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漂浪。島嶼--munch

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July 7, 2008
◎蘇花高由此去--環台高速公路的起點◎以文找文
munch 在天空部落發表於01:47:52 | ◎繆思物語◎
鼓勵此網誌:6 

WAY004


行政院長一席話,蘇花高又復建了!

想談蘇花高,心中總是掙扎!

因為那句「給花蓮人一條安全回家的路」,讓我們有二條高速公路外加高鐵的西部人,開始心裡嘀咕,我們真的成為擋人安危的劊子手嗎?

聽到那種統計A1(當場或24小時內死亡)死亡車禍,算出蘇花公路危險高於西部高速公路十多倍的說法,乍聽心驚,但是仔細想想,數字下卻有太多問題。

第一、除了計算A1死亡車禍之外,為何不精算西部二條高速公路,總車禍件數和車禍總死亡、重傷人數倒底為多少?一旦全數納入計算,危險定義是否改寫?

第二、蘇花公路死亡車禍中,因為砂石車肇事的比例有多高?多少是因交通安全設施不足(員警巡邏頻度、道路警告、監視系統.....),而非路況所產生的車禍?

第三、如果高速公路成為解決道路危險的方式,那麼全台最危險的阿里山公路、花東公路、濱海公路,是否全改為高速公路?

蘇花公路的安全問題,交雜著車潮的危險超車,砂石車的高速疾駛,以及失去交管的瘋狂公路,一昧怪到路況,再推到興建蘇花高增加安全,恐怕這樣的訴求打破交通上「越高速越危險」的安全邏輯。

從經濟發展到道路安全,興建蘇花高,試圖打動人心的口號真不少,但是建路依舊無法迴避生態環保的疑慮,以及真正為花東帶來何種利益的大哉問。


 


這條總長86.5公里,預計耗資一千二百億的蘇花高速公路,將以十一座隧道、二十九座橋樑試圖穿越中央山脈,途經十七個環境敏感區域,十一座斷層帶,以及搞不清的地下水層,引發的種種生態環保問題,早是多方提出警訊,不再覆述。

但是官方此時以興建蘇花公路替代道路,掩護興建蘇花高的說法,讓人搖頭,簡直是把大眾當小孩唬哢。

這種興建蘇花公路替代道路的說詞,早有徵兆,原版在此。

專案小組第4次審查結論
(一)本計畫如經目的事業主管機關確認同意興建,應以蘇澳至崇德間之山區路段為優先。崇德以南之平原路段動工前,應提出對東部地區長期社會環境影響衝擊評估報告,送本署核備。

四月二日專案小組的確認會議中,早已有著分段興建的構想,只不過等待時機與說法,沒想到是以蘇花公路替代道路的說詞出現。


【圖片來源:國工局】


在上圖中,蘇澳到崇德段的山區蘇花高,就是官員口中的替代道路,這也是媒體要求下,拿不出替代道路路線的原因,因為替代道路根本就是蘇花高原有路廊,只不過玩上文字遊戲,以後可以取名「蘇花快速道路」、「花蘇安全省道」、或者「不是蘇花高的高速公路」.....,反正名字絕不能和蘇花高有關,以免引起聯想,引發眾怒。

這樣的做法,好像一隻狼換個「替代羊」的名字,然後對世界高聲說,我不是狼!我很安全!我是羊的荒謬。

但是,天才的官員,無論取上甚麼名字,興建道路就是要環評,如果替代道路是一條新路,那是不是要再度重新環評,將所有程序再走一次?蘇花高的生態爭議,主要就是在蘇澳到崇德的山區路段,崇德到吉安的平原段,多為高架橋的景觀問題,那麼以為用替代道路名稱,就能規避環評,強渡最具爭議的路段,未免太天真。

那麼為何急著動工?

