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西雅圖凹凸鏡

廖桂賢的地景及社會觀察

網誌 |留言板
[柏林短居] 柏林路迢迢 | 主頁 | 紐約時報報導:西雅圖的Ballard風情
November 11, 2008
大中華民族的團結統一?以文找文
kueihsienl 在天空部落發表於15:35:47 | 社會文化觀察
鼓勵此網誌:2 

寫這篇文章,主要是想要告訴那些對台灣前途有強烈意見的大陸讀者,除非你能夠明白的告訴我,台灣被中國統一會讓台灣更好、人類的發展更永續,不然,不用花費心力來說服我了。

在美國工作求求學,絕對會遇上來自中國大陸的同學或同事,台灣人和中國人分屬海峽兩岸,風平浪靜之時大部分的時間彼此會避免談及敏感的政治問題,但偶爾也難免碰到需要辯論一番的狀況,相信不少台灣朋友應該都有這樣的經驗。我對台灣的前途當然是有我自己的看法,但大部分的時間我寧願不主動談起,除非有人睜眼說瞎話,或是仗著一些虛無空洞的口號或意識型態來論事。

去年夏天寫的一系列關於泉州田野的文章,前一陣子不知為何湧進了不少來自大陸的讀者,其中一篇文章的留言版的討論,居然最近焦點轉移到台灣的前途問題上了。(有興趣看留言討論的,請到:http://blog.yam.com/kueihsienl/article/10863973#1210562618 )

我看著對岸網友的言論,覺得背棘發涼。許多的價值觀,特別是「中華民族的團結統一」是如此地根深蒂固到大陸網友毫不猶豫地拿來當立論的終極依據。像我六年級前段班的這一代,對這樣制式的價值觀是不陌生的,記得我們小時候,寫作文若用「所以我們要反共大陸、解救水深火熱的大陸同胞」來當結尾,就可以高分嗎?幼小的我們在那個年代深信蔣中正、蔣經國是我們的偉大領袖、反共大陸是我們崇高的志業,而這些價值觀,放在現在的社經脈絡下,是那麼的八股可笑。我們被教育地以為可憐的大陸人在另一岸只能吃香蕉皮,然而,在美國遇見了大陸同胞,才知道他們也以為我們台灣人都只能啃樹皮。

台灣,好再走出了不同於大陸的民主路,漸漸開始能夠容忍甚至擁抱多元價值,人民漸漸開始獨立思考和挑戰過去的政治價值觀。習慣了新的思維,今天,我看到大陸網友對台灣前途的評論,真是讓我不知從何,再多的講理,好像也撼動不了那樣穩如山的國族觀念。

當今年三月西藏事件發生後,我與兩位大陸的朋友有一段激烈的爭辯。雞同鴨講了一陣子,我才漸漸瞭解,原來,他們不容許西藏獨立,是怕成其他少數民族也蠢蠢欲動;同理,台灣一旦獨立了,其他少數民族自治區要是也比照辦理,那中國政府可就麻煩大了。容不容許獨立,政治立場的背後代表的當然是複雜的經濟利益。

在我看來,獨立是人權問題,某些區域若集體希望自一國獨立出來,為何不讓?(像我這樣的心態,要是總統,絕對會被批判為喪權辱國;話又說回來,在目前的主流價值下,我這種人絕對是作不了總統的)。拿婚姻作比喻吧,要是兩個人在一起不快樂,何苦強求這樣的「結合」?而婚姻(統一)若是不愉快,為何不能接受離婚(獨立)呢?

         我這論點,可讓那為大陸朋友激動了起來:「難道,照妳這樣的說法,隨便一個家戶、隨便一個人想獨立都可以獨立嗎?那豈不是天下大亂了!」

我對他說:「你這是一個爛譬喻,沒有個人或家戶會想要在政治上獨立的,一定是一個區域或民族,考量了他們的政治經濟利益後,才會想要獨立的。」

這個世界合久必分、分久必合,分分合合的歷史是一種自我組織(self-organization)的現象,而太多的控管和壓迫,不過是虛耗資源而已,大國就乾脆讓區域自我組織吧!想看看,今天如果美國聯邦政府說,想獨立的州歡迎獨立,真有那個州會願意獨立嗎?如果每個區域,都能按照自己的需要選擇自己的前途,從整體的角度來看,我大膽假設(雖然這架設永遠不可能被驗證):區域在政治上的自我組織,應該能夠創造人民最大的福利,也最不會浪費管理的資源。

我這麼一說,那因為激動而脹紅了臉的中國朋友說:「那不行!如果我所屬的區域不能獨立,憑什麼他團體可以獨立!」原來,是要求「公平」啊!說穿了,就是「如果我受管制,你們其他人也不要想過好日子」!

