- 來至台北:
請問跟先生結婚5年多了... - 小書:
大哥,單人一條。同事剛... - 必勝客:
雙人1條訂了。感謝 - 毛毛媽:
訂了雙人*2 ... - DK:
樓下618的朋友 ... - IAN:
我訂了八條,打了070... - yeuan:
大哥您好 ... - gavin:
太恐怖了... ... - dearalice:
486大哥: ... - 秀:
謝謝486大哥清楚的解... - 兒子的玩偶:
大哥, ... - 資安人:
私密留言 - MOMO:
我每次去日本玩就是要補... - yufox:
魔術靈真的比較有效.另... - i:
我覺得6-12歲啦..... - chaplain168:
板主回覆: 放心啦... - amanda:
您好,... - 晴媽:
486大哥: ... - i:
可以先問一下兒童的si... - 秀:
請問486大哥, ... - roger:
486把拔 ... - Lucya:
我要雙人*2,... - 職業婦女:
朋友介紹我用過 ... - 斑馬:
給我一件單人的吧!!!! - 斑馬:
486大哥,,,, ... - 小雲:
486先生你好!錢剛剛... - 唉:
486大 怎麼辦... - VickyPan:
To... - 洪美芳:
版主你好~~我是朋友介... - VickyPan:
剛剛有登記到了一條雙人...
系統公告
線上人數
人氣指數
當日人次:
累積人次:
累積人次:
部落格內容搜尋
486的電子書
自由欄位
讀者回應
我最近拍的
攝影網站推薦
其他不可不拜訪的網站
Google PageRank
贊助商
其它資訊
本部落所刊登之內容,皆由作者個人所提供,不代表 yam天空部落 本身立場。
June 14, 2009

早在一年前就跟我太太有共識,房子是得重新大翻修大裝潢。
在這一年當中,我持之以恆的上網四處看各種心得,也買了一些甚麼完全監工手冊、甚麼設計相關的書,真的看了一堆。
為何要如此小心與謹慎?廢話,現在隨便敲敲打打,沒個一兩百萬的那能弄得起來,這不是一筆小錢之外,又牽涉往後20年居住的品質,你說,能不謹慎嗎?
花錢事小,若錢花了自己日後又抱怨,那不是成了白癡?所以事前的規劃與想法是不能懶惰的。

以我自己來說,我不要求家裡裝潢的很新潮、時髦,希望的是『亮』『插座多』、『安全』『便利』『舒適』,而大家一般所想的收納空間多也已經算基本功。
房子已經接近完工,目前局部修改。前來參觀的鄰居一進我家都會覺得怎麼這麼『舒適』而卻又百思不得其解。
其實很簡單,兩個原因,第一個是燈多,第二個最重要的事我全家燈源全都使用全光譜燈泡燈管。
你如果沒用過全光譜燈管或燈泡,你是沒有辦法去想像全光譜燈泡的舒適性。相對於一般燈泡的紅藍綠三個顏色,全光譜燈泡能發出如同陽光的七個光譜,所以在室內你的視覺會非常非常舒適。
其次是因為燈具多,所以明亮。

客廳來說有7根T5W燈管,還有5個28W省電燈泡(全光譜),所以當客廳的燈全開時,舒適又明亮。
我家燈都是單獨開關,不用那種切一次全開再切換變成兩顆。後面那種切換的易造成啟動器老化。
燈具我誠懇的建議各位採用4000K色溫的顏色。5500K的太白了,4000K以下又太昏黃,
所以4000K顏色溫暖又不失亮度。
另外燈泡顏色要統一,不要客廳用的是5500K,餐廳用2800K,臥房用4000K,這樣不好,視覺凌亂且顏色變來換去的會很不舒服,所以燈泡顏色一定要統一。
我看到許多人家裡電器櫃空間非常狹小。有的設計師會採用抽拉的方式。
那種抽拉櫃很不少缺點,你放電鍋在那,煮的時候得抽出來,變的很佔空間又會檔到走道,且容易撞倒,電鍋有傾倒的可能。
