486大哥，先不要為要不要指定古蹟這樣的是感到氣憤，我先來說一點保存專業的事情。
第一：台中指定古蹟的標準本來就比其他縣市來的奇怪，很多在其他縣市是古蹟的同類型建築，在台中只是歷史建築(古蹟層級比較高)，我不是要為胡市長脫罪，只是這是台中還沒有發生惠來遺址之前的亂象。不過換個城市來看，台北也沒有太高明，同樣都是日式宿舍，每任的文化局長態度都不一樣，上一任局長甚至還說出我們不需樣那樣多日式宿舍的話(印象中是青田街台大教授宿舍保存議題時的意見)。還有許多奇奇怪怪的古蹟指定標準。所以真的不要為這樣的事情感到生氣。那只是市長的選擇。他選擇向經濟靠攏，選擇向全球化靠攏罷了。
第二：中正廟的指定在保存界來看是個有趣的事情(我不說是笑話)。首先是要拆圍牆，臺北市文化局說要來暫訂古蹟，結果變成中正廟的主管機關，自己指定他為古蹟等等之類的，一切一切都是意識型態在操弄。兩邊都是。臺北市有多少古蹟指定了然後沒錢修？草山故居燒掉了，李局長就說要馬上修復，臺北市有多少古蹟嗷嗷待哺，等著修復，遭到燒毀的古蹟也不只草山，照輪還輪不到勒
文化這種東西，一向是政客的護身符，需要的時候拿來用一下，不需要的時候先看眼前利益吧。
所以，真的，不要太氣憤，傷身阿.........
 

什麼路叫什麼名字...是有其歷史因素的...
美國也一堆『華盛頓街』、『布希街』之流的呀!
這就是『歷史』---不要用『歷史』來斷定合不合時宜，有沒有獨霸!!!


只是泛不著為了『現代』『民主』推翻一堆以前的東西!


 

依據文化資產保存法,關於古蹟/歷史建築/遺址....之主管機關,在中央為文建會,在直轄市為直轄市政府,在縣(市)為縣(市)政府,所以486葛格這裡提到的2個古蹟/遺址/歷史建築?之指定權限,與杜正勝無關,他只是管理機關(中正廟/民主紀念館管理處)的上級機關首長!
 

文化資產本來就該保存呀,這裡好像沒人反對的吧?只是我還真搞不懂為什麼茅頭是胡自強耶,管古蹟的不是教育部嗎?杜部長哪裡去了?怎麼沒人罵他一句呀?可能有人會說,這樣又無限上綱,那你們怎麼不罵台中市文化局長,可能又有人說,台中市是胡自強管的,那總統府裡面那個愛台灣的人,看到台灣這麼重要的歷史古蹟快不保了,怎麼一點也不心急呢?怎麼不出動保警把他團團包圍,避免邪惡的胡自強把他毀了,以前的時事節目都會指出,希望有關當局重視,有像現在這樣扣帽子的嗎?到底這個事情誰該負責,不知道真正在毀壞古蹟的又是誰?

另外,不是歷史久遠的就叫古蹟,你在路上隨便檢一個石頭都是好幾億年的古物,古蹟是歷史文化的象徵,代表著某一時期先人留下的遺跡,中正紀念堂雖然只有區區三十年,但不可否認的在我的成長記憶中,對我來說就是個歷史文物,伴隨很多人成長,古蹟歷史都該被留下,不論是功過,好的留給人緬懷,壞的留給人警惕,我贊成古蹟文物的保留,惠來遺址這個事情應該被重視,而且接受公評,但是不是又拿這種事來妖魔化特定對象,你真的是在擔心古蹟嗎?還是只是想罵胡自強跟國民黨,然後大家互相批評來批評去,最後又是本土不本土,愛台灣不愛台灣,愛台灣本土在我聽來真好笑,你父母為妳做了那麼多事它他會整天用嘴巴來愛你嗎,只有你的男朋友會整天說愛你,因為想騙你上床,本土大家都活在這片土地上,什麼叫本土呀?台客才能稱做本土嗎?穿西裝打領帶或是哈韓哈日就是不本土囉,你們把自己看的太偉大的,台灣不是只有你們在做事,大家都是正港的台灣人,一起在為台灣努力打拼,不要抹煞了別人的貢獻