我相信,多少類似這樣奇奇怪怪的理由,這麼些年來,就方便地用「維護國家領土完整」和「中華民族團結」這樣的空洞口號來打發就好了。而人們想都沒有想,為什麼國家領土非要「完整」不可?所謂的「完整」到底是什麼?所謂的中華民族又為何要團結?

坦白說,「愛國」和「民族團結」這個一向被視為美德的事,在我眼中是越來越沒有道理。多少戰爭,舉著「愛國」和「民族團結」的大旗來進行,為了國家的尊嚴、民族的驕傲而戰,想要安分過日子的小老百姓又得到了什麼?說穿了,不管是「愛國」或「民族團結」不過是集體的自私。

我這麼說一定又會被那些自以為務實的人說天真,但我真的很希望這是個沒有國界的世界,如果我們用愛「人」來取代只愛自己的「國」或自己的「民族」,那麼,人們不會欺負與自己不同國、不同種族的人。

我不是在唱高調,而且我還可以把這扯到環境問題上。任何一個全球暖化的專家都會說,暖化已經不是個別國家可以處理的問題,這需要全球各國共同攜手面對的問題,沒有任何一個國家可以關著門解決環境問題。如果人類還在民族和國家的意識型態上壁壘分明、集體自私,長遠來看,沒有那個國或那個民族可以得利。

寫這篇文章,主要是想要告訴那些對台灣前途有強烈意見的大陸讀者,除非你能夠明白的告訴我,台灣被中國統一會讓台灣更好、世界更好,不然,不用花費心力來說服我了。

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留言 (25筆)
25.
两岸对立应该是体制上的对立了,这边就是共产党专制嘛,如果大陆这边也是民主社会,想来早就和德国一样统一了。政客们都是喜欢表演的,真的两边模式一样,当然谁都希望有更大的舞台。现在台湾想独立,更多的是出于对共产党的抵制,不然,从经营的角度来看,要是能整个大中华统一,那实在理想不过了,不信你去问问那些做生意的人,能省了多少“过路费”都不知道,地方越大,成本越低,成本越低,则越利于发展(虽然发展后又会有新的分化)~~~
共产党虽然僵化,但是也是在不断改良中,但是能不能改良到透明并且受监督的那种情况,很多人也只能抱着那么一点点期望了,只是希望万一共产党真的恶化到坍塌的时候,生活在这片土地的人民不会受到什么大的伤害。
板主回覆:
謝謝你的留言。目前在台灣有人希望能夠獨立,最主要的原因不是因為共產黨的制度,而是因為兩岸分開那麼久了,不但政治體制不同,連文化差異和人民的想法也越來越大了,兩個不同的區域,硬要統一,也不見得是件好事,即便對商人來說能省去多少過入費。
但我的確是衷心期望,中國能出現更有遠見、更尊重人民、更重視環境的領導者,畢竟,沒有人會希望看到大多數的中國人能夠有更自由、更人道的生活環境的!
qz 於 2009-03-13 10:49:34 留言 |

24.
台灣與大陸的問題
在政治層面上,我想兩岸都需要【做事務實思想靈活】的政治人物來主導推動交流。


民眾之間如果能夠多多交流,了解對方的想法,對於解決矛盾想必會有很大的幫助。

老實說,我對台灣人的印象不是很好。
接觸過來大陸的台灣人,總感覺他們中的大部分似乎都是自以為高大陸人一等的樣子,令人十分反感。


比如說,台灣的水果能賣到台灣來,大陸的不能賣過去;台灣的遊客想來大陸隨便什麽時候都可以來,大陸的過去不容易,過去后限制一大堆,還有可能被暴民攻擊。

如果要交流的話,兩岸如果都站在對等的平臺上,而不是傾斜政策,對於友好交往想必更有好處。

如果沒有談到政治,我想大陸人與台灣人還是能安安靜靜開開心心的坐在一起,一談到政治,瞬間都從椅子上跳起來,握緊拳頭,恨不得一口咬碎了對方,都忘了之前大家都還玩得好好的。

其實在民主與民族的選擇題上,大陸人與台灣人要的都是一樣的,既要民主也要民族,區別在於取捨比例不同。

中華民族要崛起于世界民族之林,要復興中華,要振興中華,這是大陸人所熟悉并因此而熱血沸騰的目標。而這個目標卻被政府錯誤的引導為要以台灣為先決條件。這就造成了在大多數大陸人看來,只要民族富強,民不民主都無所謂;同時造成了要振興中華,必先統一全中華的觀點。
板主回覆:
真是感動!能夠看到對岸同胞針對這個議題有這麼有理性的留言。你的確點出了一個問題,就是許多台灣人的確以為台灣人跟大陸人比起來是高人一等,這是我們台灣人真的比需好好檢討的地方。
kimo 於 2008-12-03 23:44:36 留言 |