所以還沒裝潢前,我已經想好家裡會放:1.電鍋、2.多功能微波爐、3.熱水瓶。因此設計師可以很容易的規劃出一個良好合理的電器櫃空間。
講太遠了,把主題拉回來。
我看了一年的01室內空間的討論,也看了一年許多設計裝潢的書籍,我一直覺得好像有個地方不對勁,怪怪的,但有說不出個所以然出來,直到家裡裝潢開始動工我才明白是哪裡不對勁。
我們看到許多網友分享自己的新家、看到許多設計師在網路上推銷自己的產品,說真的都非常漂亮。
但最後我發現許多的分享照都是乾乾淨淨如同沒有住人一般,沒有電風扇、沒放空氣清淨機、沒有垃圾桶,廚房垃圾也不知道要放哪,更不用談到垃圾還得分類咧,沒有所以家裡該出現的各種物品。
因為沒想到這麼多細項,日後電風扇一擺,走道動線就不流暢。
加上許多設計其實沒顧及到安全、彈性、整體規劃。
舉例我常看到設計師把床鋪旁設計木做書桌,但那書桌的銳角就在床鋪枕頭旁。萬一不小心躺歪,後腦就會撞擊到桌子銳角,或者小孩可能跑到爸媽房間在床上跳,腳可能會被銳角刮傷。不能說不太可能吧或者不會有人這麼笨吧,把意外的機率降到最低這不就是設計師該顧及的?這種枝枝節節本來就如同浴室地板考慮防滑的安全,這只能算是基本的觀念吧,但遺憾的是,諸如此的例子不勝枚舉。又或者許多設計師設計的不太符合實際使用的舒適條件。
例如常見的木做靠牆的書桌,因為空間有限,所以桌面深度非常淺,我看到過有一個網友在他部落格分享新家,他臥房的書桌深度僅35公分。我留言請教他這樣的書桌桌面太小了吧,他說應該還OK吧,可以放一個電腦螢幕加鍵盤。
我想,放肯定是一定能放,但該設計師頭殼裝大便喔,這麼小的空間怎麼會使用的『舒適』呢?
一個家,舒適應該是最基本的考量與規劃吧。
其實許多設計師都是把物件設計的美輪美奐,但都缺乏舒適、安全、便利等考量。
我回顧這一年多來的整個想法,可能是因為這些設計師很年輕,沒有家庭孩子,或者雖然結婚有孩子,但與家人孩子在家庭相處時間不長,所以他們根本不懂一個家庭主婦需要的是甚麼?一個男主人在家裡需要的是甚麼,小孩子在家裡需要的是甚麼。
你既然無法以雇主的需求去出發思考,那這樣的設計師充其量不過就是一個『藝術家』,不時人間煙火,與雇主無關的設計師罷了。
其實這年來我看過許多我認為及不合理的設計,但我就不在這一一吐曹。
當然,設計師也不是你肚子裡的蟯蟲,他也沒辦法完全知道你的需求,所以話題又回到主題,你必需明確的跟設計師說你所要的,你所想的,你的平常生活作息習慣為何,他才能發揮他的專長來設計出符合你的家,而非好像樣品屋,漂亮是100分,實用是50分。

我舉我家例子,我的客廳插座有9個插座,(一個插座可插兩個電器),電視櫃部分就有5個座,可插10樣東西。電視、PS3、WII、DVD PLAY、電腦、擴大機、伴唱機、570掃地機(基地隱藏在電視櫃下方),還剩兩個日後可擴充。
客廳其他角落也都還有插座,可插例如按摩椅等的。
也就是說以後我家幾乎不會用到延長線,在一些局部地方還設有220V的插座以備日後之需。
簡單做個結論,若設計師僅考慮到美觀漂亮以及華麗,甚至譁眾取寵的設計,這房子建造好裝潢好,充其量也不過就是一個沒有靈魂的空殼。
但反之,若能以舒適、溫馨、方便、安全、環保、未來(例如結婚後、小孩會長大等)來規劃,那麼相信規劃後的家,肯定是一個溫馨、笑意的家。
其實家裡還有許多個相當好的設計跟規劃,日後有時間在持續分享。
這打字也是很累人的啦。
文章歡迎轉貼於你的部落格或各論壇。
但請註明出處。
延伸閱讀:
談裝潢心得以及交屋之後的心得 07/22補充
交屋的這幾天 之二
交屋的這幾天...
新家打掃篇
新裝潢好的房子甲醛濃度。07/07更新噴光觸媒分解甲醛之後
老房子裝潢的事前規劃心得分享
去除甲醛大作戰 之 我的房東賺到了!