因為在整條蘇花高中,工程最艱鉅的路段,就是穿越清水斷崖的九號隧道工程,必須開鑿十公里長的隧道,在92年12月以C535標發包,由日商及台灣公司標得,在同年宣佈暫緩動工後,協調承標商保留契約至97年8月。換句話說,八月一到,如果不能動工,將是面臨違約賠償,以及重新招標橫生枝節的問題,剩下不到一個月,官方當然急著動作。

分段興建的模式,成為現今道路建設的闖關遊戲,那種頭都洗一半,乾脆去泡澡的玩法,讓北宜高速公路之後進逼蘇花高速公路,蘇花高速公路之後進逼花東高速公路,花東高速公路之後進逼南沿高速公路,再加上已經蓋一半的國道六號,改日穿透中央山脈來到花蓮,那麼以「日」字型建構台灣環島高速公路的目的,終於完成,這才是真正官方所追求的遠大目標,蘇花高只是一小段。






就像這張圖中,未完成虛線的部分,就是未來計劃的路段,一樣有著生態爭議的問題,一樣被思考是否有助東部的發展,甚至必須令人注意,早期環島高速公路的規劃,原本打算採行BOT方式進行,會不會在完成後,就規劃交由民間經營,引發公有財私人化的問題。


爭議至今,一條安全回家的路,有太多解決手段,道路整修、交通管制、鼓勵民眾搭火車租汽車、將砂石礦物改走鐵路船運...等等,都是解決蘇花公路安全的方法,無論官方端上何種悲情說法,回歸問題的根源,還是東部應該如何發展?或者台灣的國土規劃?

如果以為一條路就能帶來希望,那麼看看北宜高,帶進多少土地掮客,帶進多少連鎖企業,到時賺錢可能不是賣涼水的居民,而是開樂園的財團,甚至在土地買賣之後,連安身的家園都不見,甚至那些賣地所得,流浪到西部都買不起一間房。

給花東一條安全回家的路?該是改成,給花東一個可以安身的家園!

別讓道路開發成為財團發達的便捷高速公路,花東該有自己的生活節奏,那才是吸引西部可憐人,就算不安全也要塞過蘇花公路,不惜花錢尋找心中淨土的迷人所在。




蘇花高由此去!穿山越嶺、造橋鋪路,其實連結的不是花蓮,而是道路開發破壞生態的永無止盡,以及不斷擴大貧富差距的天堂沈淪。

花東要的不是路!而是願景!


台灣要的不只錢!還有永續!



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31.
反對的人大部份都是西部人吧?
我住新竹, 上禮拜 2009/10/09 跟朋友環島一周
這次蘇花公路坍方
被困在花蓮三天
有一段剛搶通的143K 僅供一輛車單向通行
20公分外就是斷崖
比高空彈跳還刺激
你們要不要來開看看?

蘇花高當然不是萬靈丹

但它絕對可以給花蓮人一條北上平安的道路

(請不要說什麼多坐火車的風涼話, 那住西部的人怎麼不把國道一號&三號全封起來大家坐火車算了? 多環保呀 !)

如果在蘇花公路上死亡的 1000多人
(受傷 1萬多人)
裡面有你的親人
你還會這麼反對蘇花高嗎?
以前我也只是個無啥立場的西部人
這次我深切的體會到花蓮人的痛
我遇過的兩個人有親人在花蓮他們都支持興建蘇花高
反對者充其量也不過是想保有一個乾淨的後花園
可以每五年去看看漂亮的好山好水
然後跟外國人炫耀說我們有一個很低度開發的東部仙境叫花蓮喔
你們可曾為花蓮人的痛苦想過?
自私的傢伙
我稱這些反對的西部人為西部沙文主義者
你們有什麼資格反對花蓮興建蘇花高?


只有花蓮人才有資格贊成or反對興建蘇花高

clay 於 2009-10-17 02:08:18 留言 |

30.
空運
海運
鐵路運輸
都未達飽和狀態
就想蓋
蘇花高
最貴且破壞最廣且深

花蓮航站有像桃園機場每20分鐘一班嗎
沒有~一天不知有沒有10斑

海運~根本就沒看到有船運送人
啊~有啦~最近的大陸客~就是坐船來花蓮的

鐵路運輸~一般平常沒有人坐
但每到假日~還真的是人滿為患
所以~花蓮火車站應該改變營運方式
將平常日班車減少
全力跑假日~
我想他一定會成為台鐵最賺的路線之一
叫我花蓮人 於 2009-04-06 12:31:49 留言 |

29.
「慈濟發言人何日生表示,證嚴法師得知相當震驚,重申『挖山、破壞大地的行為,對環境是最
不好的』,雪山隧道通車到現在,證嚴法師從未經過雪隧,她從花蓮到台北都坐火車。」

