吃素, 很單純啊! 因為我從小就養過很多家禽家畜, 我跟他們有感情, 可以感受到他們的驚恐, 所以我選擇不吃. 這只是很單純的理由, 我也不會強迫別人接受我的選擇.

如果真要討論到所謂殺生的問題, 那每個人每天所造的殺業不會比屠夫少, 因為如果生命不分貴賤不分大小的話, 光燒壺開水就不知殺掉多少微生物了. 所以不要抬槓這種觀念問題^^

只是希望不論動物植物, 不論將來要被殺被剮, 在生長的過程中都能受到愛惜呵護, 尤其儘量不要破壞到自然環境..........
 

板主回覆:
共勉之

…為什麼科學家會擔心眾怒難犯不敢揭發？這未免也太政治了吧…

這無關政治，這其實是科學家「人性」的表現。試想，在林蒼生先生與黑幼龍先生之外，如果再加個嚴長壽或聖嚴法師呢？這些人都是極善之人，其中任何一人的影響力可能都大於當今元首，假如他們宣揚的事物在學界是幾乎沒有討價還價餘地的偽科學，身為科學界的我們，難道就真的願意為了一個單一事件去戳破一個可能是大多數人心靈的依靠？學者也是人類的一份子，並不是另一個更高等的物種，也是有感情的。這甚至無關科學家，您只要將心比心，想像是您在面對這樣的議題，難道您忍心為了堅持您認為對的事而讓千萬人（甚至包括至親至愛）傷心？

…如果心理層面對人體健康的影響這麼大的話，那科學界在這方面的發展似乎還太落後了(和研發新藥相比)。是否科學已經偏離了他的正道了呢？…

「心理對生理的影響」與「心理對生理的療效」是不可以混為一談的。原因在於，心理對生理的影響是很難定量的。舉例來說，催眠師在催眠前要受測者先做一些測驗，目的除了評估催眠的難易度之外，其實也是為了避免某些人在催眠後可能引發嚴重的精神分裂與癲癇症。這些症狀沒處理好是會死人的。顯然，我們目前的心理學知識還無法找出心理對生理影響的定量關係，所以只好保守的把只有一丁點不適合催眠的人也儘可能的篩選掉。

雖然心理學作為一門獨立的實驗學科是十九世紀的事，但是最早的心理學實驗在十一世紀時就有了。雖然遠慢於醫學、藥學等主流領域，但是它慢的原因並不全然是因為忽視，而是一個再簡單不過的答案：有夠困難！這很容易理解，心理與生理間的對價關係很不明顯，又很難定量，而且「看不見」。畢竟一個人心理的反應，剖開腦袋也看不見。所以，心理層面對人體健康的影響的發展落後醫學、藥學等主流，是因為它的天限，就是有夠難！您可以用來取悅老婆的甜言蜜語，跟我可以用來取悅老婆的甜言蜜語，大概不會一樣。那麼，誰的甜言蜜語才是治老婆的特效藥？曾志朗院士是認知心理學專家，聽說也很怕老婆哩…

我要強調，我並不是科學至上主義者，因為偏離正道的科學多的是：原子彈、綠色革命、低溫核融合…族繁不及備載。在這部份，科學頂多是「先天遲緩」外加「努力不夠」，但是從來沒有偏離正道。
 

板主回覆:
我相信這些宗教領袖應該都是很有智慧的
但是大家都怕得罪人的話
他們最後就會變成沒穿新衣的國王了
而且說不定討論之後才發現他們談的是科學還沒到的層次
我覺得最糟糕的是科學家變成上班族後
在威脅利誘下妥協或沉默

我所謂的偏離正道是說
科學界本身應該要能夠對不負責任的技術有點抵制能力
因為這些勢力越來越龐大後主流就會歪掉
這樣說好像太苛求了
(這位先生也代表建築界跟大家道歉啦http://tw.myblog.yahoo.com/fleishmannfan/article?mid=1532&next=114&l=f&fid=5)
但是科學的力量實在是太強大了
您也知道科學教育本身就出問題了
才會導致先天不足後天失調的狀況

無法定量無法控制變因
當然是很困難
但是這才好玩吧
科學界應該要更勇敢的去面對他
我相信科學最終一定可以解釋神的存在

您是哪一堂課的同學
這次的課程是否願意上台跟大家多分享
我願洗耳恭聽
拜託啦~不要逼我用刑求的

請問舞龍老師：

第三期課有預計什麼時候要開嗎？
我身邊已經有不少人在問了！！

謝謝!!
 