23.
如果我在美國遇到不友善的大陸人質問我為什麼不稱我自己是中國人、我通常會告訴他們:你們沒資格稱自己為中國、你們用文化大革命把一切都革掉後、中國再也不是中國了。

我喜歡交流、但是我反對東方主義式對他者的想像與隨之而來的權力與思想操控。
板主回覆:
謝謝你的留言。我自己到是從來沒有遇到這樣霸道的言論,但遇到這樣的事情,的確是需要對他們教育一番。
kokopelle 於 2008-12-01 02:48:18 留言 |

22.
我的想法也很簡單,
這只是在地住民自決的問題而已,
如果有一天真的多數台灣人民都心甘情願要統一,
那即使不願統一者如我,也只能接受或者自行移民至別處去;
但現況是多數台灣人民並不想要統一吧,
長期的分隔已經使兩岸各自擁有不同的文化不同的思惟,
跟什麼民族、基因、長相、祖籍…都無關了,
為什麼要被過去的歷史綁架呢?

或者,台灣現在實質上是獨立自主的,
的確立即的「建國」存在著許多問題及危險,
是不可能在現階段執行,
但如果有一天多數台灣人民決心要在名義上也真正的獨立,
那麼對岸、國際上其他國家是不是能尊重生活在這塊土地上人民的意願呢?
板主回覆:
我們的想法還真像!
linzoma 於 2008-11-21 01:00:10 留言 |

21.
Kuei Hsien:

Hi, I remembered Yen Shen mentioned you guys have a chinese blog, and finally found the link from yen's student web. Please take good care of yourself in Berlin, and do not hesitate to let me know if you need anything. Have a safe journey!!! See you when you get back to the US!

Have a safe journey!

rosanna
板主回覆:
Hi Rosanna,
Thank you so much for your note. It is a shame that we didn't get to meet you before we left. We will take good care of ourselves in Berlin, and good luck with your work and life in Seattle! I would love that if you could visit this blog or even visit us in Berlin in the near future. We will keep in touch.
Kuei-Hsien
rosanna 於 2008-11-16 05:14:49 留言 |

20.
再也不能同意版主更多了
不過你舉德州的例子舉錯拉
德州在加入聯邦前就曾經獨立了
但是墨西哥不承認 嚷著要打德州
德州於是相聯邦政府求救
聯邦政府說 你加入米國
米國就幫你跟墨西哥打
德州於是迫於現實就加入米國了
德州似乎加入後就沒有想獨立

50州裏面
最想獨立的其實是 VT 彿蒙特
此州位於美國最初的發源地 新英格蘭區
卻不是美國獨立的13州之一 他自己是一個獨立的國家
微積百科有很詳細的介紹
05年的時候 調查有8%的州民想脫離聯邦 建立 第二彿蒙特共和國
07年已經升到13%

板主回覆:
非常謝謝您的指正,我已經將那段刪掉了。也謝謝你讓我學到這一段歷史。
par 於 2008-11-15 15:14:40 留言 |

19.
To Connie Nelson :
Thanks for your 'kind' remimding. One world one dream, everyone tends to live in an ideal world! I do know both strengths and weakness of my own perspective, ok? The point is that both you and me are small potatos therefore nothing we could do to change this situation about this world now. It seems that few people in the world trend to abandon their comfort life to help people in need, so, the gap between the most rich and the most poor has been worsened. If you could do nothing to help enhance the standard of living of people, you just shut up. Never think you have been a 'banana man' since you have resided in the west for many years. From what you had said that "I am not going to comment further as I am too busy to discuss with people who do not have an open mind" demonstrates that you still kind of being unwilling to listen different voice from others and have been brainwashed by the west and have a bias against mainlanders. Ah, I beg you please not just take everything from west has spoon fed you if you consider yourself an intelligent person, do some thinking on your own. As a coin, everything tends to be two sides. I don't mean we shoud always set focus on the stupid political issue. Moving on from this stupid thing, there is the love people from Taiwan and mainland have for each other.