以上這篇新聞內容,
有著非常可笑的矛盾
最好是火車就都沒有經過隧道
是好是火車的隧道就都是天然的,
都不是人類挖山,破壞大地造出來的

請各位反對蘇花高的人,假日來開開蘇花公路,體驗一下走完明快的雪隧後再進入蠻荒的蘇花公路(我上週才走過,花到蘇2個半小時,因為坍方管制,又砂石重車檔路蘇到北一小時)
你們如果這麼支持環保,
也請你們都反對穚樑,高架道路,而且你們出門也都不要利用高速公路
體會一下身處\"太自然的\"後山人民的感覺
體驗一下明明很想想好好工作,
卻得面對高失業率,超低薪資,人口外流嚴重的生活
說真的.
我還年輕,卻己經在為我的下一代擔心.
必竟花蓮人數少,真的算是弱勢
我們的聲音,
誰會真的聽見
唉...愛好和平是我們的性情
但不代表我們就不值得被重視
今年初我就有一個朋友因為車禍受傷
在路上因為蘇花公路坍方受阻而被困,救護車一直來回衝要找生路
最後
還是死在救護車上

只能說活該誰叫他沒錢住大都市
所以命比較不值錢嗎....
死了也沒關係.
這裡有太多類似的個案,
因為這裡記者也少(颱風時sng車一堆都是臨時從台北趕下來)
所以有很多都沒被報導出去
YAMI 於 2008-10-06 00:21:38 留言 |

28.
身為花蓮人~~我的感覺是~~

蘇花高就跟選舉一樣~~
像是是政客與建商掛勾~~~

為了自己的利益而操弄人民情感....
現在普遍的花蓮人~~果真認為:
唯有蘇花高...才能讓花蓮成長~~
唯有蘇花高...才有安全回家的路.....

其實反之!!

看看花蓮歷年來的縣市長...
就知道花蓮為什麼還跟20年前一樣了!

國民黨一個字~~爛!
民進黨一個字~~爛!
台灣人三個字~~有點爛!



tobeach 於 2008-08-18 22:17:18 留言 |

27.
8/2通通站出來力挺蘇花高
http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM7/4441073.shtml
爭取不斷的路 單車接力環台
8/2通通站出來力挺蘇花高 於 2008-07-25 08:54:16 留言 |

26.
慈濟人搭火車是專列或是加掛列車

不需要模糊焦點

還是討論如何讓花蓮有一條安全回家的路吧
花中三十九屆生 於 2008-07-14 16:00:41 留言 |

25.
以下是節錄自反對興建蘇花高的網友意見:
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/article?qid=1708070800970

花蓮人不搬不離不棄,是有原因的!因為花蓮縣政府根本沒做到政府該管該做該監督該取締等等的責任!放任花蓮人愛怎麼砍掉千年老樹就怎麼砍,然後拿去賣木材來換酒喝,然後砍了幾千萬顆千年老樹,好幾座山都光禿禿後,又多出了很大面積而且政府不管的山地來讓他們【種檳榔樹】,地不用租不用買不用登記使用!檳榔樹不用施肥不用花錢,收成後又可以賣錢!土石流時,又有國家全額補助,道路橋樑被土石流壓毀時,修路造橋花錢也花不到他們的錢!【他們哪有在繳稅ㄚ?!】然後就硬要住在危險地方,橋斷時,還有免費空投物資給他們,這些東西也不用錢買!還比平時他們自己買的又多又好!怎麼說都對他們有利!他們會想搬家?

以下是捐款給慈濟的善心人士對花蓮人的稱讚:
您們花蓮人真幸福,那麼多人捐款給慈濟,蓋醫院建學校來照顧花蓮人!


我是花蓮人,花蓮人比較窮(全台平均所得最低),你可以反對蘇花高,免得你的後花園變得太熱鬧,但是請不要為了反對蘇花高,就要如此醜化花蓮人!

慈濟的慈善義舉人人尊崇,花連人也可以到慈濟醫院看病,只是收費和到台北國泰醫院一樣都是五星級。花蓮人可以念慈濟中、小學,但是收費也是五星級。
慈濟帶給花蓮最多的卻是:假日搶走絕大部份火車票的進香團。

花蓮擁有全台灣最大的水泥專業區,擁有全台灣最大的燃煤火力發電廠,擁有全台灣密度最高的砂石車,這是花蓮人唯一的驕傲!

