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September 16, 2006
高教簡訊「大專畢業生就業力調查報告」專輯
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http://blog.yam.com/lakatos/trackback/6450247
回應文章
不好意思，我又來了．．．
看到退場機制的大學評鑑，可能包含"就業率"與"升學率"
也許我腦袋是漿糊做的
但我真的不知道該說什麼？
大學可以當作職業訓練所或補習班一樣，強調這種東西麼？
學生畢業找什麼工作是學生的自由
學生進入大學就讀的選擇，也是應由高中與家長還有學生本身負責
把這兩項放入退場機制的大學評鑑
會不會有點過分？
回頭來看，若我們強調競爭是好的
老實說
的確，良性競爭是好事
但現實往往不是我們想的那麼美好
台灣的教育機制與媒體體系
都已經陷入了一種惡性競爭之中
我們如何期待在只有很限資源之下
每一位競爭者都能很"紳士"的彼此競爭呢？
抱歉，暑假，比較有空，就來唬爛一下。
看到退場機制的大學評鑑，可能包含"就業率"與"升學率"
也許我腦袋是漿糊做的
但我真的不知道該說什麼？
大學可以當作職業訓練所或補習班一樣，強調這種東西麼？
學生畢業找什麼工作是學生的自由
學生進入大學就讀的選擇，也是應由高中與家長還有學生本身負責
把這兩項放入退場機制的大學評鑑
會不會有點過分？
回頭來看，若我們強調競爭是好的
老實說
的確，良性競爭是好事
但現實往往不是我們想的那麼美好
台灣的教育機制與媒體體系
都已經陷入了一種惡性競爭之中
我們如何期待在只有很限資源之下
每一位競爭者都能很"紳士"的彼此競爭呢？
抱歉，暑假，比較有空，就來唬爛一下。
Posted by
attemborough
at 2006-09-16 20:15:08
attemborough,
回應幾點：
(1)我支持「大學系所評鑑要包括學生的就業狀況」，但不認為「大學評鑑能作為大學的退場機制」。老實說，我認為「非市場性的退場機制」的成功希望相當渺茫。
(2)在我的觀點裡，「就業率」是不太好的評鑑指標。比較好的評鑑方式是要求各系所應做三至五年內畢業學生的「生涯進路調查」，並將之公布給未來要選擇是否進入這些系所的準學生參考。另一個評鑑重點可以是系所在評鑑與規劃課程時，有沒有邀請畢業二至五年的就業校友參與。
(3)有線電視媒體的「惡性競爭」主要源自於消費者被迫包裹購買，沒有真正的選擇自由。在報紙的情形裡，我個人的主觀認定是市場競爭正在獎勵支持多元觀點的報紙，懲罰觀點偏頗而單一的「老報」與「質報」。
(4)要讓「準大學生」跟「家長」負責自己就讀大學之後的就業，前提是他們必須能獲得足夠的資訊與選擇的自由。反之，國家如果要扮演「指導與分配高等教育資源」的角色，那很不幸的，就必須承擔學生與家長對於畢業後出路的期望。
(5)對於「在大學中強調就業力教育是否是好事情」，「大學是否會因此淪為職業訓練所」，我們在就業力調查報告中討論了國外的異議聲音，也有文獻可以索引。我在這裡引述一下調查報告的看法：
「雖然許多國家已經將提升就業力視為高等教育的重要目標，仍有不少人對於這樣的趨勢表示疑慮，特別是擔心大學的人文教育會被「指導」與「訓練」所取代，而大學應該培養的知識份子則可能成為對於工作的寬廣脈絡及社會意涵缺乏認知的技術人員。針對這些批評，英國學者Harvey的回應是：面對知識經濟的衝擊，大學中的就業力養成並不能只培養視野狹窄、缺乏彈性的技術人員，而必須重視學習的積極意願與反思批判的能力，才能養成有適應力、有創新能力、能領導進步的人才，而這與大學教育的理念是並行不悖的。