P.S Kuei shien,I am sorry for saying these on your blog again cause someone always think s/he is somebody!
板主回覆:
沒關係,我不介意網友們利用我的部落格做討論或辯論。
还是二楼 於 2008-11-14 12:59:15 留言 |

18.
桂賢你好!
早在我用Google搜尋「從搖籃到搖籃」這個字串之後就常來逛了!
一直到現在才到這兒來留言…
很喜歡妳對「從搖籃到搖籃」的肯定與批評(其實我還蠻肯定那個概念的XD)
還有很多在西雅圖所見所聞的心得分享
之所以卡在這個時間點來留言
是因為一方面碰到美國出現了第一位黑人總統
再加上台灣政黨再輪替之後出現了第一位進入看守所的卸任總統
和這次這篇網誌提到的兩岸「現象」(不是「問題」喔!)
兩岸之間的互動也是我今年才有一點點接觸到的
光是朋友推薦我灌QQ來用之後
就有很深的體會…
但我絕對贊同「我們都是地球人」這樣的出發點
世界會更和諧的~
台灣已經犧牲掉很多美麗的環境資源了(蘭嶼的飛魚不要被幅射污染啦~)
希望可以透過同文同種的優勢和多元發展的經驗分享給大中華地區的人們
來讓中國可以保護這個美麗的地球~
板主回覆:
癟四(非常有趣的名字):謝謝你的留言,有機會也歡迎你多多針對環境議題評論!
癟四 於 2008-11-14 01:24:28 留言 |

17.
The comments from you mainlander further convinced me that your government has done a super job of indoctrinating their own people.

Please do some thinking on your own, not just take everything from what your government has spoon fed you if you consider yourself an intelligent person. Understand other people's views from the cultural and political angles. Then you 'd see both strengths and weakness of your own perspective. The world is not simply a black vs. white, west vs. east, etc. ( The divisive tactic has been used historically by dictators. ) Read history(of course, not the Communist Chinese version only) and start to ask yourself questions.

Good luck on your glorious Chinese nationalism. I am not going to comment further as I am too busy to discuss with people who do not have an open mind. You are entitled to your own opinion and I will keep mine.


P.S.
I am a Chinese who has resided in the west for many years.

PP.S Kuei shien, maybe you should discourage people who are too negatively political to pollute your blog?
板主回覆:
只要不是廣告,只要是針對文章的留言,我想我不介意有不同的聲音,部落是公開的平台,聽到不一樣的聲音,也是一種學習。
Connie Nelson 於 2008-11-13 15:10:28 留言 |

16.
打繁體字或簡體字
建議可用google翻譯
http://translate.google.com.tw/translate_t?hl=zh-TW#

打繁体字或简体字
建议可用google翻译
http://translate.google.com.tw/translate_t?hl=zh-TW#
板主回覆:
謝謝你提供的方法。
豆 於 2008-11-13 10:31:36 留言 |

15.
格主你好,我來自中國大陸,打繁體字方便你吧。

本文和泉州那文和評論我都看了,似乎這是第一次親自看到台灣人對兩岸問題的看法。我一向不是頭腦發熱的人,對問題的思考也比較慢熱,所以就不作什麽評論了。但至少我覺得親眼看到台灣人的觀點而非媒體轉述是好事。

格主你說在泉州不能上這個blog,這不出奇的。大陸有個叫“防火墻”的東西,網站“被墻了”就不能上了。

最近我才開始逛台灣的blog,才發現台灣幾大部落格平臺都被墻了,實在可惜,兩岸人連網上交流都有障礙……台灣確實有很多好部落格,我都用代理上的。

但格主所在的yam沒有被墻,但南北網絡運營商不同,可能泉州那邊的網絡墻了yam吧。
板主回覆:
謝謝你留言,很高興我的這篇文章能夠讓你初步認識某些(並竟我的論點不代表所有人)台灣人的觀點。我覺得在大陸的朋友看不到台灣的部落格,的確是件非常可惜的是,可以試著向政府反映嗎?
不常識 於 2008-11-12 20:42:43 留言 |

14.
TO Connie Nelson :
Why you foreigners think that we Chinese mainlanders have been brainwashed successfully?
You just know nothing about China. The westerners always think they do know the truth but someone even thinks that there are no cars and televisions in China mainland which really shocks me a lot. It's no doubt that those individuals' opinions stayed in last century.
And the medias in western countries seem to express subjective ideas to entertain their people. Remember CNN ? They cut part pictures of violence happened in Tibet and that hurt Chinese, therefore, we may not believe western medias any more.
I don't know where you're from. Sorry for my poor English, I hope you understand and never say that cuz everything likes a coin has two sides. You see, the economy has been greatly improved by the communist party since the commoners need a better living life first. We know government sometimes has to tell a lie to their people since there are so many Chinese that you never know what will happen next second. We need peace, we need a better living.
If one does not believe the so-called "nationalism", they may get a little lost. I am not a dreamer but have to put my foot down and be proud of being a Chinese.
还是二楼 於 2008-11-12 19:01:59 留言 |