花蓮人非常您們為了保護花蓮的好山好水,炸掉無數蘊藏石灰石的壞山壞水!
花蓮人非常您們為了保護花蓮的好山好水,挖掉河床上奇醜無比的碎砂石!
花蓮人非常您們為了保護花蓮的好山好水,送給我們一支超大又很會冒煙的彩繪煙囪!

你們反對興建蘇花高,因為那會破壞您們休閒度假的後花園!

你們不反對水泥廠、不反對發電廠、不反對砂石車!
因為你們要蓋豪宅!
因為你們要吹冷氣!

我們要繼續當個低賤的花蓮人,為你們看守好妳們的後花園!

李輝 於 2008-07-12 10:03:11 留言 |

24.
其實把慈濟和飯店及水泥工廠遷出花蓮
才是現在首要之急
慈濟帶來龐大的人潮
導致花蓮交通困難
這也是花蓮人常抱怨的原因
每次票都被藍衣人買光了
他們只能一路站到花蓮
能不抱怨嗎?
水泥工廠更不用說了
把整座山挖掉根本在破壞環境
然後砂石車滿街跑更增添危險性
花蓮有龐大的觀光人潮帶來垃圾和破壞
是該限制西部人進入數量的時候了
我覺的西部人近花蓮應該要改成申請制度
而花東人可自由進出
並盡量輔導進入花蓮改走海運路線
不然帶給花蓮嚴重擁擠的交通和垃圾等污染
實在是對花蓮很不公平
看法 於 2008-07-12 00:28:22 留言 |

23.
目前 花蓮在很多方面基礎建設遠不及西部都市發達
但是她卻是最具有觀光發展的潛能 只要有經歷過的人都會讚嘆不已
相信 不論是贊成或反對興建蘇花高的哪一方 都是希望花蓮能更好更進步
那筆龐大預算要拿來耗費多年興建一條高速公路?
還是拿來逐步漸進地好好打造各種的基礎建設?
到底哪種作法才是真正對花蓮的未來是有幫助的??
另外 這筆預算可不能因為最終決定沒有要興建蘇花高而加以刪除
這樣到頭來還是都會一直陷在這兩難的泥沼中

我覺得~~ 當權者要先規劃好一筆預算經費 交由花蓮人自己決定
這筆預算經費 要拿來完成蘇花高還是基礎建設
chuangcheng1211 於 2008-07-11 09:58:50 留言 |

22.
我仔細看了苦勞網上面貼的民視新聞

這是一個為了收視率下的聳動標題

當天受訪的何日生發言人根本沒有提到上人反蘇花高

我整理如下:慈濟發言人何日生說,慈濟重視環保的態度,始終沒有改變,同時強調,往來蘇花的交通,最方便的還是鐵路,政府如果有心,就應該先把鐵路建設的更好。~~~略~~~~

這怎能下:"慈濟:反對蓋蘇花高立場未變 "這樣的標題?

還是最新的聲明比較有參考性

花中三十九屆生 於 2008-07-11 02:02:04 留言 |

21.
慈濟的說法前後有沒有矛盾

也許正代表上人的慈悲心腸吧

不要忘了,當年一灘血的小產婦人是住在當時沒有公路的豐濱鄉

她的送醫過程是人力揹負八個小時走山路而到鳳林鎮的

沒有保證金是悲劇的原因之一

交通問題也是另一個層面的問題

慈濟最新的聲明應該比較有參考性的

在環評方面我不是專家

但是不可否認的

921之後才陸續完成的新北迴鐵路隧道群

提供了寶貴的地質資料

這不是一般隧道工程幾個試掘採樣可比擬的
花中三十九屆生 於 2008-07-11 01:40:19 留言 |

20.
原本我一直很認同這篇文章的觀點~~
但是看的最後一段~~我心情Down到谷底~~

"花東該有自己的生活節奏,那才是吸引西部可憐人,就算不安全也要塞過蘇花公路,不惜花錢尋找心中淨土的迷人所在。"

