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486的大丈夫週記由尚詰法律事務所吳俊達律師 擔任法律顧問
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April 23, 2010

這樣的老師,學校這樣的處理方式,你怎麼看?
先看一下新聞內容:
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100423/4/24dx1.html

中國時報【石文南/台北報導】
北市某國小王姓女教師,當眾罵白姓學童「你的姓真是姓對了,姓白,你白目!」又數落李姓學童「我全班都喜歡,就不喜歡你。」王老師還要求犯錯學生自己大力掌嘴十幾廿下,害學童懼學。這起管教不當案被學童的錄音筆「全都錄」,進入學校成績考核委員會,卻在師師相護下不予處理,無法認同的校長昨改核王老師「申誡兩次」。

 北市議員洪健益昨日指出,該國小王姓老師罵學生「白目」、「就不喜歡你」及要求學童自掌嘴案,雖涉嚴重體罰及不當管教,但全案處理近五個月,學校成績考核委員會卻認為王老師管教並無不當,不予處理。

全案處理過程中,學校還出現「挺師派」家長,對陳情的李姓家長出言恐嚇說「你是不放過王老師嗎?要我找黑道兄弟堵你嗎?」據了解,李姓家長太太因壓力太大,心生恐懼疑導致流產。

 台北市教育局長康宗虎昨到議會做「台北市不當管教及不適任教師之處置」專案報告後,洪健益指出,去年十二月起,小一的李姓學生遭王老師長期在聯絡簿上反映表現不佳,李姓家長回應希望王老師能協助孩子調整。

 因李姓家長不放心,於是將錄音筆放在孩子書包,結果隔天錄到老師當眾把李生叫起來,對全班說「你回去跟爸媽講,全班我都喜歡,就是不喜歡你!」洪健益認為,這對小一生近乎是公審的作法。校長表示,在調查委員會中王姓教師聲淚俱下表達沒有不愛某位學生。

 另外,家長還發現王師要求犯錯學生站起來自己掌嘴,從十至廿下不等,若出手不夠重、還要重打。議員說,有學生因而「懼學」,學校調查委員會證實確有此事,且學童說「會痛」。

 今年三月,家長第二度放錄音筆,又錄到王師罵一名學童說「你的姓真是姓對了,姓白,你白目!」王師在調查委員會中陳述,這是她的班級帶動氣氛,當時全班笑哈哈;但校長認為「老師不宜這樣說。」全案中老師確實口語不當,學童自掌嘴必須要處理,因而退回再議,昨已改核王師為「申誡兩次」。不過,四月間,王姓教師獲得北市光復國小教評會同意於下學年轉任光復國小。李姓學童在原校也進行輔導轉班調整。

 康宗虎表示,教師不當管教一定會檢討,也會檢討校方事件處理中不當之處。

 

對於這事件老師的態度以及學校的處理,你的看法?


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留言 (34筆)
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34.
會要孩子帶錄音筆其實應該是不得已的事
怕孩子說得不夠正確
想要了解真實對話才會這樣做
看到諸位多站在老師的立場
好像失去我們該如何協助這個孩子的責任
孩子還小
如果能當優秀令人疼愛的孩子
有誰願意當令老師同學嫌棄的孩子
每個人都無法選擇自己人格特質
請所有的老師秉持同理心
你的付出除了有形的薪水外
還有無形的功德呢
 
judy 於 Feb 18, 2011 留言 |
33.
---小一的李姓學生遭王老師長期在聯絡簿上反映表現不佳,李姓家長回應希望王老師能協助孩子調整。---
---多名家長指稱,這家長的小孩推同學入池塘,拿鉛筆刺同學頸部,上月底又拿樹枝刺傷同學導致左眼瞼開放性傷口、左角膜輕微糜爛---
---針對這些指控,該家長無奈地頻嘆息說,孩子間難免有碰撞,但與老師不當管教是兩件事---

為什麼沒有選項4
該家長為不適任家長,也該以兒少法或什麼碗糕的法令懲處。
 
lin 於 Apr 26, 2010 留言 |
32.
學校的功能之一
就是犯錯學習的地方
沒有人都不會犯錯,也沒有人不用學,就自己會
如果是這樣,要學校做什麼
當我們瞭解,有時候在犯錯中學習的重要性後
學生犯錯,...並不是一種不可原諒的問題
總比出社會後,..犯了人生重大的錯而無法彌補好吧
相對於教師
暴力應該就是被評論及反對的行為
如果教師也犯錯
是不是應該讓學生學習...老師也會犯錯,..然後應該如何反省
好讓學生也可以有學習的榜樣
教學相長
當然,..教師也是人,...也會犯錯,..也不可能期待教師像機器人一樣
沒有情緒,..沒有脾氣,...凡事照表抄課
我們更須要讓教師有另一個學習及舒壓的機制
我們須要互相學習的地方還是太多了