事實上，綜觀歐美相關政策文獻，可以發現，「發展就業力」的目標是置於「養成健全公民」的脈絡之中。波隆那宣言即確認歐洲大學的重要使命在於「凝聚及豐富歐洲的公民性」，而這除了需要在大學教育中協助公民體認彼此共享的價值以及共同的社會文化之外，還需要協助公民取得所需的就業能力，以能夠面對新千禧年的挑戰。換句話說，就業力與全人教育並不相悖。從一方面來說，核心就業力技能涵蓋全人教育所重視的諸多能力；在另一方面，就業力教育的目標是讓畢業生能夠在經濟上獨立，有自信，並能在職涯上成功發展。對於許多人而言，這顯然是追求完整自我實現的重要一環。」
回應幾點：
(1)我支持「大學系所評鑑要包括學生的就業狀況」，但不認為「大學評鑑能作為大學的退場機制」。老實說，我認為「非市場性的退場機制」的成功希望相當渺茫。
(2)在我的觀點裡，「就業率」是不太好的評鑑指標。比較好的評鑑方式是要求各系所應做三至五年內畢業學生的「生涯進路調查」，並將之公布給未來要選擇是否進入這些系所的準學生參考。另一個評鑑重點可以是系所在評鑑與規劃課程時，有沒有邀請畢業二至五年的就業校友參與。
(3)有線電視媒體的「惡性競爭」主要源自於消費者被迫包裹購買，沒有真正的選擇自由。在報紙的情形裡，我個人的主觀認定是市場競爭正在獎勵支持多元觀點的報紙，懲罰觀點偏頗而單一的「老報」與「質報」。
(4)要讓「準大學生」跟「家長」負責自己就讀大學之後的就業，前提是他們必須能獲得足夠的資訊與選擇的自由。反之，國家如果要扮演「指導與分配高等教育資源」的角色，那很不幸的，就必須承擔學生與家長對於畢業後出路的期望。
(5)對於「在大學中強調就業力教育是否是好事情」，「大學是否會因此淪為職業訓練所」，我們在就業力調查報告中討論了國外的異議聲音，也有文獻可以索引。我在這裡引述一下調查報告的看法：
「雖然許多國家已經將提升就業力視為高等教育的重要目標，仍有不少人對於這樣的趨勢表示疑慮，特別是擔心大學的人文教育會被「指導」與「訓練」所取代，而大學應該培養的知識份子則可能成為對於工作的寬廣脈絡及社會意涵缺乏認知的技術人員。針對這些批評，英國學者Harvey的回應是：面對知識經濟的衝擊，大學中的就業力養成並不能只培養視野狹窄、缺乏彈性的技術人員，而必須重視學習的積極意願與反思批判的能力，才能養成有適應力、有創新能力、能領導進步的人才，而這與大學教育的理念是並行不悖的。
事實上，綜觀歐美相關政策文獻，可以發現，「發展就業力」的目標是置於「養成健全公民」的脈絡之中。波隆那宣言即確認歐洲大學的重要使命在於「凝聚及豐富歐洲的公民性」，而這除了需要在大學教育中協助公民體認彼此共享的價值以及共同的社會文化之外，還需要協助公民取得所需的就業能力，以能夠面對新千禧年的挑戰。換句話說，就業力與全人教育並不相悖。從一方面來說，核心就業力技能涵蓋全人教育所重視的諸多能力；在另一方面，就業力教育的目標是讓畢業生能夠在經濟上獨立，有自信，並能在職涯上成功發展。對於許多人而言，這顯然是追求完整自我實現的重要一環。」
Posted by
lakatos
at 2006-09-16 21:09:10
謝謝您的回應
不過，我還是對於就業的「職業訓練」與「公民素養」之間的關係
有些存疑．．
比如說，作為一位基層工作者
他必須了解勞動六法所賦予給他的權利與責任，以及他能夠藉此了解勞動法令的不足，以及他的勞動權益的多寡。但是事實上，這樣的知識、公民素養與課程，少存在於大學教育、中學教育甚至職業教育之中。
而這樣一種勞動權的教育某方面對於雇主與企業主來說，是想要避免的！
在舉個例子，我的大學教育，就是在一個由專科升等而來，而非常具有職訓思維的大學中受教，在這裡，我只感受到學校所傳授於我的是，應當服膺於企業主與雇主的思維。然而，若是完全接受，我就是一個勞動機器，而非具備批判性思考的公民。
「職業訓練」與「公民素養」之間，是可以相輔相成嗎？還是相互矛盾的呢？這是我四年下來的觀察，所產生的疑惑。