這是花東人想要的~~還是西部人想要的~~
究竟是西部人可憐~~還是花東人可憐~~

我是宜蘭人~~我了解花蓮人的心情~~

記得當初北宜高在評估時~~
多少的環評人士的反對~~多少在地人的渴望~~
就如現在一般的爭吵~~
現在雪隧的開通完成~~
每天有多少人享受著他的便利~~
這條公路造成多少的環境破壞我不知道~~
這條公路造成多大的經濟效益我不清楚~~
我知道的是宜蘭到台北~~
能省下接近對半的交通時間及金錢~~
對於他些反對者的立場~~我們都清楚都認同
但是我們要的只是便利~~

而對於花蓮的開發與否~~我只能說~~
請多聽聽花蓮人的心聲~~
Jacky 於 2008-07-11 01:24:39 留言 |

19.
在沒有出現更未來更快速更安全的交通工具前

個人贊成興建蘇花高及環島高速公路
台北人 於 2008-07-11 01:07:51 留言 |

18.
標準西部人的思維~
讓花東長保落後甚至原始,作為西部人度假的後花園或冒險的準天堂...
無言 :-(
JL 於 2008-07-11 00:35:12 留言 |

17.
我想,報導的節選可能也不能當作參考依據了。看到苦勞網文章:
http://www.coolloud.org.tw/node/23294#comment-6720
慈濟:反對蓋蘇花高立場未變

行政院長劉兆玄和證嚴法師晤談後,隨即宣佈興建蘇花高速公路,難道證嚴法師也贊同這項決定嗎?下午,慈濟發言人何日生說,慈濟重視環保的態度,始終沒有改變,同時強調,往來蘇花的交通,最方便的還是鐵路,政府如果有心,就應該先把鐵路建設的更好。才和證嚴法師碰完面,劉兆玄馬上宣佈興建蘇花高,難道這是兩個人的會談重點嗎?從來不對政治事務表達立場的慈濟,趕緊對外聲明,絕對沒有替劉揆背書。其實,早在去年三月十號,證嚴法師就曾經在節目中說,〝台灣也沒多大,高速公路一條又一條,像我們這個地方,到底山要破壞多少,樹要砍伐多少,水資源要壟斷多少,都不知道〞,還說〝現在已經看到希望,有一群環保保護人士,我真的很佩服他們,像林懷民先生,他們也都站出來呼籲了〞。慈濟還強調,火車才是往來蘇花,最好的交通工具。劉兆玄在宜蘭、花蓮地區投下一顆震撼彈,不過,也馬上被慈濟回了一槍。
七色 於 2008-07-11 00:18:15 留言 |

16.
致「花中三十九屆生」:

真有趣。您引的聯合報新聞那段之前正有這麼一段:
「『蘇花公路十年來有千人喪命、萬人輕重傷,證嚴上人你看到了嗎?』花蓮縣觀光協會理事長
施勝郎和理事劉瑞祺,昨天在記者會發出沉痛呼籲」

上人若真的對這件事沒有意見,上頭那兩位是在打空氣嗎?

其他人的說法:

---
1999年蘇花高
■ 陳重信(作者為前環保署長)
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jul/9/today-o8.htm

...當蘇花高將經過太魯閣國家公園等十七個敏感地帶及生態保育區,就不只是花蓮人的事而已,
這是全台灣人的事。

尤其,當一九九九年九月二十一日,也就是傷亡慘重的九二一大地震之後,台灣中部地層板塊嚴
重移動,但開發單位交通部卻急著在地震後的二週內,也就是在十月初左右,便將興建蘇花高的
環境影響說明書(簡稱環說書)送交環保署審查,只為了趕在二○○○年二月,也就是總統大選前
宣布。針對如此重大之開發案件,只用短短三個月開了幾次小組會議便給予通過,委實令人驚
訝,而最應該被關注討論的,九二一地震對花東地區敏感脆弱地層及板塊是否產生影響乙節則付
之闕如,開發單位從未有地震前及地震後詳細、完整,且嚴謹的研究科學報告及結論。

(下略)

---
那廂狂罵/證嚴震驚 環團嗆劉揆:來辯論
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jul/7/today-fo8-2.htm
「慈濟發言人何日生表示,證嚴法師得知相當震驚,重申『挖山、破壞大地的行為,對環境是最
不好的』,雪山隧道通車到現在,證嚴法師從未經過雪隧,她從花蓮到台北都坐火車。」