 
LJU 於 Apr 26, 2010 留言 |
31.
我也是這種家長的受害者!他兒子打同學,捶爛布告欄、跟每一科老師起衝突,向老師嗆聲的時候,他請老師幫忙,並說兒子不壞,只是衝動。但老師管教他時,小孩回家只說老師很兇,自己做錯的的地方都避重就輕的帶過,家長就教小孩要蒐證。我媽常說別人的小孩不受教,就不要管太多。我每一次都生氣的回他說:老師做成這樣,不如不當。(有一本書叫『勇於管教』,好書,請各位找來看,並推廣),但自從被這位家長惡整之後,我對教育還能堅持嗎?其實我很不想再教下去了。我教國中生。

 
米奧 於 Apr 26, 2010 留言 |
30.
怎麼個~沒有挺老師的第四、五選項...
題外話,上禮拜五,某位學生自己上課太愛講話,本來要加他抄寫部分的功課一次。結果孩子不想多寫改叫我打他耳光,我連忙說老師會被告,我才不要勒。接著他說要自己打耳光,我趕快制止說新聞有出現老師叫學生自己打嘴巴的,我更不要勒。怎麼都是挖洞給我跳的方法...
最後,對於這陣子的新聞跟官方的處理態度,我的感觸:資訊各說各話,專挑自己眼見的講;議員只會作秀、罵聲不斷;官方鴕鳥;父母官一直重複只會講他被賞巴掌不敢唱歌的事,沒一個可靠的消息、人員。唉,老師,已經是個被以高道德標準來看待的「悲哀的高級服務業」。以後,說不定下班後有需要時上個網咖、合法場地抽個煙(我不抽)、小酌一下(我有喝)都被說是不良示範。
 
路人 於 Apr 26, 2010 留言 |
29.
我也是老師,但我自己很愛學生也很愛教學,
雖然身為老師,可又不得不講一下,
通常會讓老師激到說出這樣的話的學生絕對本身也有問題,
而且是到非常嚴重的地步,才會氣到老師。

教學這麼久,我一直覺得自己對學生的修養很好了,
但真的會遇到非常非常過份的學生,
而且在這之前也都有跟家長溝通過,
老師不可能平白無故、莫名其妙去這樣罵學生,
我想真正當過老師的人大都能體會,
學生絕對本身也有問題。

當然我不是說新聞這位老師沒有錯,
但家長也把錄音筆放到書包裡了,
我想在這件事情之前一定有很多問題產生,
家長也有意要對付這位老師。

再者,新聞媒體的話又能信多少,
其實都值得我們思考一下,
也更會警惕自己在教學現場的身教與言教。

一點淺見。

(話說明天下午會去城隍廟一趟,希望能遇見你)


 
adamas819 於 Apr 25, 2010 留言 |
28.
回27樓,

請受害者,告死他吧!

我們都知道目前老師是沒有任何權力處罰學生的,

學生在學校,基本上只要不鳥校規就是無敵狀態!

若該生意圖殺人未遂都沒有任何處罰,

那他怎麼知道這樣做是錯的呢?

所以,應該做的是與受害者家長溝通!

請他們務必至少告他一下,

和不和解在其次!

但重點在於

必須讓孩子了解他的所做所為是錯的!

而且有的時候,並不是一句「對不起」就可以解決的!






 
songsing 於 Apr 25, 2010 留言 |
27.
我隔壁班學生(五年級)
只要他不高興,或者跟同學玩到他輸了

1.去操場檢大石頭砸人,曾害同學腳拇趾血流如注去急診
2.拿裝便當的塑膠袋套在同學頭上讓對方無法呼吸
3.午餐時間拿筷子出來戳隔壁同學的眼睛
結果
班上沒同學敢跟他玩
結果他拿美工刀
隨機的在操場
竟然玩阿玩劃到了一個三四年級的女生臉
一條血痕橫跨過這位小女生的臉
486先生~
我和那位老師是從不用難聽字眼罵學生
但是
如果那個學生在我班上,我真的會害怕,不知道要如何管教??
你也有女兒的,會不會怕在學校遇到這種學生呢?
那位老師,也使一直苦口婆心的勸告或教育,也有跟家長溝通握
但是都沒有用.....
而且
現在這種學生愈來愈多了
我教國小就這樣了,我很佩服教國中的老師