回應一下aliaba :
媽媽真的很偉大,我自己是人家的父親,真的知道養一個小孩的偉大,父母親雖然沒你們那麼聰明,但是他們的智慧是經驗的累積,他們經歷的很多事是妳沒遇過的,當你在經濟困頓時是不可能去考慮到精神層面的,經濟發展真的很重要,沒有經濟發展沒有錢,我看連神主牌都拿來當柴火燒,你媽媽真的經歷過苦日子,所以他特別珍惜現在的生活,大家安居樂業相對的才會重視文化資產與環境保育,還是那句話,吃飽肚子的不知道沒東西吃的苦,人在福中會不知福,你說的文化資產,如果可以保留,我贊成儘量保留,就是經濟發展要兼顧歷史文化並且永續發展
另外你還指她是喝某黨的奶水長大的,你不也喝你媽的奶水長大的,既然某黨養大妳一家人,俗話說養育之恩大於親生,你不知感恩就罷了,還這麼樣的傷害它,台灣人那份可貴的善良純真跟懂得感恩的心,哪裡去了,我們可以批評現在的時事,過去的時空背景很複雜,但是畢竟也把台灣從一個破落國家帶到一個台灣錢淹腳目的國家,我很慶幸那時候的總統不是阿扁,

說實在的我還真懷念10~20年前的日子,那時資訊或許沒這麼發達,社會沒這麼多元,但是我覺得每天充滿著希望,有打拼的動力,日子也還過的去,可能真的被洗腦吧,相信世界是美好的,自己的明天自己開創,再怎麼樣也比現在的年青人好,每天接觸的就是罵來罵去,大家都是邪惡的一方(Dark Side),不知該相信誰,未來是悲觀的,不知怎麼打拼起,連便一個單純的議題都有兩派在罵來罵去,各位捫心自問,你們來發言是真的重視"惠來遺址",還是只是要來罵國民黨民進黨的?
 

果然馬上就受到別人的攻擊是吧
我母親的知識水平並不像兩位所想的如此低
此外與我母親同年齡的人如我叔嬸與父親不會像我母親如此誇張
而她們的學歷與工作都是相當的
過去我主要對基隆的了解都是來自於我的父親
我對我母親的感情,你門外人在那邊評論
與你們不齒的某黨候選人老是提別人父母與親人的奧步有何不同?

我舉這各例子並不是要說我母親如何如何
只是這是我能接觸深談的基隆人之ㄧ
我不是還有提到我同學以及其他學校BBS看板的例子嗎

我所要表達的
是像雞籠這樣 過去只重視經濟發展
當從經濟發展的隊伍中跌下來
那是很慘的
我爸媽當然很愛基隆
我們並不富裕,但我們家唯二的房子都在基隆
新的房子當初買的價錢是六百多萬
現在呢?不到十年 四百萬不到
問他們為什麼呢
他說"他說因為我們是基隆人,親戚朋友都在這裡"

但是看看那些主政者怎嚜對這些人吧
看到那些所謂理財節目在那邊討論房地產
要買再好的位子 捷運 車站 都市更新
誰不知道呢?
我們只是想留在故鄉而已
當繁華退去 又留給了這各城市什麼?
所以看看基隆 台中應該這樣對惠來遺址嗎?