板主回覆:
應該快了
我再跟sunny討論看看
謝謝

怎麼有學問的人越來越多了?
種田的學問還真大啊!!
 

板主回覆:
這跟種田關係不大
這是好為人師的好處
會遇到更多老師

我有上您的課，看到那天有人聽到您提起江本勝先生的書，下面有人點頭如搗蒜，因此我對於您上面的回文有些意見。

您說「…這樣好像滿不科學的吧…問題不在於他謀了多少利，而是要證明這是真是假啊…」

顯然您並不清楚所謂的同儕審查(peer-review)制度。這個制度是說，所有科學的研究成果都應該在具有公信力的期刊發表，在發表之前，都會透過具有科學家身份且在相同領域學有專精的人，來審查該研究成果的可信度。審查學者除了少數期刊是一人之外，大多是二到三人，甚至更多。這些學者與作者間彼此匿名，當全數審查學者皆認同該研究，該研究才得以公開發表。即使只有一位反對而其他認同，該研究的發表也會因而駁回(reject)。通過了同儕審查，只代表該研究夠格公開，離真正的千錘百鍊還遠的很。

會認為科學界有義務做實驗證明偽科學的理論有誤，其實是普羅大眾所以為的「理所當然」。然而，要知道理論是否錯誤，實驗證明不是唯一途徑。針對過去未曾出現或爭議性理論，科學家可以透過「邏輯的推演」、「是否違反基本定律」、「原作者是否能提出再現性」與「是否能推廣為一般性原理」來驗證該理論是否正確或是有需要補充之處。事實上在學術界，特地做實驗去證明別人是錯的情形也不常見，更何況對象是根本不具科學背景的人。若所有的爭議性理論都一定要審查者自己做過實驗證明對錯，那同儕審查制度就不會是目前科學文獻最廣為接受的制度，因為每個審查者光是做實驗證明別人的對錯就沒完沒了了。至少，合理的實驗方法與「再現性」是原作者必定要先負的基本責任，跟審查者是無關的。

請再看一次加州理工學院的物理學家Kenneth G. Libbrecht所說的話：「我有沒有試過重複江本勝先生的實驗呢? 沒有，而且我也不想。雖然我儘量對新的想法保持開放的態度，但這件事實在太離譜了。我只有有限的時間和資源，所以我研究那些我認為比較可能有結果的想法。」

撇開可能讓人覺得不舒服的口吻，他說的沒錯；Kenneth G. Libbrecht一點都沒有不科學，因為證明江本勝的理論是對是錯，是江本勝本人的責任，不是審查者。因為這些科學家是用納稅人的錢做研究，我們不能明明透過「邏輯的推演」、「是否違反基本定律」、「原作者是否能提出再現性」與「是否能推廣為一般性原理」的標準而一致認為江本勝需要更進一步說明，至少應該公開所有的數據後，他不聞不問，而科學家卻還被要求擅用公共財來做原本是江本勝該做的實驗。

2003年詹姆士· 賴迪教育基金會（James Randi Educational Foundation, JREF）的創辦人賴迪公開提出如果江本勝能夠在雙盲實驗中重現其宣稱的實驗結果，就給他100萬美金。江本勝本人從未回應。2005年斯坦福大學材料科學與工程系教授William A. Tiller指出江本勝沒有對影響水結晶的三大關鍵因素進行控制，其實驗結果沒有證據支持。而英國科學的社會運用研究所（Institute of Science in Society）Mae-Wan Ho博士認為江本沒有能為科學界提供信服的實驗步驟。同時2005年12月美國弗蒙特卡叔頓學院自然科學系健康科學學士Kristopher Setchfield說江本的實驗描述進行評論分析表明，江本的實驗過程是不科學的，至少照相的實驗者和說話的一方不應是同一人，而必須是互不知對方實驗結果的兩者的答案能相互印證。

