯得太亮。有太多的細節了。好像所有的一切都是靜止的，有被製造的感覺。感覺上好像是底片跟光線沒有交會在一起。
尚-皮耶：也許我們的下一部片，我們會說哈哈就是這樣才叫作棒呀。
呂克：是技術團隊建議我們採用三十五釐米來拍。我們覺得這作法應會很棒。
《電影筆記》：那你們是否碰到一些技術上的問題？
尚-皮耶：三十五釐米有點比十六釐米更飽滿，但也不該太強調這點。我們又不是從黑白片轉過來。
呂克：跟超十六比起來，我們碰到更多對焦的問題要我們下決定。因為三十五釐米的景深比較淺（短），所以我們花了更多的時間跟次數要對好焦。（譯註：這技術問題幾乎是攝影的基本常識了：景深短則更不容易對焦。）
《電影筆記》：如果不是這問題的話，那三十五釐米有為你們帶來什麼新的東西？
尚-皮耶：攝影機是有點更重，如果拿它上肩拍的話，要反應的時間比以往我們（的習慣）只用超十六拍，更加明顯不同。有點給出一點慣性，就像一個火車頭。哈哈，其實還算挺有趣的。
呂克：我們的習慣是攝影機要一直跟隨角色的運動。但在這兒，我們想用一種比較外在的眼光來觀察角色，一種好像是在旁邊見證的人試著想要瞭解某件事情的眼光。在寫劇本的時候，我們就已經感覺到我們跟羅娜保持了一點距離；這個距離，在以前，我們跟我們的角色們是從未有過這種距離的。三十五釐米為這種感覺貢獻出一些東西。
《電影筆記》：羅娜是個謎樣的角色。在某一片刻，她改變她跟克勞迪的關係。
呂克：哈哈，是呀，是打架那個場景。
《電影筆記》：當她把鑰匙從窗戶丟出去、脫掉衣服，她仍然處在完全的功利主義中。但在這之後，她抱緊克勞迪，我們感覺到她很真誠地有感動到。
尚-皮耶：我們跟她說：等等，等等。但我們沒有跟她說到底要等多久的時間。她必須要等到她感覺到已經可以擁抱他的那一刻，不能讓一切看起來很假。那是單一一個鏡頭，攝影機微微地向前移動一點，然後又再後退一點，然後這個鏡頭維持了四分半鐘。是她（艾塔․多布羅西）找到恰當的節奏。
呂克：在當下，我們突然感覺到有一個角色出現了，被創造出來了。剪接的時候我們重看那畫面，那個畫面依舊還保留有那個力量。
《電影筆記》：為什麼你們非常強調那件買賣的重要性？
呂克：我們想知道罪惡感是否會帶往一個新的人性。在《孩子》，我們是用布呂諾 (Bruno) 的眼淚，在這兒我們則是用羅娜的瘋狂，來呈現說人類是如何在某一片刻解除心防，人類怎樣感覺到他需要跟別人建立聯繫並非是要利用別人、而是就是很人性的聯繫。跟布呂諾比起來，我們對羅娜是更加殘酷一些。到最後，羅娜離開我們。她離開那塊土地。這就是為什麼她會忘記她的包包、她的文件跟她的錢，因為她不再想那些東西了。我們可以說，是她的罪惡感帶領她變成瘋狂。同時，她再發覺她能夠在這世上信任別人。這是我們最深沈的希望：人類在鑄下無法修補的事情之前，但也會在之後，會試圖再找回自己 (l'être humain... tente de se retrouver.)。也是要再找回別人。在我們拍過的影片裡面，我們是比真實中的我們要更加樂觀。
尚-皮耶：我們無法同意說我們已經超確定地搞砸了（或曰『完蛋了』、『沒救了』）。
（尾註）《電影筆記》似乎有打錯字。原文是 « Il le voit... »，但 « le » 是指男人的他，「他看他」，從上下文看說不通。其實應該是 « Il la voit... »，« la » 是指女人的她，「他看她、探望她」，才說得通。
厄堅尼歐․亨吉 (Eugenio Renzi) 於 2008 年 6 月 18 號在巴黎專訪。
《電影筆記》第 636 期（2008 年 7-8 月號），第 29-30 頁。
翻譯：周星星
《電影筆記》：滿滿都是鈔票的信封，既是連續性的元素，也是斷裂的元素：這讓我們想起在你們的電影裡，某些物品的重要性。但是錢卻是比某某簡單的東西更加重要，錢同時是具體的跟抽象的。
呂克：錢可以買東西，也可以買人。但，也可以再把這些東西跟人買回來。錢讓孩子存在。當羅娜試圖要把克勞迪的錢存到他們的兒子的帳戶裡面時，我們真相信是有那個孩子的。所以那個信封有點包含所有東西以及它的相反面。那是情感，是道德，是信心，是愛情，是債務。所有能跟人類相關聯的東西。在某一刻，錢變成是恥辱。錢讓羅娜想起克勞迪，所以羅娜想把錢解決掉。她想把錢留給家庭，但他們卻不要。所以她把錢藏起來。
《電影筆記》：在乾洗店前面，有一場羅娜跟克勞迪的戲，非常棒。
呂克：在前一天，金錢的事情導致一場打架，在這邊它變成是一段浪漫喜劇的場景的馬達。她把信封放到他的口袋裡面。他保存了一段時間，然後再把錢還給她。在此時，他對她是有信心的。她很高興能夠如此。他探望她（尾註），問她她幾點會回來。就有那麼一次，她回答他了。他向她建議由他作菜，她接受。每次當我看到他說：「那，還我一些錢好買菜，好不好？」我都忍不住會笑。
《電影筆記》：為什麼不在瑟寒 (Seraing) 拍，要到列日 (Liège) 拍？