不過，我還是對於就業的「職業訓練」與「公民素養」之間的關係
有些存疑．．
比如說，作為一位基層工作者
他必須了解勞動六法所賦予給他的權利與責任，以及他能夠藉此了解勞動法令的不足，以及他的勞動權益的多寡。但是事實上，這樣的知識、公民素養與課程，少存在於大學教育、中學教育甚至職業教育之中。
而這樣一種勞動權的教育某方面對於雇主與企業主來說，是想要避免的！
在舉個例子，我的大學教育，就是在一個由專科升等而來，而非常具有職訓思維的大學中受教，在這裡，我只感受到學校所傳授於我的是，應當服膺於企業主與雇主的思維。然而，若是完全接受，我就是一個勞動機器，而非具備批判性思考的公民。
「職業訓練」與「公民素養」之間，是可以相輔相成嗎？還是相互矛盾的呢？這是我四年下來的觀察，所產生的疑惑。
Posted by
attemborough
at 2006-09-16 22:43:13
attemborough,
(1)勞動法令與權利教育，本應就是就業力教育的重要一環。
(2)光教育出「勞動機器」，而無反思性的獨立思考教育，在知識經濟中，並不能算成功的就業力教育。因為這樣只是訓練「一技之長」，而沒辦法培養能持續自主學習與具備組織領導能力的人才。
舊的職訓教育那一套，沒辦法適應新經濟的創新能力需求，這也是為何台灣的技職教育與職訓體系出現問題的原因之一。
(1)勞動法令與權利教育，本應就是就業力教育的重要一環。
(2)光教育出「勞動機器」，而無反思性的獨立思考教育，在知識經濟中，並不能算成功的就業力教育。因為這樣只是訓練「一技之長」，而沒辦法培養能持續自主學習與具備組織領導能力的人才。
舊的職訓教育那一套，沒辦法適應新經濟的創新能力需求，這也是為何台灣的技職教育與職訓體系出現問題的原因之一。
Posted by
lakatos
at 2006-09-17 01:23:40
算是發勞騷, 沒有仔細想過, 純粹個人感覺
幾年下來我的態度對在現有制度下進行產學合作越來越保守, 台灣大部分的產業大約只需要到碩士級的專業水準, 若干題目可作為碩士論文研究, 但因為常有IP(智慧財產)問題卡住, 萬一畢業前不能公開, 學生無法完成論文. 因此我較少教碩士生全力投入產學合作.
我產學合作的主力常放在博ㄧ博二學生, 但他們一般是叫苦連天, 最後看開了不再要求我去找業界case. 以台灣目前ㄧ般業界重視的題目, 拿來要做到可發表在SCI top 20% journal 所需要的data量會很可觀, 沒有科學創新性, 只能靠數據完整性. 可發表在SCI top 5% journal 的機會趨近於零, 對有升等壓力的junior faculty 有時也在覺得是在塑造遠景安撫學生才來接產學計畫.
理論上而言, 產學合作與尖端研究應是相輔相成, 或至少不互相違背, 但我 個人經驗會弄到我和學生都不太想做, 不知哪個環節出問題. 希望只是我個人困擾.
幾年下來我的態度對在現有制度下進行產學合作越來越保守, 台灣大部分的產業大約只需要到碩士級的專業水準, 若干題目可作為碩士論文研究, 但因為常有IP(智慧財產)問題卡住, 萬一畢業前不能公開, 學生無法完成論文. 因此我較少教碩士生全力投入產學合作.
我產學合作的主力常放在博ㄧ博二學生, 但他們一般是叫苦連天, 最後看開了不再要求我去找業界case. 以台灣目前ㄧ般業界重視的題目, 拿來要做到可發表在SCI top 20% journal 所需要的data量會很可觀, 沒有科學創新性, 只能靠數據完整性. 可發表在SCI top 5% journal 的機會趨近於零, 對有升等壓力的junior faculty 有時也在覺得是在塑造遠景安撫學生才來接產學計畫.
理論上而言, 產學合作與尖端研究應是相輔相成, 或至少不互相違背, 但我 個人經驗會弄到我和學生都不太想做, 不知哪個環節出問題. 希望只是我個人困擾.