 
軒 於 Apr 25, 2010 留言 |
26.
另外還有一個問題,當你的小孩說他在學校被老師罵被老師欺負,
你的作法是叫小孩直接拿錄音筆去學校?
不是這樣的吧!
第一總是要知道原因,自己孩子會打人欺負人這個事實可以忽略嗎?
老師會故意打你罵你小孩嗎?
就算小孩的一面之詞,真的很會編,有一套說法可以說服你,
你能想到的第一件事,是拿錄音筆給小孩嗎?
最容易的方式是只要打個電話去向小孩的導師談談,親師溝通最實際吧!
我去跟有小孩的女同事問了一下,他們的看法應該都是先找老師溝通,
直接拿錄音筆…其心可議...
除非是親師溝通已經無效,已經說到僵,無法取得共識,
已經打算有下一步驟了!
所以…很多事情都不要只憑一面之詞啊!
特別是媒體偏頗的報導....覺得現在當老師的也很可憐,
爽都爽到退休的那一群老老師...年輕老師真的是吃力不討好....

 
天下 於 Apr 25, 2010 留言 |
25.
不與置評

現在媒體真的太會做假新聞了
一件事情明明是白的
為了收視率硬要講成黑的
老師到底有沒有做過說過這些事?
媒體說了哪能算
他們不都老愛挑喜歡的寫嗎?
 
路狼甲 於 Apr 25, 2010 留言 |
24.
說實在的,現在願意管教小孩的國小國中老師(除了那些作威作福的男老師)外,九成都不會太差,還願意管,如果你有實際去現在的國小國中看過,多的是啥都不管任小孩亂吵的學生口中所謂「好老師」,教室吵的要死,老師只教第一排中間一小團學生,睡的睡,玩的玩,看H漫的,玩psp的,玩手機的..
最近朋友學校的一個很有口碑的好老師被告了,那個學生連同學不小心撞到他,都口出惡言,回家投訴,家長隔天馬上就到學校告人,老師也是人,真的遇到完全不講理的家長,完全沒脾氣太難了,真的被那個學生頂嘴頂到生氣,要他去旁邊的牆邊罰站,推他一下,隔天家長馬上到校長室,要嘛告,要嘛50萬...,讓那個老師漸漸的也變成不管事的太平老師了,這就是實況,很多事情都不是學生的一面之詞!
當然能不打就不打,能不處罰就不處罰,大家都贊同,也都知道,但不處罰,要怎麼教?處罰處罰到什麼程度不會被告?動輒得咎的結果就是老師都變放牛吃草,不做不錯...這樣是真的好的嗎?
 
天下 於 Apr 25, 2010 留言 |
23.
拜託,亂打人就是不對
挨罵本來是應該的
被說白目就自以為很受傷嗎
又不是被撂髒話

我們以前被罵過更難聽好幾倍的都有
怎麼也沒有什麼內心創傷或者心理陰影?
長大了也好好的沒作姦犯科

現在的家長跟小孩都那麼弱不禁風、抗壓性那麼低嗎?
 
守夜人 於 Apr 25, 2010 留言 |
22.
To 20F,

所以小孩亂打人就可以被老師當眾人面罵白目?????

那乾脆報警抓去關還比較好 ....

我也知道教育小孩也要靠家長 ..

若是沒辦法就跟家長說對不起我沒辦法敎你的小孩請小孩轉學呀 ..

我覺得如果是我的小孩被老師罵白目我一定超心疼 ..

與其這樣真的不如一槍打死那小孩好了 ...

 
ssoos 於 Apr 25, 2010 留言 |
21.
我想愈到有問題的學生
尤其是行為偏差的學生
多數老師心裡難免不喜歡這樣的小孩(我想不是老師的人應該也是吧)
如果又遇到死不認錯的家長,那種不喜歡的感覺應該就更強烈吧
只是小孩子就是沒人教才會如此,其實已經夠可憐的
身為老師,就算不喜歡也不應該公開辱罵甚至出現體罰的行為
只是真的難為老師了
這件事如果拆開來看
老師指導學生的方式有問題需要申誡
那家長管教小孩的態度有問題時是否需喬強迫給予協助
如果撇開老師不談
這個小孩會出現攻擊行為,導致其他學生身心安全受到威脅
我不清楚這個家長是如還對待他的小孩,我想大部分問題應該是出在家庭環境上
不管是在學校教育及家庭環境都應該有人去協助吧
老師可以用申誡來處罰讓其改善錯誤教育方式
那家長呢?有哪個家長會承認自己對待小孩的方式有錯,會願意接受專業人士的協助