---
聆聽慈濟證嚴上人的開示:不要再蓋高速公路
http://blog.chinatimes.com/sow/archive/2007/03/13/153063.html
「3月10日,證嚴上人在慈濟大愛電視台人間菩提節目中,公開呼籲:『台灣也沒多大,高速公路
一條又一條……要開的路,也已經夠多了,所以不要再破壞森林了,不要再挖山了……』」
cato 於 2008-07-11 00:16:28 留言 |

15.
有朋友不是很了解花蓮的事務

我來做說明

921發生在1999年

新北迴雙軌工程完工於2005年1月

經歷了921,所以地質資料很有參考價值

有人提到上人

上人當然是花蓮人,四十幾年前

上人還沒有成立功德會在慈善寺掛單的時候,家祖母就常向上人請益

上人慈悲,他曾感嘆開太多的馬路(西部的馬路比較多吧,蘇花公路可是花蓮往北唯一的道路喔)

慈濟在7/8很清楚的對外澄清

【記者田俊雄/花蓮縣報導】

「沒有人比上人更愛花蓮人!」慈濟發言人何日生說,證嚴上人從未反對過蘇花高或是任何一條道路,並支持花蓮需要有一條安全回家的路,只是希望生態不要再被破壞,至於「興建什麼樣的道路,是政府要考量,不是慈濟能左右的!」

【2008-07-09/聯合報/A4版/要聞】

花中三十九屆生 於 2008-07-10 22:33:20 留言 |

14.
個人非常懷疑「根據北迴鐵路兩次挖隧道的地質寶貴資料來挖隧道」就沒問題。北迴公路的興建是
在921大地震之前好久好久的事了。雪山隧道的挖掘讓台灣灰頭土臉,您記得嗎?

證嚴法師算不算花蓮人?為何要將慈濟強披上宗教團體的外衣來剝奪它發表意見的權利呢?您的民
主觀念要加強喔。

如果蘇花替代公路(還是其他的同路異名)該讓花蓮人公投,請問您是否同樣贊成讓蘭嶼或貢寮人
就核廢料出路或核四廠興建與否來公投?

再說,現在的當權派可是KMT。沒錯,正是視公投為洪水猛獸的KMT。想公投?省省吧!
cato 於 2008-07-10 19:21:31 留言 |

13.
這條路是花蓮人出門的路,不應該由環保團體或宗教團體來決定,任何的公共建設都有它的一體兩面,不管是支持或反對都應該由我們花蓮人自己來決定,同樣西部或北部的進步,我們也無法阻止,這塊淨土,不會因為一條路就破壞了.讓花蓮人公投吧
鳳兒 於 2008-07-09 19:26:10 留言 |

12.
蘇花高的興建與否應該讓 "東部的人" 民公民投票吧

西部的人自己享受交通便利之時,不管在地人的意見
只想著自己的環保理念,運用強勢的輿論力量,去犧牲別人的生活
與那些為了利益去興建的人,我看也高明不到哪去

就像G8高峰會,以自己的強勢訂立環保減碳的規則讓別的國家遵守,殊不知這些大工業國才是破壞環境的元兇,卻讓別的國家一起來負擔自己破環境的成本

其實我如果為了自己,我也不贊成興建
因為蘇花高耗費那麼多國家預算,裡面包含我繳的稅
我一年開車用不到一次,如果要去玩,坐火車就好了呀
而且我也希望有自然的環境可以供我遊玩
倒不如把錢用來改善西部的道路,再造第三條高速公路,我常常開車用的到

所以,西部的人,像我一樣,當然最好不要興建
但是我不是東部的人,無法真正體會他們的難處
所以我是沒有資格說話的



duckbird77 於 2008-07-09 15:32:49 留言 |

11.
是的

蘇花公路是條世界級的景觀道路

那美麗的海岸內部隱藏著兩條北迴鐵路隧道,我們並沒有感覺它的存在

所以要維持蘇花公路美景的施工方式是像北迴鐵路一樣挖長隧道啊

蘇花替,不就是要根據北迴鐵路兩次挖隧道的地質寶貴資料來挖隧道嗎?