至於說我母親怎麼樣 那是我的自由
至於我帶我去我媽去廟裡念經,陪他一起去買菜
甚至帶她去他想去的某黨的造勢場子
這些互動妳們又怎嚜知道
看各縫就想鑽
看清楚我想表達的主題吧

基隆現在很慘,是事實
海洋台灣基金會總幹事薛麗妮
「近海卻不懂海，這是基隆人的悲哀!」
言盡於此,對於一些被嚴重洗腦的人
我想說什麼也是白說

台灣一直都是所有華人地區傳成中華文化最好的地方
比中國大陸好太多了
但是現在大陸逐漸找回他們所失去的部分
外國人要看長城要看紫禁城還會來台灣嗎?
中國的文化也是台灣的一部份
但是差異總是有的
而保存這些不同 創造出他的價值
是我們該做的 對於去中國化我個人也是不苟同的

至於我從哪來我組宗叫什麼名子
我們家的宗譜還好好躺在我的書架上
數點望祖的帽子你大概是扣錯了
你門什麼背景大家心知肚明
大家互相尊重吧
不需要在那邊攻擊

難道不認同偉大的祖國,就要這樣被攻擊嗎
唉
真悲哀
 

為何要重視??
一旦重視就會打破台灣人就是從大陸移民來的，中國是台灣的母親這種無恥的謊言。

一旦重視而打破謊言大家就會用懷疑的眼光去檢視過去國民黨為了統治台灣的合法化所捏照的無數謊言。

為了延續國民黨的未來，為了延續黨員們的既得利益，打死都不能重視。毀掉它吧!就像過去你們毀掉許多珍貴台灣歷史文化與文物一般，國民黨千秋萬世、永垂不朽。
 

喜歡版主大大某些文，不小心闖進來的一個過客。

想要了解歷史？難道只靠教科書？

許多人，連自己家祖宗三代叫什麼名字都搞不清，還扯些什麼那個黨的要你不要認識台灣那個地方有那些歷史？

統統去認識不是很好嗎？

要認識也可以自己去認識，不要怪東怪西的，還怪自己媽媽，書簡直就是白唸的，國民黨的教科書真的不好，所以才教出這些忘恩負義的小孩出來，居然還嫌努力工作養活小孩的父母？
那現在民進黨的教科書有比較好嗎？

一個台灣史要教多少時間，中國史要教多少時間，世界史要教多少時間，我看執政者只想整本都是台灣就好，而且最好還是自己說了算的偏頗台灣史~~
 

上一篇我說過 台灣人被洗腦洗的還真不是普通的嚴重
有那一個人可以介紹自已家鄉的歷史 有什麼偉人 有什麼特產 習俗的原由 但對中國卻背的滚瓜爛熟
這也就是說大家不會把這裏當成是自巳要長治久安的地方
而是撈錢的地方 吃喝拉撤 在這裏 污染在這裏 不能撈了 不能住了
反正我的下一代都是美國人 加拿大人 澳州人 誰在跟你命運共同体
河川髒了 山禿了 你們將來被中國13億人一起同化 一起同流
關我屁事 但在這之前一定要保持台灣現狀 這種不獨不統的現狀
國不國 省不像省 地方不像地方的現狀
因為只有這種現狀 我才可以繼續撈 繼續賺 你問我20年後會怎樣
我不是跟你們說過好几次了 我會跟對岸簽訂50年不變嗎
給雨岸的下一代去解決吧 反正我也離開地球了 我的下一代 也早巳經是外國人 誰叫你們不會打算呢
台灣人我只能說 你們真的是3好加1好
你們繼續拼經濟吧
 

給aliaba
我覺得你不該這樣說你媽媽
一定要多了解文化和歷史才叫愛鄉愛土嗎
你知道台灣有很多媽媽犧牲自己的時間在照顧孩子家庭
只因為她的知識不如你你就可以嗤之以鼻
她們犧牲在家庭理根本沒時間走出去了解外面的世界
尤其他們的年代知識又很封閉
你知道像我婆婆身為女子連讀書的權利都沒有大字不識幾個
一輩子都在家庭理忙碌
你又怎麼苛求她們要多了解文化

你該感謝你媽栽培你唸書讓你學習
但請不要用在挑剔自己的母親
每個人的生成都有他的時空背景
換成是你不見得會比你母親更好
 

我是最近才逛到486大哥的網站
見到這個主題,有些話真的不吐不快
也許跟本文的主題有點偏離

對於目前社會主流的拼經濟,真的很看不過去
如果一個國家為了經濟,跟別人搖尾乞憐,真的是很可悲的事

文化與古蹟是我們的根,沒有了根,什麼經濟,商業製造都有被別的國家取代的一天.