我為這個小孩的未來擔心,如果他真的事如新聞所說的有攻擊行為的小孩
你想以後面對他的老師大概是放任不管吧
那會要求小孩帶錄音筆的家長又會做什麼去改變他的小孩....什麼都不會
那他要怎麼辦,怎麼去改變他錯誤的觀念和行為
這才是問題所在.......................................

 
憂心下一代 於 Apr 25, 2010 留言 |
20.
〔記者林相美/台北報導〕台北市某國小王姓老師罰小一生自打耳光,還罵學生「白目」,被記兩次申誡。多名家長昨天出面力挺老師,質疑懲處可能讓許多老師今後不敢認真執教。


上月北市另所國小才爆發老師連打學生九巴掌,後來演變成一群其他學生的家長力挺老師,這次如出一轍。


昨天家長們出示18名家長上月底的連署書,強調認同老師的教學方式,某家長不滿老師對他孩子的約束、要求,主張撤換老師,還錄下老師處罰其他孩子的片段。


多名家長指稱,這家長的小孩推同學入池塘,拿鉛筆刺同學頸部,上月底又拿樹枝刺傷同學導致左眼瞼開放性傷口、左角膜輕微糜爛,老師當然應該多管管,儘管涉嫌傷人,孩子是無辜的,反倒家長要檢討,夫妻倆在教室監督老師,搞得全班都無法專心上課,更不該以錄音等威脅老師、學校。


針對這些指控,該家長無奈地頻嘆息說,孩子間難免有碰撞,但與老師不當管教是兩件事,他擔心孩子被「污名化」,已不想回應。


在錄音中另名學生被罰自打耳光、被罵「白目」,學生家長昨天出面說,她不覺得老師是辱罵、處罰自己的孩子。


這些家長說,王老師能清楚告知孩子最近的表現,進步退步與否,若非教學認真,根本不可能瞭解。


台北市教育局晚間呼籲,親師之間冷靜下來,理性、平和溝通、討論,共同找出對孩子最適切的安排,迅速恢復正常的學習。

.........................................................................................................................
只能說這老師倒楣,家長不會教,小孩亂打人,
不知道其他爸媽有沒有管教的好方法給他的家長好好建議?
另外,如果你的小孩遇到這種同學,你會怎麼做?
平衡一下報導..

 
12345 於 Apr 24, 2010 留言 |
19.
老師也有很好的啊~
486先生改天也挑幾位來表揚一下振奮人心~^^
 
JJ 於 Apr 24, 2010 留言 |
18.
我認為處理這類事件的應該從保護孩子出發,非站在家長或老師的立場看待。一個好的家長、好的老師應該要懂得保護小朋友。

孩童在學習的過程中犯錯是正常的,所以該給予適當的管教。

當然管教的責任不只是教師該承擔,甚至我認為家庭教育對一個年幼的孩子來說影響力更大。


不過就本起事件看來,學生家長的處理方式很理性。
但教師的不當行為同時也造成一旁觀看的無辜小朋友心靈上傷害,也就是目睹兒童。這是她就本起事件該檢討的地方。




 
SUN 於 Apr 24, 2010 留言 |
17.
這則新聞反應了多少事實?
上次的師掌摑學生事件,剛好有熟識的朋友認識這位老師,我才知道新
聞只報導了部分、片面的事情經過。現在看到新聞報導都是抱著看看就
好的態度,如果沒有了解全盤的事實,光看新聞就做評論,對於當事人
是不公平的。
 
FrancesLai 於 Apr 24, 2010 留言 |
16.
唷~現在的人真的有進步了
知道媒體為了收視率常常會刻意"製造"新聞
說真的
媒體號稱第四權
但權力使人腐敗
所以新聞媒體的公信力也日漸喪失
可悲也可惡
幸好民眾也意識到了
會以保留的態度來看待報導
這能算是不幸中的大幸嗎

 
三八六 於 Apr 23, 2010 留言 |
15.
單方面看起來,老師的確有錯。

但我認為事情要多面去了解,從其他學生或是家長去觀察,這個老師評
價如何,平時跟學生互動如何,又或是該名學生與其他同學相處情形,
說不定該學生平常會欺負同學,連老師也看不過去?!