邱小妹妹事件是因為人心才造成的憾事

如果發生在花蓮,同樣是滿床,人心再美也無處可送醫

這就是不同之處

一條相對安全而便利的公路帶來的效益是多方面的

緊急醫療網的建立只是其中一小部分而已

花中三十九屆生 於 2008-07-08 18:12:13 留言 |

10.
這裡顯見政府的短視.
蘇花公路也算少有自然形成的世界景觀道路.
在這脆弱的地質上再建高速公路.
實在是令人無法想像.
這種內閣.才上任沒多久就問題連連.
還要處處欺騙老百姓.決策草率.要如何替人民看緊荷包?
要如何有作為?看領導者就知道.
不是人民之福喔..........
joungjhy 於 2008-07-08 16:26:57 留言 |

9.
作為人民,先別對醮,很多事沒有對錯,它只是一種價值選擇,或者說什麼樣的立場,提供這樣的價值選擇。

我是支持修中橫換不開蘇花高,理由簡單,台灣已開發地區就去整理再利用,未開發地區就別再動,二條觀光道路有助連結花東。

還有那位舉邱小妹例子的。你舉了一個好例子。

西部有二條高速公路,邱小妹還是被推來推去,道路不是主因,醫療品質在於醫院及心態。到台北看大病,也要確定有沒病床,提昇在地醫療才是正道。

至於人民互吵,傻!讓花東好,是大家的共同目標,別再對醮,要醮,醮那些資訊不明、遠景未提,只想開路發包工程的的政府。
munch re all 於 2008-07-08 08:02:43 留言 |

8.
嘻,我東部緊急醫療網的文章有人轉貼在這裡

我推薦一篇日本7/5才剛通車的東海北陸高速公路的文章給大家參考

看一看著重節能減碳的日本怎麼樣去面對高速公路的工程問題吧

請點連結或以下網址

http://www.wretch.cc/blog/balmcricket/12034441
cobyyang 於 2008-07-08 00:20:53 留言 |

7.
這不是很好笑嗎,說缺大醫院才要送來送去,真的要加蓋大醫院,又嫌太多。說何不食肉靡,給了雞腿又嫌太大。花東的人特別健康還是體質和別人不同?如果真的這麼不容易生病,那這種偶發事件,預算中撥一些錢,用利息買台直昇機來飛都更快更好。

蓋了高速公路就能解決醫生小孩的教育問題?東部的教育水平就提高?
那一起有高速公路的台北和高雄,那邊的教育水平高,那邊的就業機會和收入水平好?大學聯招的分數會解答,國稅局的統計資料會解答。

討論當然是可以討論,但是不要說一些不合邏輯的論調。山崩落石不會因為路名叫高速公路就不掉。這邏輯和那個說因為台灣缺電,所以可以停發電量較大的核一來換蓋發電量較小的核四有什麼兩樣。
constant 於 2008-07-07 23:28:06 留言 |

6.
哎喲就說公路危險比例,那些偽統計學數字應該語帶保留了呀。
難道西部公路就超好送死人超方便的?然後東部也要有?
人命很重,但是不能拿人命來押出一條路啊。悲傷消費手段馬咖差不多咧,套句包龍星的話:老佛爺是供在心底的。
沒有人說要把東部建設成破壞環境,你幹麼預設立場急急叫。搞清楚,西部、「大」台北地區沒有過得比較爽,東部也不會因為高速快速再美其名安全就速速叫好咩。
七色 於 2008-07-07 21:48:32 留言 |

5.
什麼叫做人家喜歡送來送去?什麼叫做大醫院不足再蓋一間就好了?
這就是『何不食肉糜』
如果附近有完善大醫院,人家幹嘛花錢送更遠的?
醫院蓋了有人要來上班嗎?多給錢就好?那他的小孩教育問題呢?他家人的上班問題呢?如果要醫師離家背井獨自一人去東部服務,那又怎麼可能會有幾個人點頭?不要蓋公路,把東部建設成西部一樣,這樣的環境破壞跟污染反而會比較少嗎?下面一篇李醫師寫的,就算醫院軟硬體都讓你解決了,一個完整的醫學中心服務十萬人?這樣真的更划算?
老是說加強鐵路就好,就這麼兩條鐵軌,你是要他能加強到什麼程度?如果拓寬,難道又不會傷害到環境?為什麼鐵路就不算破壞,公路就算?再說當你有緊急事故時,鐵路並不是隨時都有,如果說你的家人在東部出事了,你會連夜趕下去,還是先等到天亮搭五六個鐘頭的火車,還是自己開七八個鐘頭又怕隨時有石頭掉下來砸到你的蘇花公路?
所以如果提不出更好的解決方案,一味的反對建公路,是因為東部的人少,所以可以忽略他們的聲音嗎?我覺得可以討論再討論,但是要有個底線,不是就是把他打壓到底又說不出解決方案。
TSUBASA 於 2008-07-07 21:03:16 留言 |

