April 6, 2005

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想遘講遘以文找文

一、
咱儂话,"拢","拢是","拢總","拢共"....泉州所在假若(kán-ná)咔罕得听着,泉州儂透底说"kè",比论:"kè嘛是汝!"(华语:都是你啦!),"两个儂kè是台灣儂"(華語:两个人都是台湾人)......"kè",伊啲漢字到底是啥?存年(chûn-nî/chûn--nî:前年),佇北大論壇有討論着這,迄阵仔,晉江啲缯季讲"kè"啲正字犯势是"皆",不而过,伊呣敢挂保证,因為伊也知影"皆"字啲聲调無合。我辷暂仔,雄雄想着一个字——"介",我認為"介"着是"kè"啲正字。

二、
中國大陸普通话所讲啲“地铁”(着是“地下铁”啦,“地下铁”即个语词敢讲是日本儂发明啲?),伫台湾,儂讲“捷運”。伫台湾,若提起“捷運”,儂透底會用華语念,罕得聽着直接用闽南语讲“捷運”。各位,犯势呣知影。其实,“捷”即个字,闽南语定定有咧讲。下底举例说明一下:
1.表示“经常”、“定定”啲意思,讲做“捷”(chia̍p)、 “捷捷”(chia̍p-chia̍p)。比论讲:

(1)“阿娟捷捷去北京”(阿娟经常去北京);
(2)俗语讲“捷罵bōe听,捷拍bōe疼”(chiap mē bōe thiaⁿ,chia̍p phah bōe thiàⁿ:被教训惯了也就麻木了)

2.表示“骹手紧、骹手mé-lia̍h(liú-lia̍h)、凛俐(léng-lī)”,共款有幾若种腔口:

(1)“lia̍p捷”(lia̍p-chia̍p:动作麻利)
(2)“连捷”(liâm-chia̍p):我咧僥疑頭前啲“连”,母音韵尾變“-m”,是去互后壁啲“捷”(-p)过着。
(3)“敏捷”(bín-chia̍t):這定着是互華语过着。

3.单纯表示“紧、快”:

(1)漳州成语:紧捷猛快(kín-chia̍h-mé-khòai)。四个字拢共款意思,意思拢是“紧”。即个成语,意思是“做代誌傷狂、欠考虑”。

按頂面分析來看,“捷”即个漢字,伫闽南语内底,拢总有三个读音:chia̍p-->chia̍t-->chia̍h

所以,咱講“捷運”即个词完全符合闽南语啲语法,台湾儂呣免佫再頓蹬(tùn-teⁿ/tùn-tiⁿ:迟疑),聽好(thèng-hó)大聲用閩南語來講“捷運(chia̍t-ūn)”

三、
紲落来,卟讲啲"字",掺頂面有淡薄牵连(khian-liân:牽涉)。卟來讲啲即个字,读册音是“lia̍p”、白話音“lia̍h”。意思有两个,一个是“抓、捉、握”(華语);另外一个是“紧、快”。

1. 先来讲第二意思,是表示“紧、快”。共款举例说明。

(1)漳州腔:“猛lia̍h”、"liú-lia̍h";
(2)同安腔(泉州腔):“lia̍p捷”。

2. 佫來,卟讲另一个意思,是表示“抓、捉、握”(华语)。

(1)"lia̍h":厦漳泉各所在平平拢是讲"lia̍h",比论:lia̍h儂、lia̍h着。辷个字,有啲学者讲是“搦”;有啲讲是“掠”。某儂我認為“搦”佮“掠”拢呣是!
(2)"lia̍p":同安腔(泉州腔)。意思是“握紧、捏”(華語),也着是漳州腔啲" tēⁿ "。

好,咱即阵宽宽仔(khoaⁿ-khoaⁿ-á:慢慢仔)來辨。
這“ lia̍h ” ←→ “lia̍p” ,文、白音中间啲对应关系,拄好佮“捷”字、“頁”字共款(“捷”字是:“chia̍p”←→“chia̍h”;“頁”字是:“ia̍p”←→ “ia̍h”)。“捷”啲中古音是属“葉”母。這以外,中古音啲“帖”母字,比論講“蝶”,共款嘛有"tia̍p"←→"tia̍h"對應。

佫來看拆解“搦”、“掠”啲讀音。

1. “搦”啲反切音是“女白切”佮“女角切”,会使读"l̍e̍k"、"le̍h"、"la̍k", bōe使读" lia̍h / lia̍p" 。“搦”应该是闽南语所讲啲“la̍k一把沙”(华语:抓一把沙)或者“jio̍k土沙”(华语:用手掌反复研碎土顆粒)啲正字。