13.
Hi, Kuei hsien. Good point.

Personally, I hold that it is impossible and futile to convince the
nationalism-crazed Chinese mainlanders about the stance of Taiwanese. The commoners have been brainwashed successfully for decades by the tyrant communist party who is paranoid about being crushed by any organization that threatens their 'leadership'. It is evidenced by their crackdown on their own people practicing a harmless form of Chinese sport-falung gong.(Imagine that the American government is cracking down
their people who go to the churches)The underlying fear is that they will lose their power in the name of decrying 'nationalism'.

Thankfully, there are more and more mainlanders waking up to the lies from their government in the past decades. More and more Chinese people are giving up their communist party affiliation.

While all the former communist countries all over the world have crumbled the past decade, China, being the sole communist country next to Cuba, has a reason to justify their deeply-rooted fear of losing their power in the name of 'nationalism'.

Just my 2 cents.
Connie Nelson 於 2008-11-12 12:51:09 留言 |

12.
不管是中國國民黨、台灣民進黨、各藍綠媒體、甚至中國當局...
隱約感受似乎都有一堆隱藏在背後的黑手左右當權者方向和決策!
隱藏在背後的黑手有可能是各大財團和既得利益者。

從國際原物料大幅下跌,民生物價卻不怎跌,當權者也沒什監督作為?
股市夭折,高房價卻不動如山,反而見到政府和媒體為房市拉抬作多,以維持高房價!
三聚氫胺事件,更是看出中國當局和台灣當局似乎有偏袒大財團和既得利益者,罔顧小老百姓的權益。

大財團和既得利益者左右著當權者的決策,在背後操控國家機器和掠奪資源,壓迫小老百姓的權益
甚至利用媒體經營需要廣告金主,常可見到這些金主登廣告買報導,進而要求抽掉不利的新聞,
夠有錢的大財團還乾脆買下窮媒體以操控新聞和資訊,搶下監督當權者的社會第四權!

這已非是藍是綠的問題、也非要統或獨的問題、更非族群的問題
而是當權者過度的仰賴大財團和既得利益者
使的大財團和既得利益者利用是藍是綠、利用要統或獨、利用族群、利用百姓也期望經濟發展、利用金權操控媒體和當權者以左右國家機器,對弱勢的平民百姓壓迫權益搶奪資源。

小百姓應要跳脫藍綠、統獨、族群、地域、經濟發展等迷思
去思考重視大財團和既得利益者在背後操控剝奪的問題!
同樣的中國甚至全世界類似問題也將越來越嚴重!
板主回覆:
謝謝你的留言。我完全同意,在極端分立的年代,我們應該要跳脫制式框框的「藍綠」、「統獨」、「族群」、「地域」、「經濟發展」等二元主義的迷思!
豆 於 2008-11-12 11:05:27 留言 |

11.
沒想到許久沒來晃晃,一晃就看見格主暴走。XD
可能是我的專業領域的關係,我跟週遭的中國人提到台灣問題大多點到為止,沒有吵到面紅耳赤過。
這應該是一種幸運吧!我們都能讓對方了解自己的想法,卻又不至於撕破臉,甚至前一陣子鬧毒奶粉的時候我們還同仇敵愾過。
人的觀念想法根植於我們所受的教育,而中國人從小所學的史觀也的確就是統一那一套,即使現在網路資訊這麼豐富,但也不能強求在美國的中國人馬上就能接受這些訊息。
一如我們,現在台灣社會的主幹四五年級生和我們這些六年級生對「反共復國」的教育很熟悉,也不是人人在解嚴後,就完全擺脫舊時代舊思維的影響。其實,這麼多年下來,政黨也輪替兩次了,大家都還在學習如何獨立思考,跟台灣適合怎樣的民主形式。
溝通是需要對彼此的深刻了解和尊重的,在對方的大多數不肯嘗試對我們「不容於民族大義」的思想一探前因後果的情況下,我們能做的,就是好好生活,好好把民主這一條路走下去。與其浪費時間跟他們爭執,還不如用行動將「我們就是與你們不一樣」的訊息傳遞出去。
在台灣時我對這一點有時還是有疑惑的,但出國後,看過的中國人多了,我總算可以大聲的說:對,即使血脈相連,但我們真的不一樣。
也許所謂的主體性,是相處過後,才被越發突顯的吧!
不管統一還是獨立,我希望最終的結果是經過雙方不斷攻防討論而來的心甘情願,即使得比這次從Sea-Tac到Lynnwood的輕軌系統興建與否長達50年的討論還久都無所謂。
妳對統一與否的觀點真的非常非常特別呢!我們該喊的其實不是台灣加油,而是地球加油啊!
板主回覆:
「格主暴走」???我想我應該還不至於這麼激動吧....
謝謝你的分享,就像你說的,的確,也許我們應該做的就是「好好把民主這一條路走下去」!
你和樓下的Shu Mei也真說到我心坎裡了,我們關心政治,也是關心人類的永續前途,與其視野狹窄地只看到台灣,我們似乎更應該立足台灣,真心地愛整個世界!
問樞 於 2008-11-12 05:33:14 留言 |