當然,我上面的是假設性言論,我的意思只是希望在多了解之後,再去
對一件事情做出評論,而不是光被媒體一言以蔽之。

 
Neil 於 Apr 23, 2010 留言 |
14.
To 12樓:

本來就有問題,事實上是,法律大多數時候只保障懂的人,
真的不行,找個懂的律師幫忙,著作權案件一般來說是智慧財產權案件中較容易確定有無侵權的案子,好辦的案子一般來說,檢察官會很有意願辦理。
話僅於此。
 
J 於 Apr 23, 2010 留言 |
13.
新聞上的資料,是否是全部的資料?有完整到我們可以拿來評斷哪一方有錯嗎?我覺的這是值得懷疑的

在資料完整性無法確認的時候,不管對哪一方提出意見都有失公平,您說是嗎?
 
archer 於 Apr 23, 2010 留言 |
12.
486把拔
這是我兒子的小乾媽的網站
她遇到這樣的檢察官
http://wajoan.pixnet.net/blog
因為小乾媽拍的照片
被人家拿去盜用做成包包販賣
結果檢察官居然說這不侵犯著作權...

我們的司法是真的有問題了嗎?

 
Erica 於 Apr 23, 2010 留言 |
11.
看到這個新聞
我也有一個明年要升小一的兒子
深深的覺得上小學前應該去拜文昌君
希望運氣好遇到好老師!!

請問486把拔
霞海城隍廟有拜文昌君嗎?

以前年輕的時候曾經在補習班打工
遇到一個因為外遇而離婚的單親媽媽
每次他只要聽到"外遇"兩個字
就會整個人抓狂,眼神很殺
她說立志要當公立國小的老師
後來不知道他有沒有考上

我國中的國文老師也是
會因為心情超差就出題考試
請功課最差的同學上台答題
印象中記得她被打了20幾下
然後老師的心情就好了...

老師的言教身教真的影響孩子們很深很深啊!!



 
Erica 於 Apr 23, 2010 留言 |
10.
不適任老師本來就一直存在
為何有提出來就會有人護航說是小孩問題、家長問題?
前兩天486哥噗浪不是有一則校長被告的墣浪:
http://www.plurk.com/p/4smzko

那老師性侵學生,要學生幫他口交,各位你怎麼說?
明明許多問題老師以及官官相護大事想化小的校長,
都會有一些好像白痴的家長來護航?

 
小強 於 Apr 23, 2010 留言 |
9.
問題老師ㄧ直存在於教育界,不管是EQ差,凌虐,甚至有性侵犯學童的老師,最嚴重的處罰,也不過是調職處分,這不是老師的問題而已,而是整個教育體系都有問題;當然,這樣的教育下,也就會有更偏差的學生家長,自以為是的出來維護不適任的老師。
 
Mike 於 Apr 23, 2010 留言 |
8.
to 6樓的rose
如果你小學一年級的孩子跟你講
老師會罵她會打他
你會不會讓小孩帶錄音筆去學校?
還是不分青紅皂白就衝去學校理論?

這家長作法本來就很正確
不聽孩子的片面之詞
而是拿錄音筆確定孩子所說無誤才去與老師溝通

不然你小孩與這這事情,請問你你要怎麼做?
能否講一下給大家聽聽?
 
美美 於 Apr 23, 2010 留言 |
7.
我的工作跟國中小學校老師有關,以前覺得要尊師重道,但這個工作讓我覺得有些"小部份"老師,失去讓人尊重的理由,我覺得老師這個職業應有退場的方法,不然終生職是很容易讓人迷失當初當老師的理想。
 
PATRICK 於 Apr 23, 2010 留言 |
6.
家長讓孩子拿錄音筆去全程錄音
也是家長以身所則的教育的一種方式嗎?

大部份的報導多半站在家長的角度去揣摩
當老師的人是否也應該有被平衡報導的空間和權利?
媒體嗜血以久 煽動家長的能力是很強的

大家可以冷靜想一想再評論才是
 
rose 於 Apr 23, 2010 留言 |
5.
老鼠屎難免有,一時情緒變成老鼠屎也難免有,但是令人害怕的是學校處理的方式和態度...讓老鼠屎有恃無恐阿~
 
沉默的語言 於 Apr 23, 2010 留言 |
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