我本身是基隆人,大家對基隆的印象有什麼呢?
廟口小吃?基隆港?下雨?除此之外呢?
基隆過去可是蓬勃發展的城市,也聚集了相當多外來人口
其實老雞籠並不多(我本身是第二代)
基隆在日據時代可是台灣八大景之ㄧ:基隆旭岡
指的是基隆港的景色

但是後來呢?
國民政府來了之後,一切以經濟發展掛帥
(其實這也有時代的因素,當年大家只顧著填飽肚子)
加上大量遷入的外來客也稀釋了基隆的人文背景
有句俗諺說 基隆無城,賺飽就行

基隆市中心原本有兩座相當漂亮的建築物
一是基隆火車站
是日本在台灣興建最早的兩座大型車站之ㄧ(另一個是台北)
比目前知名的新竹與台中車站都還要早
但在民國50年代拆了......現在的車站....................
大概也沒人記得什麼樣子

其二是基隆郵局

發展經濟,你最好祈禱主政者永遠把你擺再第一位,
或是能永續經營,不斷的投資,維持競爭優勢
但是看來基隆沒得到中央政府的關愛
現在的基隆市是全台灣三高城市
失業,離婚,自殺率高
更不用說台北港啟用基隆會如何了
基隆不是沒有翻身的機會
但是基隆新港的計畫被打回票
甚至全台第一座高架道路港西聯絡道
都是使用到不能再用了,成了危橋
中央才停用

也許目前台中很夯,正在快速發展中
為了錢,為了經濟,那些死人骨頭滾一邊
但是看看基隆吧
錢再賺就有,文化資產破壞就沒了
諷刺的是,在那邊的大百貨,台中衣蝶
也倒閉了(雖說是王家拖累,但台中衣蝶從來沒賺錢過)

更可怕的是某政黨的洗腦手段,每當台灣人民有本土愛鄉愛土的思想
便被扣意識形態作祟
拿我身邊的例子吧,也許別人會覺得是個案
家母來自底層公務員家庭,自撐是喝某黨的奶水長大了
政黨傾向自不必多言
雖然在基隆住了五十年
但對於基隆的歷史與文化,比我這小毛頭還不如
當我對同學介紹基隆中原普渡由來是為了祭拜當年漳泉械鬥的無主亡魂
家母竟然說我亂講
這只是其中之ㄧ的例子

另一位同學則不知道港都夜雨這首歌與基隆的淵源
還有某大學bbs把港都夜雨當高雄板的板名

某些族群與背景的人士,對於這塊土地的無形資產
真的只能用糟蹋來形容不過分
有自己的遺址不救,整天喊著古根漢美術館
全世界那嚜多間古根漢,何必要來台灣的?

 

大家不要再罵胡市長了，他是個好人，因為即使台中市治安年年吊車尾，即使他自己的車子音響被
偷，他還是堅持說台中市的治安有"改善"，心地這麼善良的人現在真的不多見了......... ........ -_-
 

泛藍的朋友 只要有思想跟他們不一樣 就会說意識形態
但我要反問 紀念堂為什麼一定要叫(中正) 不能叫別的嗎
你ヌ可不可以告訴我 台灣的大馬路為什麼一定全是中正路 中正街
如果今天用人民的納稅錢蓋一間(水扁)紀念堂 泛藍的朋友你能接受嗎
台灣人民被洗腦太久了 也無法判斷真相 台灣人民越來越像香港
只要能賺錢 其他的關我屁事
我只能說要推翻50年的洗腦結果 不是一件簡單的事 有些國家是要革命的 台灣能和平算是不錯了
我20歲以前一直以為日本人的鼻子下面一定有一堆毛的一樣好笑
有太多太多的中國主觀思想強灌進我們的腦裏
很多人都是出國後 看到外面的世界才晃然大悟
不相信你到中國去問中國人 陳水扁是好人 壞人
上到總理下到妓女 他們的答案都是一樣的
所以泛藍的会有那樣的想法也不足為奇
 