10.
我很贊成桂賢提出環境永續發展需要跨越國界思考的觀點。

個人很不喜歡愛國至上卻無法宏觀地瞭解到自己和千千萬萬人共居住於這僅僅一個地球的事實。但我必須很清楚地說:關心、參與政治是很重要的,自然環境資源種種大小事也都是政治課題重要的內涵,不該把政治化約為國族問題。

還要回應前面關於「民主是很沒有效率的制度,需要很多的時間發現錯誤,修正制度,再發現錯誤,再修正制度,看似很沒有效率像是能量空轉,但每次的混亂實際上逐漸消除掉人為因素對於整體的影響…台灣開始了這一步,我們這幾代正好將會生活在這個時間區段下,所以你看到的只有動亂,許多人因此就否定了這個價值。」

我認同這說法,即使這過程混亂,仍然難能可貴的,不能因為這樣,就拒絕和不同觀點的人討論、溝通,嘗試「理性」地互相說服,然後瞭解對方所持有的不同價值究竟從何而來。因為觀點不同就不談,無疑失去了民主最可貴的價值。

有個問題是,這個能讓公民理性溝通的空間在哪裡?某些過當的辱罵言論,不應在介於公、私領域之間的部落格,徒然成為針對版主的人身攻擊,完全失去意義。如果要如此動氣,建議要尋求更公共的管道,試著把你的觀點說清楚、據理力爭,去說服更多的人。

(親愛的版主:不好意思,我實在也看不下去哪些拿放大鏡解讀泉州田野經驗的批評,忍不住就多言了)
板主回覆:
怎會不好意思呢,我這兒可是歡迎多言呢!!!你說的很中肯:「因為觀點不同就不談,無疑失去了民主最可貴的價值」,這也提醒了我,也許面對無法瞭解台灣人民想法的大陸朋友,與其逃避不談,不如好好的溝通,瞭解彼此的不同想法。
Shu-Mei 於 2008-11-12 03:15:34 留言 |

9.
先跟格主說聲抱歉,這篇回覆可能跟格內環境保護的主軸沒有太大相關。

我想大家都能贊成,一個人成長背景對於一個人的價值觀人生態度的養成影響有多大。
我不想說大陸觀點好還是台灣觀點好,我在台灣出生長大,我自然而然覺得台灣家親土親。
相同地,成長生長在大陸的人當然也會覺得大陸家親土親。

That's fine.

兩岸政治上分離四五十年了,即使當時逃難渡海的外省人也在台灣落地生根多過兩代,
甚至有一些已經當曾祖父母了。
事實上這些在台灣出生長大的這兩三代人,與在大陸成長長大的同時間內的兩三代人,
成長背景價值觀上的迥異,我想是不言而喻的。

當朋友我們也會找氣味相投的,找伴侶我們也會思考能不能走一輩子,
假若強把兩種不同樣的人綁在一起,生活習慣價值觀念有許多不同的衝突,
事後發現不合朋友可以絕交疏遠,伴侶可以離婚再出發,但兩岸政治不是這樣。

台灣跟大陸分離四五十年後,兩岸人民即使基因上相似,
但是腦子裡裝的東西是不一樣的,覺得親切的東西是不相同的。
同樣的觀點像是歐洲與美國,美國人當時也都是從歐洲過來的,他們也都是講英文,有不同的口音。
可是有人說美國英國應該是一家人嗎?