2. “掠”啲反切音是“離灼切”(“藥”母),会使读"lio̍k"、"lio̍h", bōe使读" lia̍h / lia̍p" 。

總講一句,我認為,咱应该ùi“葉”母、“帖”母去chhiau-chhōe "lia̍p/ lia̍h"啲正字。

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Posted by at 天空部落 │02:22 │回應(4)引用(0)廈語稽考
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回應文章
林舍,共汝報告,hit4个意思是攏總其「ke3」站我n外公伊n線西鄉有「攏ke3-e0」其講法,比論講「我共汝其步數攏ke3-e0學起來」。

之是站交友中心其論壇別農寫其:「逍遥宏 27楼 2005-4-11 11:41:59
可惜啊
大美女落在老头子受里,
人生一大遗憾啊」

──請問你怎麼知曉的?大美女落在哪个老头子那裡?我一點不知情......。(之是韜爺寫其)


林舍,莫怪沫琪姑娘无共我回批,當時囝是乞互別農占去也......,汝感覺焉怎hann0林舍?
我看我故聽候遘沫琪姑娘回批好也,我故等蜀暫囝才收殺好也。
Posted by 韜爺 at 2005-04-11 14:00:19
阿韜:
我佮汝共款啲看法。汝噯佫聽候一暂仔。不而过時問噯撙節好勢,呣好傷拖soa。若誠實拢無法度挽回,我苦勸汝冗早(liōng-chá)收煞。
Posted by Limkianhui at 2005-04-11 17:28:11
輝先 寬寬也? or 款款也? = 逗逗也= 慢慢也

另外 頂禮拜六 拄著南台灣四縣腔客佬人 伊清楚發出HO-LOH-NGIN 本人為卜求證 請伊連續呼咱人兮名 有十外擺 尾也證實根據南台灣四縣腔客話 實際證實 是有入聲兮"LOH" 故置客話內底 若是"佬"字絕無可能呼出入聲兮 可見吳老醫守禮 洪大學者 特別是 一直講置日本騙食騙飲兮 許假盜學者疾蹲 等人兮主張 攏誠無老實也

請汝 參考 勿卻值 引用以上 茲也所謂"台灣人"主張 來 誤導後學也

當然 猶繼續值查證中 歡迎指教交流
Posted by 施勝霖 at 2005-09-26 23:01:17
頂擺汝講叫我去調查中國Hakka,taⁿ我所拄著的客家朋友,透底呣知beh安怎稱呼咱人。實在真歹辦。

今仔日,佇線頂佫看著一篇文章(中國的文章),講佇 潮州汕頭 即角勢,攏總有兩个無共源頭的族群:「福老」佮「河老」……誠奇怪,算我第一擺看著,汝oân-á罔參考看māi:

潮汕先民源流考述(转载)

(黄赞发,汕头大学党委书记〕
......
......
八、潮人主干--"福老"