房子裝潢經驗分享 之 進度1/2
房子裝潢經驗分享之 - - - 沙發。
如何消除新裝潢房子的甲醛?消除甲醛心得!
我的房子裝潢經驗分享-餐桌。
我的房子裝潢經驗分享-找設計師。
老房子裝修前你必須知道的十二件事情。
家庭好物 延伸閱讀
國小臨時的緊急光觸媒消毒事件簿!
家事輕鬆做 之 光觸媒洗衣添加劑
39.
38.
37.
35.
34.
33.
31.
30.
29.
28.
27.
26.
25.
24.
23.
22.
21.
19.
18.
17.
16.
15.
14.
13.
12.
你好 我想要幫你澄清一件關於燈具的問題 我想大部分的人對於燈具不太聊解 我本身是一位大學生 但是因為本身喜好珊瑚養殖 而光源是養殖珊瑚很重要的一個環節 所以對燈具的鑽研會比一般人深 t5有全光譜燈管 只是台灣很少 長庚生技有在做 而t5燈管的發光效率絕對會比t8燈管好很多 但是價格較貴 一支四尺的t5全光譜燈管28w要價150元 486大大並沒有筆誤 我最近也買了4000k全光譜燈管 在視覺上真的非常舒服 眼睛也不容易疲勞
請486大哥提供設計師的聯絡方式, 感謝!
板主回覆:
文宣室內裝潢設計
03-3015089
找黃小姐或者邱小姐都可以
就說486先生介紹的即可
台北、桃園、中壢、新竹都是他們服務的主要範圍
deconet
於 2009-09-05 15:20:28 留言 |
36.
486你好!
最近為了三民路舊宅的翻修,接洽過幾位設計師,但是都因裝飾性高過實用性而不滿意。看了你的裝潢結果,覺得和我們的需求比較相近,能否告知設計師的大名和聯絡方式呢?謝謝你!
最近為了三民路舊宅的翻修,接洽過幾位設計師,但是都因裝飾性高過實用性而不滿意。看了你的裝潢結果,覺得和我們的需求比較相近,能否告知設計師的大名和聯絡方式呢?謝謝你!
板主回覆:
當然可以
文宣室內裝潢設計
03-3015089
找黃小姐或者邱小姐都可以
就說486先生介紹的即可
台北、桃園、中壢、新竹都是他們服務的主要範圍
486的大大您好
很抱歉可能是我記錯訊息來源了 因我平常看雜誌或友人記mail給我有習慣將喜歡或用得到的網站或達人部落格 先記下來加到我的最愛 得空時再看 有一點知識恐慌 症吧
今天是我第一次上來 也是我第一次在部落格上留言 還蠻喜歡你分享的經驗 所以冒眛請教您 有關設計師的事 謝謝你
很抱歉可能是我記錯訊息來源了 因我平常看雜誌或友人記mail給我有習慣將喜歡或用得到的網站或達人部落格 先記下來加到我的最愛 得空時再看 有一點知識恐慌 症吧
今天是我第一次上來 也是我第一次在部落格上留言 還蠻喜歡你分享的經驗 所以冒眛請教您 有關設計師的事 謝謝你
板主回覆:
文宣室內裝潢設計
03-3015089
找黃小姐或者邱小姐都可以
就說486先生介紹的即可
台北、桃園、中壢、新竹都是他們服務的主要範圍
486大大您好
在雜誌上看到介紹您 今天才得空上來逛
您真的很用心 我一直想裝潢20幾年的房子 也有興趣
但一直紙上談兵而已 看了你的部落格我想請您介紹設計師的資料
您是設計含施工一起的嗎 謝謝您
在雜誌上看到介紹您 今天才得空上來逛
您真的很用心 我一直想裝潢20幾年的房子 也有興趣
但一直紙上談兵而已 看了你的部落格我想請您介紹設計師的資料
您是設計含施工一起的嗎 謝謝您
板主回覆:
>在雜誌上看到介紹您
怎麼可能啦
我已經有一輩子沒有接受過雜誌的採訪了說
此篇為私密留言
Exel
於 2009-08-19 16:33:03 留言 |
32.