Posted by
P. Ong
at 2006-09-19 12:04:57
理論上產學合作與尖端研究應是相輔相成,大概只能出現在產業的需求是尖端技術的需求上。台灣的業界好像不是這樣，似乎一直都是在做把已經發明的東西改良得更好這層次上，所以通常難有科學創新性。--也是個人感覺，我也是不太想做產學合作的人，會做通常是為了有錢養學生，可以改善設備，可以有點材料費使用。
Posted by
阿宏
at 2006-09-19 12:30:41
補充說明一下, 產學我還是做的很積極, 但與國外機構合作為主, 學生也看開了, 跟著我很可能畢業就是到北美地區做(industrial) post-doc. 接下來就看個人造化了.
Posted by
P. Ong
at 2006-09-19 12:32:42
P. Ong, 阿宏，
在我們現有制度下的確很難把產學做好，因為它給的誘因不夠，報酬太迂迴，風險也高（產學合作研究->投稿I類期刊->產生升等及計畫報酬）。我們的學校既缺乏育成能力（國科會產學案的最大問題就是只管開發技術，不管市場育成，結果產生一堆「睡覺的專利」），在現有制度下也不容易從產學合作的開發成果中獲利。對於一般的老師而言，既難以由此獲得升等及評鑑的好處，也缺乏「由此賺大錢」的可能，當然還是從在職專班賺鐘點費會比較實在。
不過就大學部的教育而言，「產學合作」的意義可能跟碩博士班「產學合作」的意義是不太一樣的。關於前者，在調查報告中有加以論述。
在我們現有制度下的確很難把產學做好，因為它給的誘因不夠，報酬太迂迴，風險也高（產學合作研究->投稿I類期刊->產生升等及計畫報酬）。我們的學校既缺乏育成能力（國科會產學案的最大問題就是只管開發技術，不管市場育成，結果產生一堆「睡覺的專利」），在現有制度下也不容易從產學合作的開發成果中獲利。對於一般的老師而言，既難以由此獲得升等及評鑑的好處，也缺乏「由此賺大錢」的可能，當然還是從在職專班賺鐘點費會比較實在。
不過就大學部的教育而言，「產學合作」的意義可能跟碩博士班「產學合作」的意義是不太一樣的。關於前者，在調查報告中有加以論述。
Posted by
lakatos
at 2006-09-19 13:00:37
各校推動的大學部產學交流當然效果不錯.
個人另ㄧ個想法是把碩士論文改為非必修, 讓大家方便把產學合作的主力移回碩士生. 產學合作公司經理的介紹信, 講些"巷仔內"的評語, 對幫助學生求職勝過SCI journal paper.
經驗中目前產學合作對PI的誘因是還好啦, 以國科會小產學為例, 行政費還跟ㄧ般計畫一樣多, 也不擋計畫quota數. 更比起早爬晚教專班有趣多了.
Development work 有它的有趣性與挑戰性, 但拿來當博士論文題目會累死學生和老師.
個人另ㄧ個想法是把碩士論文改為非必修, 讓大家方便把產學合作的主力移回碩士生. 產學合作公司經理的介紹信, 講些"巷仔內"的評語, 對幫助學生求職勝過SCI journal paper.
經驗中目前產學合作對PI的誘因是還好啦, 以國科會小產學為例, 行政費還跟ㄧ般計畫一樣多, 也不擋計畫quota數. 更比起早爬晚教專班有趣多了.
Development work 有它的有趣性與挑戰性, 但拿來當博士論文題目會累死學生和老師.
Posted by
P. Ong
at 2006-09-19 13:38:30
P. Ong,
我猜「碩士論文改為非必修」的想法，可能不少學校在「不久的將來」就會採用。
我猜「碩士論文改為非必修」的想法，可能不少學校在「不久的將來」就會採用。
Posted by
lakatos
at 2006-09-19 14:28:52
真所謂真理顛撲不滅, 多數制度上的問題來自於不必要的管制.
有位在科大教書的朋友, 其碩士生主要工作是幫他做產學計畫, 他的部分工作是幫學生跑模擬加寫論文, 希望這些奇怪現象能在"不久的將來"解決.
有位在科大教書的朋友, 其碩士生主要工作是幫他做產學計畫, 他的部分工作是幫學生跑模擬加寫論文, 希望這些奇怪現象能在"不久的將來"解決.
Posted by
P. Ong
at 2006-09-19 15:41:12
出租-個人進修小助理(180/HR），詳情請參考：http://www.rai.idv.tw/files/CAMBG5IF-1.jpg
Posted by
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at 2007-10-08 10:40:03
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Posted by
shiou
at 2008-12-08 14:31:53
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at 2009-05-13 15:49:42