在外地,如广州地区,人们常把潮汕话讹称为"学老"话。说是潮语难学,要学到老。其实,应是"福老"话。因为广州话"福"、"学"谐音,而潮语也确较为难学,所以以讹传讹,将"福老"说成"学老"。"福老"一词是用来指称由闽徙潮的中原汉族后裔,以别于潮汕土著。后来,潮汕一带的少数民族渐被汉化," 福老"就逐渐被用作潮人的泛称,或者说,用作讲潮汕话的人的泛称。因此,那些住在潮、梅地区交界处,既说潮汕话,又说客家话的人就称为"半福老"。
潮汕"福老"人,大多是因战乱或灾荒,从中原地区逃难南来,在福建定居之后,又辗转迁入潮汕的。翻开潮属各家的族谱,先世由闽入潮的比比皆是。如潮汕前七贤之一的王大宝,其先世就是唐未五代初,史称"俭约好礼"的闽王王审知。王审知的玄孙王坦由泉州迁漳浦,再迁饶平,最后定居于海阳(今潮安)。今汕头市升平区?浦翁氏(按:不是翁万达一系)的远祖,在元初编撰的《浦翁氏族谱》上,一直追述至赐姓为翁的周昭王之子,这虽亘古难证,但所载第34代即已入闽,为唐代官至朝散大夫的翁轩;唐末翁轩的玄孙翁承赞做了闽王王审知的相;翁承赞之孙翁俊、翁杰,"来留于潮,俊居尖山,杰居浦",这些已不是荒渺之词。潮属各地黄氏多认峭山为始祖。峭山也"世居福建邵武",宋初任江夏太守,至英宗时迁平章阁,侍制直学士,兼刑部尚书。明代的潮籍学者薛中离(名侃),其先祖薛兰,也是"闽之廉村人",宋淳熙末年,"始迁于潮","卜居凤陇(今潮安薛陇)"。其他如海阳(潮安)著姓林氏,迁自泉州;海阳(潮安)秋溪陈氏,迁自晋江;澄海西门蔡氏,迁自兴化;澄海富沙和揭阳渔湖林氏,迁自福州;潮阳萧氏,迁自龙溪等等,均可为证。
"福老"人迁自莆田的尤多,比如潮阳黄氏、魏氏、惠来郑氏、方氏,海阳(潮安)丘氏等等,无不迁自莆田。《翁尚书墓志铭》载,翁万达之"先世居闽之莆田,有名雄者,徙潮?江里之举登村",传至翁万达已是第七代。可见这位明代兵部尚书的祖籍也应是福建莆田,潮州仙都林氏的族谱上也明载着明代状元林大钦的先世同样迁自福建莆田。此外,唐宋潮州八贤的卢侗、张夔、刘允等,先世都是迁自莆田。力扶南明残局,最后献出了自己生命的郭之奇,其先世也是莆田人。清康熙年间的翰林佘志贞,其先世同样由莆田迁潮,创立月浦、渔州等村。开始"福老"人还有新族和旧族之分。旧族指迁自莆田者,新族指迁自漳、泉者,后来才逐渐混为一体,难以辨别。
在福建定居之后再辗转入潮的中原汉人,追溯渊源,主要是来自河南一带。在时间上可算始于晋朝永嘉年间(公元307-313年)的八王之乱。唐林《闽中记》就有"永嘉末,中原丧乱,士大夫多避难入闽"。今福州又称晋安,泉州又称晋江,都由晋时南迁而得名。此后,隋、唐、南宋末年,也都有不少或以迁谪、仕宦占籍,或因避战乱逃荒而源源南来的中原士民。如薛侃的先世人闽之前为河南光州固始县人。唐玄宗年间,薛播任泉州刺史,后任晋江刺史而落籍福建。王大宝的先世闽王王审知,也是固始县人。唐末黄巢起义后,屠人王绪攻陷光州,王审邮、王审知兄弟随长兄王潮(固始县佐)几经转战而入闽。同时由固始入闽的还有潮汕望族庄氏的入闽始祖庄森。又如宋末丞相郑清芝,世居莆田,其先也为固始人。因其侄郑虎臣在漳州杀死奸相贾似道,皇上命郑清芝到闽南查案。郑虎臣自杀,四个儿子南逃避难。大子居饶平坂上村,二子居澄海程洋岗,三子居潮安里洋,四子居揭阳焦塘。郑清芝未能回朝复命,也随大侄孙隐居于坂上村。潮汕著姓陈氏,皆标榜为 "颍川旧家",说明也迁自河南。颍川始祖为东汉太邱长陈实,入潮始祖为宋末琼州太守陈懋基。元、明、清三代,南下的中原汉人为数更多。他们当中的部份人在福建或居数世,或短暂驻足,然后南迁徙居潮汕各地,并沿海岸线至海丰、惠阳、东莞,甚至直达雷州、海口。儋县天后宫,清初为福建会馆,可见"福老"人徙居海南岛,远在明代以前。
当然,秦、汉时中原士民已经开始迁住潮汕。除前述秦时的史禄屯戌士兵外,见于史籍记载的还有汉时的余善攻越士兵。据史载,汉武帝元鼎五年,余善从闽南以 8000兵士随楼船将军击吕嘉,兵至揭阳,以"海风波"为理由而屯住揭阳。这是中原汉人经由福建从海路入潮的最早记载。其可信程度,也还是个有争议的问题。或曰,余善所率士兵,只能说是基本汉化了的闽越人。但这支军队屯住潮汕而成潮民,应是可信的。不过,真正大量入主潮汕的中原旧族,还是此后由闽辗转入潮的"福老"人。从隋唐开始,"福老"人就越来越成为潮汕人的主干。
九、"河老"考异