各位可以想想為什麼民視不是批評教育部長杜先生,而是批評台中市長胡先生呢?畢竟這麼重要的文化資產應該由國家級的古蹟待遇來維護吧,就算胡先生不做,以杜部長處理民主紀念館的鐵腕,應該可以很容易辦到,民視大家都知道是民進黨的,一家公正性無法獲得大家認同的媒體報導的新聞您真的相信嗎?如果CNN來報導這個事情,我還會把他當一回事,古蹟應該被重視也應該被保存,但是以這個問題為刀子來借刀殺人,不管其原始出發點為何都令人做嘔,為什麼所有問題都一定要把它政治化,不累人嗎?
 

當我的學生問我
老師 香港不是外國嗎 *蔡依琳事件
我不知道我該如何回答我的學生
到底台灣的定位是何
我們只是鴕鳥心態 一昧的欺騙自己

 

我認真的把影片看完，我想我心中的衝擊跟486差不多吧。
是一種悲哀！
文化與古蹟一旦沒了，就永遠消失。
看了之前網友的回應，果然是鐵血藍人的統一思想。
在這偏激的社會中，大概只有486這還能有比較持平的言論。
 

為何愛家愛鄉的心情總會被簡化成不是藍，就是綠呢？台灣的現象真的有簡單到用二分法就劃得開？唉~為台灣發個聲，就一定是民進黨？想想吧！有時心中的痛，能寫得出來還算慶幸~
 

呵呵~~ 在自己能夠撒野的地方,不敢撒尿~我想這也是很可憐了~

其實我也不過是請486大哥好好的針對事情來批評討論~

惠來遺址會不會成為古蹟~ 跟藍綠真的一點關係都沒有~

你可以想想看 , 如果是你當 "台中市長" ,

那你會馬上公告哪是古蹟嗎? 文物出土之後 , 該地還能算是古蹟嗎?

你也有都市發展的壓力 , 很多事有很多面 ,

這是你當市長需要去考量的..................


真的不要到了選舉~ 就開始政客一樣拉抬聲勢~

時事討論歸討論~

其實我認為~這是你的版~ 你的地方~ 也是你可以自由撒野的地方~

又何必此地無銀三百兩 ~ 就直接表明立場就好啦~

總是再說了一大推之後, 補上一句 藍綠腦殘啦 ~ 都是政客啦~

我想大家都看得懂你在寫什麼 !
 

我看到這篇我笑了～

意識形態永遠沒辦法再台灣消失，以前我就一直強調，誰佻起【中正紀念堂】保衛戰，如果教育部不要那麼野蠻的話，我想郝龍斌也不會【暫定】【中正紀念堂】為市古蹟，到最後為了要改名【民主廣場】，命為古蹟的是教育部，這是藍綠惡鬥？？

是藍惡？？

還是綠惡？？

如果這樣的標準，總統府早該拆了，日本殖民台灣留下的建築友什麼好保留的？？？
【崇日嗎？？ 也難怪啦，總統府的一些資政，有好幾個都居住再日本，裡所當然.....對日本.....】

對這件事情可以針對台中市政府批評，牽拖到台北市我覺得太過頭了點，要講版主的傾向的話我相信這是自由心證的，大家自己判斷.......


我覺得事情請大家看到事情的原始點去批判就好，為了利用這件事情又再度的做政治上的牽拖，實在可笑至極，為什麼呢？？

看表面大家好像為了文化而發出正義的聲音，卻是用政治考量來批判，我想這是真文化還是假文化？？


台中市政府對這件事有一定的責任，胡志強個人的辦事能力也會受到大家的批評，這是台中市政府自己要承受的，所以請針對【惠來遺址】 【台中市政府】來做批評.....

如果這樣要牽拖【中正紀念堂】的事件，我想各位也跟這些政客差不多啦，請自我判斷吧.......
 