4.
醫療資源不足的問題和高速公路有什魔關係?如果有高速公路就不用大醫院,慈濟在嘉義蓋醫院作什麼,送台南高雄不就好了。
大醫院不足就再蓋一間,花費和實際上的效果比高速公路好得多,送來送去就比較爽嗎?
constant 於 2008-07-07 20:48:19 留言 |

3.
我們都知道這後面有多少錢在滾啊,我們是擋不住的。


Yaco 於 2008-07-07 18:27:06 留言 |

2.
沒有蘇花高的東部緊急醫療網

蘇花高爭議多年,贊成蘇花高的論點除了交通及觀光產業面之外,便捷的公路對於緊急醫療網整合也是一個強而有力的論述.


以下是網友醫師"李淳風"的真實經驗,重要的是,這段文章還沒將颱風使道路中斷的問題列入:

http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=4&type=show_post&post=383

敝人專業是醫師 曾經在住院醫師時期派駐在台東花蓮鄉下服務一陣子 也有不少好友同學住在花蓮,以醫護方面來說 花東對外交通交流的確非常不方便 重症病患 無法坐飛機 乘火車開車時間太久.雖然花蓮有慈濟門諾... 但資源畢竟有限 尤其重症病患如果慈濟門諾加護病房都客滿 實在傷腦筋,花蓮至台東問題不大 但花東對外交通對需要轉送的病人來說的確是問題 有高速公路比較能解決..

理論上當然在花東澎湖蘭嶼綠島都有完善醫院全部別外送最好 但是實際不可能因為不合算 尤其如果要建立完整全科只能服務小地區人民 也是另一種醫療浪費


即使慈濟醫院蓋得更大 仍然有容量偶爾不足或特殊專科不足時 ,問題在這路程和治療問題,以真實一個急性心肌梗塞病人為例,從花蓮玉里到慈濟車程約一小時,勉強來得及.........


如果慈濟門諾正好加護病房全滿(冬天常見) 心臟急症無法坐飛機 沒合適火車 只靠救護車開蘇
花到宜蘭至少要四小時又超級危險(車及病人都是) 急救黃金期也差不多過了..........

再者 如果花蓮醫療緊急不足(例如大災變或特殊緊急輸血或手術等) 由台北送醫師或用品也變可
行,但慈濟門諾不可能只為冬天才緊急聘短期醫師開病房而夏天拿來養蚊子 這是東部實際作醫療的困難..............

曾經冬天坐救護車從玉里護送重病患到宜蘭(因慈濟門諾滿床) 慈濟至羅東博愛凌晨救護車蘇花
衝開三小時 敝人這輩子至今只暈車大吐那一次,那個 acute myocardial infarction 病患在救護車上偶已經使用 tPA,但是凌晨四點多偶伴送到慈濟檢查初步治療後 沒 ICU & CCU 也只能硬著頭皮往有床的宜蘭衝.........


邱小妹妹人球事件----花東有多少無名案例在哭泣


2005年1月,受到父親家暴造成腦部受創的邱小妹妹 ,送到台北仁愛醫院以沒有病床拒收之後,緊急連絡台北EOC(緊急應變中心)台北13家醫院,但都回覆沒有神經外科加護病床,最後找上了遠在台中縣梧棲的童綜合醫院才獲得收容救治,但是也耽誤了寶貴的急救時間,最後邱小妹妹不幸身亡………


先不論邱小妹妹人球事件中間有無人為疏失,同樣的緊急醫療體系,在心血管疾病盛行率及車禍腦部外傷居全國之冠的東部,醫療資源集中在北端的花蓮市以及南端的台東市,南北長達180公里 花東縱谷,,區內動輒100公里 以上的車程,如果再遇到急診加護病床滿床的情況,在封閉的交通環境下,每年有多少案例是因為轉診交通的延誤而造成不可彌補的遺憾呢?
花東人不能再死了 於 2008-07-07 08:29:42 留言 |

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