486大大你好;
看了你的裝潢分享心得,時在是非常實用,但不知能否請你提供更詳細的神明和公媽擺放的位置相片,因為我家中也是有此擺設的需求,另外可否請你提供設計師的連繫資料,因為看了你的裝潢分享 我也有動心了 想找個時間點 來將家中改換一下。謝謝。
看了你的裝潢分享心得,時在是非常實用,但不知能否請你提供更詳細的神明和公媽擺放的位置相片,因為我家中也是有此擺設的需求,另外可否請你提供設計師的連繫資料,因為看了你的裝潢分享 我也有動心了 想找個時間點 來將家中改換一下。謝謝。
板主回覆:
我不迷信
所以木作在做神桌時
除了高度配合傳統之外
其他我並沒有去特別在意
當然,這必需家裡沒老人家才行...
最近買了新家也想大哥一樣弄個溫馨舒適的家,是否也可以給我設計師的資料,感謝
板主回覆:
請收信
您好最近也將裝潢,目前很很猶豫要裝t5或t8燈管,不知486大可否給我您購買的燈管型號高功預熱安定器的型號,另外請問筒燈也是用840的色溫?可否也給我型號,我也想和您用一樣的產品,謝謝!
板主回覆:
得等我房子都弄好我才有時間去查溜
486把拔您好,
可否寄給小妹您的設計師資料,
看了您的新家真是心動!!
可否寄給小妹您的設計師資料,
看了您的新家真是心動!!
板主回覆:
請收信親愛的
486ˇ大哥 我爸媽的房子需要重新裝璜
可以介紹您的設計師給我嗎?
謝謝 謝謝
可以介紹您的設計師給我嗎?
謝謝 謝謝
板主回覆:
沒問題請收信
486大大你好`
由於最近也在裝修房子,之前也拜讀過毛怪大的文章,我想486大大可能是
筆誤了,486大大家裡用的因該是T8 燈管而不是T5燈管喔,因為T5燈管目
前都沒有全光譜的且T5燈管也沒有40W的,由於T8&T5燈管的效率差異不
大,但T5的費用卻高出T8許多,所以毛怪大才建議大家不一定要更換T5燈
管...請486大大明察......另外由於拜讀了486大的這篇文章候,現在讓我非
常困惑的問題是我到底該不該犧牲約1000流明的亮度來換全光譜的照明
勒?
由於最近也在裝修房子,之前也拜讀過毛怪大的文章,我想486大大可能是
筆誤了,486大大家裡用的因該是T8 燈管而不是T5燈管喔,因為T5燈管目
前都沒有全光譜的且T5燈管也沒有40W的,由於T8&T5燈管的效率差異不
大,但T5的費用卻高出T8許多,所以毛怪大才建議大家不一定要更換T5燈
管...請486大大明察......另外由於拜讀了486大的這篇文章候,現在讓我非
常困惑的問題是我到底該不該犧牲約1000流明的亮度來換全光譜的照明
勒?
板主回覆:
哈哈原來是我筆誤了
我是豬頭
肚子裡的應該是蛔蟲,蟯蟲是在....
開個玩笑^^
486大大,謝謝你的分享
開個玩笑^^
486大大,謝謝你的分享
板主回覆:
^^
486大您好,
最近想要裝潢房子剛好逛到你的網站.
可否煩請將您的設計師資料寄給我,
謝謝
最近想要裝潢房子剛好逛到你的網站.
可否煩請將您的設計師資料寄給我,
謝謝
板主回覆:
請收信
486大哥:
可以麻煩您
給我您新家裝潢設計師的聯絡方式嗎?
不知道設計師有網站嗎?
先謝謝囉
可以麻煩您
給我您新家裝潢設計師的聯絡方式嗎?
不知道設計師有網站嗎?