現實是今天台灣太小,資源太少,就好像男女生肌肉上的差別,
今天許多的狀況是這樣,台灣在人民數目,國家資源的力量上就像是力氣比較小的女生,
大陸就像是男性,一直想用肌肉力量上的優勢來"推倒"台灣。
這是事實,而不是說你爽不爽要不要的問題。

我不喜歡台灣人處理大陸問題是想要學大陸表面上親切實際上後面有飛彈的那種心態來處理,
要比力氣大,台灣是不會贏的,大陸強調台灣怎樣怎樣是有其利益考量的。
國家政策本來就是或許各國本身的最大利益為出發,沒有是在做公益的。
台灣的政治人物而是要靠智取,怎麼順勢巧勁四兩撥千斤。
假使大陸鴨霸,對你用強勢壓力,台灣人要學的是怎麼夾縫中求生存,有韌性,
而不是你兇我比你更兇的血氣之勇,口舌之快。

很可惜的是台灣政治還沒有這樣的人,或許時間環境也還未醞釀成熟吧。

民主是很沒有效率的制度,需要很多的時間發現錯誤,修正制度,再發現錯誤,再修正制度,
看似很沒有效率像是能量空轉,但每次的混亂實際上逐漸消除掉人為因素對於整體的影響,
逐漸累積了未來制度上的穩定性。每個國家因為地點民情不同,
這過程是是需要有耐心的,是可能我們短暫幾十個寒暑角度來看看不出差異的。
So...台灣開始了這一步,我們這幾代正好將會生活在這個時間區段下,所以你看到的只有動亂,
許多人因此就否定了這個價值。
板主回覆:
謝謝你的留言和精闢的見解。請不用抱歉,雖然政治看似跟環境議題沒關係,其實追根究底是有的,這世界上任何議題都是相關連的。
Robert Chiang 於 2008-11-12 01:51:46 留言 |

8.
想不到也會在這看到政治文
看來台灣最近的事件多少讓版主有些感慨
不過政治文可以寫的這麼冷靜理性溫和 真是一絕阿

想對前面那位中國朋友(尊重你的觀點)說
現在全世界各國都想從經濟成長中的中國分一杯甜湯
不知道為什麼只有台灣得納入中國才能分
板主回覆:
唉,我也不想寫政治啊,畢竟我不研究政治,也不是政治評論者,但有些想法實在不得不寫出來。政治就是應該平靜氣的談,現在在台灣,許多人就是太激動了,才造成對立的。
Tasatu 於 2008-11-12 00:38:37 留言 |

7.
還有 我覺得桂賢的部落格是一個所見所聞的平台 只是把看見的東西說出了 讀者請不要動不動就泛政治化 很無聊 在對了地方講對的事 這也是素養的一部分
板主回覆:
謝謝你的呼籲,對於某些讀者(包括台灣的讀者)動不動給人家扣帽子,泛政治化,我實在是已經很反感了!
不用談 於 2008-11-11 20:09:21 留言 |

6.
我個人是覺得 基本價值觀不同 其實不用談 就像是 反墮胎的人認為在肚子裡的一個人 所以墮胎等於謀殺 但是贊成墮胎的人認為在肚子裡的不是一個人 所以不是謀殺 我想在兩端的人 對話永遠不會對焦 因為最基本的認知都不同 所以台灣 vs. 大陸的話題可以談 但是可以談的前提是要有一個共同的認知 不然的話 多談無益
板主回覆:
謝謝你的留言。其實我也不喜歡主動談政治的。
不用談 於 2008-11-11 20:05:54 留言 |

5.
“在他們沒有民主之前
很多觀念跟他們談恐怕他們無法理解!!“
--------------------------
三樓的留言讓我感到很可笑,你們以為你們剛實行民主不到二十年時間,就認為你們比我們進化了多少嗎?我看美國人都不敢說這些!
誰不知道民主是個好東西,可是,實行民主的困難,我想以台灣的小眼界是無法體會大陸目前的狀態!

板主回覆:
我們的確不全然瞭解大陸的情況,我想,大陸需要一套不同於西方的民主。
回三樓 於 2008-11-11 17:24:24 留言 |

4.
PS 希望台灣人也請尊重民主,不要破壞民主,讓大陸人對“民主”產生好感,我問過身邊的很多朋友,許多人都不是很喜歡民主,雖然民主好像很“保障自由”,但感覺太“亂”。以大陸目前的人民的參差不齊的素質,談“民主”真是太遙遠,搞不好又重返文化大革命的憤青時代。
目前我對台灣的“民主”說真的還是很擔憂,最終會不會像泰國那樣陷入無政府主義,暴力與流血發生於街頭成為家常便飯,更不得而知!
祝福台灣!
板主回覆:
我覺得民主這個字大多時候被誤解也被誤用。我一直認為「民主」是西方世界奠基在西方文化下的產物,西方的民主體制和運作的方式能不能完全是用在東方的文化,我打個一個大問號。我認為台灣和中國都應發展出順應我們文化的民主,我們要的是民主的精神,不見得要完全抄襲西方的民主實踐模式。台灣所以會讓你感覺「亂」,那是因為過去的中國文化從來沒有習慣不同的聲音,人民是習慣被控制壓迫的,但台灣的「亂」,的確反映了某些民主制度的問題,這是台灣還要繼續學習摸索的,但不代表「民主等於亂」。「民主」說穿了就是尊重人權,希望台灣未來的民主發展,可以真的作為大陸人民的榜樣。
尊重你的觀點 於 2008-11-11 17:01:49 留言 |