除"福老"外,潮汕汉族先民另一主干是"河老"人。
何谓"河老"?顾炎武在《天下郡国利病书》中说"漳
人与虞、汀、潮、循接壤杂处","常称城邑人为河老,谓自河南迁来,畏之。繇陈元光将卒始也"。这就是说"河老"人是直接由河南入潮定居的"中州之民 ",始自唐初到潮、泉一带平"蛮僚"之乱的陈政,陈元光父子及其所带将卒。50年代出版的潮汕《新字典》、香港广泰书局印行的《潮汕新字典》都取顾炎武的说法来注释"河老"(见"福老"条)。
饶宗颐先生在40年代主编《潮州志》的时候,对"河老"人进行过一番考证,并提出了异议。他认为,"河老"的确是指直接(即不经由福建)来自中原一带的士民,也的确是始自陈政、陈元光父子及其将卒之入潮定居。但是,他认为所谓"河老"并非"河南老",而是"河东老"。饶宗颐的这一说法并不是没有根据的。
据记载,陈氏当年所带将卒共有二批,首批为陈政率领的5600名的府兵;第二批为陈敏、陈敷(陈政的二位兄长),所带援兵军校共计58姓。这就成为中原的旧族继秦朝谪戌和西汉余善所带8000兵之后的又一次大规模入潮定居。所以,将陈氏及其部众视为潮地汉人先民的一个重要组成部分,的确是没错的。但是,陈氏及其部众主要是河东人,而不是河南人,如陈氏本身就是河东人氏。河南《光州志》说元光为光州人,那是牵强之说。唐时光州不属河南,而属淮南。如果元光是光州人,为什么不称"淮老"呢?《揭阳县志》说元光"先世家颖川",不悉何据;"先世"一词,也十分含糊。其实,早在唐朝时,林宝就在其所编的《元和姓纂》中载明:"鹰扬将军陈元光,河东人。"此后,宋朝朱翌《威惠庙记》也说:"陈元光,河东人。"
那么,河东究竟是什么地方呢?就是黄河河套以东的山西省。这在《辞海》、《辞源》里面都有明确的解释。如《辞海》的"河东"条说:"河东战国、秦、汉时指今山西省西南部,唐以后泛指今山西省"。《潮汕新字典》等字书将"河老"人释为来自河南东部,应是对"河东"一词的曲解。
此外,《漳州志》的陈政本传,还谈到陈政屯兵云霄,曾渡绥安溪。其母魏氏夫人捧清水而饮,深情地说:"此水如上党之清漳。"潮州大巷的《陈氏族谱》也谈及陈政在唐太宗时,曾率领五万精兵,攻取霍邑、临汾等地。上述上党、霍邑、临汾都属山西,足见陈氏父子与山西关系的密切,正是其为山西人的有力佐证。
根据唐朝就近征发,战时为兵,平时务农的府兵制,陈氏所率将卒,无疑也多为山西人。如陈政的副将许陶与陈元光的副将许天正父子,就是山西太原人。许氏族谱虽有"望出汝南"之说,但温廷敬已在《许申传》注解中指出:汝南许氏自许邵、许慎之后,已无所闻,仅存唯有太原一支。又据考证,许陶之父许克华,曾助李世民征讨临汾等地。可见,至迟在许天正的祖父辈,许氏即已定居山西了。近年,有专家认为,陈政、陈元光父子之部众不可能远自河东一带,万里迢迢,浩浩荡荡地带到闽南、粤东,因而疑为是就地招募之兵。但考诸历代用兵,均是如此,秦、汉的伏波、楼船之师,就是例证。而且,唐初潮州一带人口稀少,充其量也不外 4000多户,根本不可能招募到那么一支陈氏大部队。即便为就地招募部分队伍,也应是以河东人为主体的中原移民。
唐代由河东入潮者,还不止是陈政、陈元光之将卒。如释维俨,本河东绛县人,抵潮阳西山师事惠照。东津刘氏,也世居河东,于唐末迁居于潮。
正由于山西人曾经大量徙居闽南和潮汕一带,所以山西方言与闽南方言多有相通之处。饶宗颐先生就曾指出;潮汕的特殊声b、g二音,就是出自mb,ng;mb,ng二音仅见于山西的归化、太谷、文水、兴县、平阳等地。这也可证明陈氏及其部将主要来自山西一省。
但这并不是说,"河老"人之中没有河南人,陈政、陈元光的部众就当有不少河南人。所以,确切地说,"河老"应是直接由中原入潮定居的河东(即山西)人以及河南人的统称;更不是说,入潮定居的"中州之民"没有河南人。如上面所述"福老"一系就以来自河南为多。由于唐代而后,潮汕汉人多迁自福建,所以河老一词也就逐渐混一于福老了。
Posted by limkianhui at 2005-09-26 23:13:23