呂克：在有點人的城市拍攝，在當時是滿重要的。我們希望羅娜她本人周圍是有一些人，她又能保守住她自己的祕密。在黑澤明的《天國與地獄》，男生綁架了老闆的兒子，但每天晚上這男生都會跟老闆在一起，他們一起看玻璃櫥窗。只有在大城市，才會讓這種事發生。
《電影筆記》：你們曾經考慮要用 HD（高畫質數位影像）來拍攝嗎？
呂克：我們用了好幾款攝影機先作試驗，例如超十六、三十五釐米，當然也用過數位攝影機，從最輕的到最重的都嘗試過。場記小姐暫時當我們的模特兒。我們在室內拍了幾個鏡頭，在公寓裡面，靠近窗戶，只用很少很少的人工光線來調和色差。但，主要是夜晚的場景對我們來說比較重要。
尚-皮耶：像《三峽好人》那樣的攝影，對我們來說就已經很適當了。賈樟柯用的只是一款很平常的 HD 數位攝影機，但是他配備了一個非常大、而且非常重的鏡頭，我們剛開始使用數位攝影的時候用過這種鏡頭，因為它可以「作出」三十五釐米的感覺。他用那攝影機搭配一個腳架就拍了。而我們，堅持一直都要上肩拍，就真的沒辦法那樣子拍。
呂克：夜晚的時候，使用數位攝影機反而顯得太亮。有太多的細節了。好像所有的一切都是靜止的，有被製造的感覺。感覺上好像是底片跟光線沒有交會在一起。
尚-皮耶：也許我們的下一部片，我們會說哈哈就是這樣才叫作棒呀。
呂克：是技術團隊建議我們採用三十五釐米來拍。我們覺得這作法應會很棒。
《電影筆記》：那你們是否碰到一些技術上的問題？
尚-皮耶：三十五釐米有點比十六釐米更飽滿，但也不該太強調這點。我們又不是從黑白片轉過來。
呂克：跟超十六比起來，我們碰到更多對焦的問題要我們下決定。因為三十五釐米的景深比較淺（短），所以我們花了更多的時間跟次數要對好焦。（譯註：這技術問題幾乎是攝影的基本常識了：景深短則更不容易對焦。）
《電影筆記》：如果不是這問題的話，那三十五釐米有為你們帶來什麼新的東西？
尚-皮耶：攝影機是有點更重，如果拿它上肩拍的話，要反應的時間比以往我們（的習慣）只用超十六拍，更加明顯不同。有點給出一點慣性，就像一個火車頭。哈哈，其實還算挺有趣的。
呂克：我們的習慣是攝影機要一直跟隨角色的運動。但在這兒，我們想用一種比較外在的眼光來觀察角色，一種好像是在旁邊見證的人試著想要瞭解某件事情的眼光。在寫劇本的時候，我們就已經感覺到我們跟羅娜保持了一點距離；這個距離，在以前，我們跟我們的角色們是從未有過這種距離的。三十五釐米為這種感覺貢獻出一些東西。
《電影筆記》：羅娜是個謎樣的角色。在某一片刻，她改變她跟克勞迪的關係。
呂克：哈哈，是呀，是打架那個場景。
《電影筆記》：當她把鑰匙從窗戶丟出去、脫掉衣服，她仍然處在完全的功利主義中。但在這之後，她抱緊克勞迪，我們感覺到她很真誠地有感動到。
尚-皮耶：我們跟她說：等等，等等。但我們沒有跟她說到底要等多久的時間。她必須要等到她感覺到已經可以擁抱他的那一刻，不能讓一切看起來很假。那是單一一個鏡頭，攝影機微微地向前移動一點，然後又再後退一點，然後這個鏡頭維持了四分半鐘。是她（艾塔․多布羅西）找到恰當的節奏。
呂克：在當下，我們突然感覺到有一個角色出現了，被創造出來了。剪接的時候我們重看那畫面，那個畫面依舊還保留有那個力量。
《電影筆記》：為什麼你們非常強調那件買賣的重要性？
呂克：我們想知道罪惡感是否會帶往一個新的人性。在《孩子》，我們是用布呂諾 (Bruno) 的眼淚，在這兒我們則是用羅娜的瘋狂，來呈現說人類是如何在某一片刻解除心防，人類怎樣感覺到他需要跟別人建立聯繫並非是要利用別人、而是就是很人性的聯繫。跟布呂諾比起來，我們對羅娜是更加殘酷一些。到最後，羅娜離開我們。她離開那塊土地。這就是為什麼她會忘記她的包包、她的文件跟她的錢，因為她不再想那些東西了。我們可以說，是她的罪惡感帶領她變成瘋狂。同時，她再發覺她能夠在這世上信任別人。這是我們最深沈的希望：人類在鑄下無法修補的事情之前，但也會在之後，會試圖再找回自己 (l'être humain... tente de se retrouver.)。也是要再找回別人。在我們拍過的影片裡面，我們是比真實中的我們要更加樂觀。
尚-皮耶：我們無法同意說我們已經超確定地搞砸了（或曰『完蛋了』、『沒救了』）。
（尾註）《電影筆記》似乎有打錯字。原文是 « Il le voit... »，但 « le » 是指男人的他，「他看他」，從上下文看說不通。其實應該是 « Il la voit... »，« la » 是指女人的她，「他看她、探望她」，才說得通。
厄堅尼歐․亨吉 (Eugenio Renzi) 於 2008 年 6 月 18 號在巴黎專訪。
《電影筆記》第 636 期（2008 年 7-8 月號），第 29-30 頁。
翻譯：周星星
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