先謝謝囉
板主回覆:
親愛的
請收信
您好
目前正在尋找設計師,可否將您這位設計師的的資訊給我,謝謝你。
目前正在尋找設計師,可否將您這位設計師的的資訊給我,謝謝你。
板主回覆:
請收信
486大個您好,逛到您的網站,覺得相當幸運。
一則,從小跟著奶奶拜霞海城隍廟,也近30多年,但成年後就鮮少走
踏到。幾年前客戶在那裡附近時,帶過一位香港同事看廟會,後來就
再也沒經過。我想主要是對於月老一事,總有點半信半疑的吧?看了
您的介紹後,可信力大增,或許應該慎重其事去求求姻緣了,至少人
氣大增也挺不錯。
二來,最近考慮搬家,但希望能重新裝潢後再進駐,但懶懶散散地問
了幾個人,都沒有讓人放心的感覺,的確如您所言,那些極簡到看不
到家具和傢偲的樣品屋,連我的化妝品都裝不了,更遑論我所掛心的
無甲醛環保屋了。
在此請教大哥,您在城隍廟的服務時間為何?時間許可我就順道晃過
去。再者,這位設計師最後的成品您滿意嗎?她對於環保綠化竭能的
概念如何呢?這三者都是我所在意的部份。如果值得推薦的話,再麻
煩您提供相關聯絡方式。
謝謝囉
一則,從小跟著奶奶拜霞海城隍廟,也近30多年,但成年後就鮮少走
踏到。幾年前客戶在那裡附近時,帶過一位香港同事看廟會,後來就
再也沒經過。我想主要是對於月老一事,總有點半信半疑的吧?看了
您的介紹後,可信力大增,或許應該慎重其事去求求姻緣了,至少人
氣大增也挺不錯。
二來,最近考慮搬家,但希望能重新裝潢後再進駐,但懶懶散散地問
了幾個人,都沒有讓人放心的感覺,的確如您所言,那些極簡到看不
到家具和傢偲的樣品屋,連我的化妝品都裝不了,更遑論我所掛心的
無甲醛環保屋了。
在此請教大哥,您在城隍廟的服務時間為何?時間許可我就順道晃過
去。再者,這位設計師最後的成品您滿意嗎?她對於環保綠化竭能的
概念如何呢?這三者都是我所在意的部份。如果值得推薦的話,再麻
煩您提供相關聯絡方式。
謝謝囉
板主回覆:
我在廟服務的時間表
置頂文章內有
這設計師以及施工的工程基本上我滿意的
拜讀您的文章一陣子了
受益良多~
可惜房子都裝潢好了
也陷入哀怨四年的境界了(裝潢的苦水 三天也說不完)
才發現你的文章
現在是一件事情 請教有經驗的 家庭主夫~
你們家洗過窗帘嗎??
最近鹹鹹沒事 腦筋動到窗帘了....
嫁入四年 沒洗過
查過GOOGLE沒啥人分享
(我娘家沒裝窗簾 我都沒看過我娘做過這些事情ㄟ....)
想說 您或許有經驗....ㄎㄎㄎ
如果有 請不吝分享喔
謝謝~~
受益良多~
可惜房子都裝潢好了
也陷入哀怨四年的境界了(裝潢的苦水 三天也說不完)
才發現你的文章
現在是一件事情 請教有經驗的 家庭主夫~
你們家洗過窗帘嗎??
最近鹹鹹沒事 腦筋動到窗帘了....
嫁入四年 沒洗過
查過GOOGLE沒啥人分享
(我娘家沒裝窗簾 我都沒看過我娘做過這些事情ㄟ....)
想說 您或許有經驗....ㄎㄎㄎ
如果有 請不吝分享喔
謝謝~~
板主回覆:
窗簾?
我家都是一年直接更換
我太太買布然後自己弄
MINI
於 2009-06-27 16:42:39 留言 |
20.
486大哥
抱歉沒說清楚,
我是由您的link連到毛怪的文章閱讀後
感覺您的見解和他的原意並不相同,
請注意到他的標題結尾是用問號。
「吐槽」兩字是直接由該篇連結的第一行引述而來..
並不是我想吐槽您或是毛怪的說法
造成你的誤會很不好意思,
只是不希望毛怪辛苦的測試心得被解讀成不同的意思。
抱歉沒說清楚,
我是由您的link連到毛怪的文章閱讀後
感覺您的見解和他的原意並不相同,
請注意到他的標題結尾是用問號。
「吐槽」兩字是直接由該篇連結的第一行引述而來..
並不是我想吐槽您或是毛怪的說法
造成你的誤會很不好意思,
只是不希望毛怪辛苦的測試心得被解讀成不同的意思。
板主回覆:
沒關係沒關係
事情都是能探討的啦
請問486先生,是找哪一位?
可以供參考一下嗎?
謝謝
加油!
可以供參考一下嗎?
謝謝
加油!
486大哥
由毛怪的論點來看,
「環保非T5日光燈不可!?(測試篇)
很早我就很想吐巢這件事了!!」
他似乎是認為一面倒的使用T5燈管是不太合理的吧..
重點並不在於使用 T5 燈管喔~
我是認為現在過份的鼓吹使用 T5,價格被炒的老高
似乎已經不符合邊際效益了..