3.
其實我覺得...大陸人內部許多人未必贊成統一
許多沉默的大眾...未必會表達自己的主張
如果有一天...大陸也作個民調...說不定答案是否定的
但我覺得可以放開心胸看待他們的心態
贊成統一的...很多人是基於大家都是同文同種


但是
即使有一天...大陸比我們更富裕更好...或更民主
也不一定要統一阿
民族性不同...價值不同...風土民情不同...其實就已經說明許多事情

家裡是所謂的外省族群
不過...對於所謂的祖國沒有太多的眷戀
人親土親...我喜歡自己的國家
除了武防及國土範圍
我覺得我們不惶多讓

離題了
總之
在他們沒有民主之前
很多觀念跟他們談恐怕他們無法理解!!
板主回覆:
謝謝你的分享,你沒有離題,這裡本來就可以談論任何於文章意旨相關的感想:-)
psnail2002 於 2008-11-11 16:54:29 留言 |

2.
也許我們的思想真的沒有交集,再辯下去也沒有意義!但我至少知道你是個絕對的“理想浪漫主義”,沒錯,只要人活著幸福,似乎一切都不重要,但目前這一切還是“烏托邦”,你的理想主義從性質上來講,跟我們大陸某些人所宣傳和追求的共產主義有異曲同工之處!
我也說過,從目前的人類素質與生產力上來講,這些都是太遙遠的夢!等什麼時候沒有政府,沒有國界,沒有人種之分,在你我甚至後幾代的有生之年估計都無法實現!
所以,我是從立足於現實的角度,別老把大陸人的思想跟你們六年級的思想相比,如果說大陸的文化大革命時期,確實也有點解放台灣階級鬥爭什麼的,但現在如果你真認為大陸人還那樣,那麼只能說很遺憾你對大陸人還是不了解!我承認我們大陸人思想表達不能如你們那麼自由,但隨著網絡的開放,這方面已有相當改善!
西藏的問題,不是那麼簡單,還關係到大陸水資源的源頭控制等,很多時候,戰爭的發生都是因為資源的搶奪。台灣問題,我也分析過,台灣的地理位置在戰略上非常重要!可能你並不關心這個戰略什麼的問題,我也不多說了,說也說不完……
另外,大陸當然會強大,一個擁有五千年燦爛文明的古國,只要給他一口喘氣的時間,他自然還會屹立起來!這個我們很有自信!但至於人民的素質,十三億人口,東西部貧富差距如此之大,這個真的還有很長很長的路要走!
如果台灣真回歸,你們也一定享受比我們更好更優先的政策,這個是不用懷疑的!目前一些台灣人是既想從中國經濟增長的成果中分得一杯甜湯,又不想自己被納入中國一員!
我並不想說服你什麼,卻只是想讀讀部分台灣人的ideas!
至於台灣問題,謝謝你分享觀點!
板主回覆:
也謝謝你讓我看到了你們人民的想法。下次留言,可否具名(假名也可),讓我知道是同一人呢?不然我實在不知道到底只是一個人,或是一群人的意見,謝謝。這樣也有助於我們的對話。
我們的思想的確是兩條平行線,我們還不同的是,我願意也敢作夢。我知道在大陸有太多地方生活太苦,人們連作夢的權力都沒有,希望哪一天,大多數的中國人民越來越幸福,但那幸福不是犧牲其他民族或區域的福利換來的。
中國要不要再度屹立起來,我沒有意見,同樣說中文,我當然是樂見,但再強調一次,中國的崛起,必須不威脅會侵害到其他民族的存活。
以後關於環境相關的議題,也歡迎你提出不同的意見。
尊重你的觀點 於 2008-11-11 16:45:57 留言 |

1.
稍微研究歷史便知,“台灣是中國的一部份“這項聲稱,是1949年後才建構出來的。(可能也是國共最真心也
最成功的一次合作案)(笑)

長時間拜讀桂賢文章(感謝),第一次留言偏偏最無關環境,真是的...
板主回覆:
感謝您長期的支持,希望以後關於環境相關的議題,也能看到您的意見喔!
FW 於 2008-11-11 16:23:13 留言 |

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