收到朋友轉寄的MAIL來到這
看完影片後真的覺得台灣會被這些政客搞的完蛋
贊同版主的看法
 

本來對胡志強還覺得很可憐
看完這影片
真是讓我生氣
 

我想我回應樓下兩層樓的 "覺得從媒體是看不到真相的人" 朋友的話

486大哥的網站 我們也是看了很多年了~

486大哥也一再強調自己是中立 並討厭政治 討厭藍綠惡鬥

但每每一談到政治 幾乎都是講藍色的不好~

我自己並非熱衷政治 但 說真的 大哥你的立場真的不言可喻

當然 在自己的blog愛罵誰絕對是自由~ 我100%贊同

但~ 與其讓人覺得矛盾 倒不如原則一慣

我相信在486大哥網站的朋友 沒人會因政治立場不同而討厭這個網站
吧~ 這樣也太小心眼了點~

畢竟 我們是為了相同的興趣而聚集在一起的 不是嗎?
 

這是486大哥的版,
人家行政中不中立....無妨吧.
po po文章而已嘛.
 

站長明察:
郝先生只把民主紀念館列為暫定古蹟,正式把它列為古蹟的是杜正勝部長,當然這是藍綠惡鬥的結果,但是試問這是誰先挑起的,我覺得站長經過這幾次發言,大概沒有人會相信您是中立的吧,您不過也是藍綠惡鬥的參與者,從來不是旁觀者,您可能不自知吧,每一件事如果都斷章取意不探究原委,妖魔來妖魔去,台灣大概沒有好人,整天看電視鬥來鬥去已經很煩,如果可以的話,希望少點政治口水,多點團購活動,謝謝站長大人!!
 

由這事情真的可看出來
國民黨的本質還是依然沒變

 

明明是國民黨搞的價值觀，還要牽拖藍綠？
台中人選胡志強，毀掉惠來台灣人自己活該
台北市人選郝龍斌，中正廟還當古蹟，台灣人也是活該

台北市多少古蹟被毀？蔣介石行館一個個都變古蹟
誰在意識型態治國？連這個都搞不清，台灣還有啥古蹟好講？
自己選出來的，還說是別人的錯，誰教出來的啊？
 

個人一直不覺得古不古蹟的保存是看年份來算的，
不然這樣好了，假設今天大家定了個標準來說要滿一百年的建物才能列為古蹟，那不管多麼重要的建物即使它的歷史只有九十九年又三百六十四天，我們也是可以說因為它年限不夠列為古蹟所以可以說拆就拆嗎？

(比如說現在的總統府就還沒到一百年)

以過去所發生的多少事情，三十年的中正廟列為古蹟我是舉雙手雙腳贊成；因為這三十年內在這個空間中所發生的事情不能算是雞毛蒜皮(即使我覺得很多發生的事情都是包含相當比例的屁)，

遺憾的是我本來以為台北市文化局轉性了會用別的角度去看待建築的保存，結果算來算去這個決策過程仍然只是個政治角力下的屁。

既然大家都當成屁，惠來遺址會變成這樣也不奇怪了。
 

純屬個人意見~~
1.中正廟是個政治問題，我比較接受蔣友柏的想法。一開始就不應建立，
怎麼處理掉，可以討論。只是為何要8年都不做，忙著選舉前硬著幹，說
穿了就是選舉兩字。
2.惠來遺址，如果是你家隔壁。你會支持嗎?...............
我的想法是給個時間，將可以挖的都挖出來。另外建個文化館。
 

好難過~好生氣~
那中央政府什麼都不能做嗎?可以把中正廟改名,可以把圓山飯店五鬼搬運,
難道一個遺址不能跨過地方政府的權限,而做些事嗎?
 

wiki上可以找到惠來遺址的部分資料
http://0rz.tw/783aE


 

台灣人自己害自己???
我不同意 ,
很多人不鳥當"台灣人"!!!
他們只是來踐踏 -FORMOSA !!
然後SAY "GOOD BYE!" 口袋滿滿,離開台灣去享樂