由毛怪的論點來看,
「環保非T5日光燈不可!?(測試篇)
很早我就很想吐巢這件事了!!」
他似乎是認為一面倒的使用T5燈管是不太合理的吧..
重點並不在於使用 T5 燈管喔~
我是認為現在過份的鼓吹使用 T5,價格被炒的老高
似乎已經不符合邊際效益了..
板主回覆:
這我不懂
但如果你想兔曹
你也應該要提出各種數據或資料來吐他
不然光寫這幾個文字,沒數據沒資料沒訊息
吐甚麼??
486大哥:
小弟住南部-高雄縣--因為小朋友的需要,增建房子
請問有什麼需要注意的事項嗎?
另外,可以請您寄給我裝潢老闆的資料嗎?
謝謝您~
小弟住南部-高雄縣--因為小朋友的需要,增建房子
請問有什麼需要注意的事項嗎?
另外,可以請您寄給我裝潢老闆的資料嗎?
謝謝您~
大哥寫得真是寫到心坎裡了,這就是我要的感覺
最近買了新家也想大哥一樣弄個溫馨舒適的家,是否也可以給我設計師的資料,感謝~
最近買了新家也想大哥一樣弄個溫馨舒適的家,是否也可以給我設計師的資料,感謝~
完工了嗎??!!
恭喜486大哥!
這段期間應該是蠻辛苦的,
休息一下,
有時間務必把美麗的新環境po給我們分享喔!!!
恭喜486大哥!
這段期間應該是蠻辛苦的,
休息一下,
有時間務必把美麗的新環境po給我們分享喔!!!
板主回覆:
局部修改
快好了
已經完工百分之95
486大哥:
我是今天下午拜拜時麻煩你幫忙看狗兒子的女生
想請486大哥PM設計師的的資訊給我,謝謝你~~
PS:(1)486大哥對男女老少、本國人、外國人都非常有耐心而且親
切耶!
(2)不會叫的狗也不一定會咬人喔^^
我是今天下午拜拜時麻煩你幫忙看狗兒子的女生
想請486大哥PM設計師的的資訊給我,謝謝你~~
PS:(1)486大哥對男女老少、本國人、外國人都非常有耐心而且親
切耶!
(2)不會叫的狗也不一定會咬人喔^^
板主回覆:
小妹
請收信
486大哥:
小弟因為小朋友的需要,想要從2房升格為3房。
最近很認真的在看民生社區的公寓。(包含頂加)
請問有什麼需要注意的事項嗎?
另外,可以請您寄給我裝潢老闆的資料嗎?
謝謝您~
小弟因為小朋友的需要,想要從2房升格為3房。
最近很認真的在看民生社區的公寓。(包含頂加)
請問有什麼需要注意的事項嗎?
另外,可以請您寄給我裝潢老闆的資料嗎?
謝謝您~
板主回覆:
頂+建議不要
這裡的公寓防子太老了
一堆頂+漏水漏的幹聲連連
又貴又漏水
你要?
請收信
我還真不知道你家是舊屋耶....
我還一直以為是新的....
也沒機會去參觀過....
不過對於重新裝潢完成....
住你住得愉快囉....
我還一直以為是新的....
也沒機會去參觀過....
不過對於重新裝潢完成....
住你住得愉快囉....
板主回覆:
其實以前我家算是保養的還OK
地板都有刷地機、掃地機在保養跟清潔
所以讓你誤以為是很新的
Mask
於 2009-06-16 14:06:56 留言 |
11.
經驗之談.之前家內也改過.剛開始感覺很好.後來就如您所說的動線問題.還有尺寸問題.我家所有桌子抽屜為因應美感.放置書籍或文件都不合.反而很多零碎空間無法放置.如A4 or B4文件抽屜就只能放一件.卻又空出一片..ooxx
板主回覆:
貓爸說到一個重點了。
尺寸!沒錯
我木做的書桌各位知道深度有多少嗎?
70公分。
絕對很好放東西的
而且高度僅作70而已。
所以到時我這111網椅坐上去,手可以很輕鬆打字、寫字,不會吊手。
喵爸
於 2009-06-16 12:22:19 留言 |
10.
此篇為私密留言
yam天空部落 建置維護 © 1999~2009 webs-tv inc. All Rights Reserved.

