上面的科學家顯然和善許多，重點在於江本勝對於以上的公開意見完全充耳不聞。對照江本勝所採取的全然忽視的態度，Kenneth G. Libbrecht的話其實也沒那麼刺耳了。

不過，平心而論，科學家對於偽科學經常表現出嗤之以鼻的高傲態度，反而成為普羅大眾輕信偽科學的元兇。因為科學家們所以為的「常識」，對一般民眾其實已經深奧難懂；結果科學家的句句箴言流於說教，反而將一般民眾推向淺顯易懂的偽科學了。

至於您提到的那位台大物理系助理教授，我的疑問是，既然江本勝從來沒有提供所有的數據，表示樣本空間根本未知；樣本空間未知，就不可能有所謂的統計結果，更不用說有統計趨勢了。若有機會，我很希望知道他的統計結果是如何得來的。

此外，「安慰劑效應」跟醫生開立「安慰劑」是不同的，後者是認可的療法之一。而且，無效的科學至少也通過同儕審查，因此在我們學界同儕審查只是低標準。而完全過不了同儕審查的江本勝先生確實在用他的水產品牟利呀。無效的科學當然要反省，但是順序顯然應該在江本勝先生之後。

我不是找麻煩，而是我打從心裡認為秀明自然農法深得我心，所以我實在無法接受我深刻認同的事物竟然會跟毫無疑問的偽科學掛鉤。用良善的立意作為包裝，讓科學家明知可惡卻又擔心眾怒難犯而難以批判，此為偽科學的最高境界。尤其江本勝先生的「創見」居然得到社會德高望重者的引用，例如統一集團總裁林蒼生先生與台灣卡內基創辦人黑幼龍先生，也難怪許多科普工作者對於未來的科普教育感到悲觀了。是否立意良善的偽科學就可以容忍？我想答案是否定的。問題是，若提倡者是社會賢達或是你我不忍傷害者（例如父母親友），科學家又該怎麼辦？軟科學很好，但是當偽科學披著軟科學的外衣，而一般民眾又沒有能力區分，又該怎麼辦？

我想我們能做的，只有在傳播知識前慎選素材。共勉。
 

板主回覆:
Dear Dantesque

謝謝指教
為什麼科學家會擔心眾怒難犯不敢揭發?
這未免也太政治了吧
江本勝的研究數據有公佈在他其中一本書上
我理解他的實驗設計有漏洞
但我依然相信意念可以影響外界的物質
只是我不應該拿一個未經學術界驗證的實驗來作科學證據
這部分是我的疏忽
謝謝您的提醒

我對安慰劑效應還是有很多疑惑
問題不在於安慰劑是否為醫學上認可的療法
而在於真藥的療效和成本不成比例
如果心理層面對人體健康的影響這麼大的話
那科學界在這方面的發展似乎還太落後了(和研發新藥相比)
是否科學已經偏離了他的正道了呢

"每一個生命都需要珍惜"
有這種體悟算是不錯,但說
"要談靈性的話,我覺得修成正果的人應該都會投胎變成植物...我認為植物才是真正的覺悟者.."是大錯特錯違反真相的.
如果這種理論正確,那土壤,水,陽光,空氣才應該是覺悟者,因為它不僅供養植物,動物所需一切.比植物更無私無悔,不斷付出永不求回報.
當然這個推論也是錯的,因為土壤,水,陽光,空氣也不是有情眾生無法覺悟.植物雖能感受人的意念,但是無法成為有情眾生而與土壤,水,陽光,空氣(四大)是因有情眾生的心意而生,決不能倒因為果,否則誤導學生認為植物的生命比動物的生命神聖重要,是要背因果責任的.
這也是說
感謝食物尊重生命是對的,但殺害有情生命特別是高靈性動物的過失是無法與吃掉植物相提並論的,這也就是為什麼"植物的秘密生命"一書中要提到當有動物活細胞死亡時,植物會如何震驚了.因植物的存在是因動物的意念而存在,而動物的存在是因其有情有佛性,有機會因自覺並覺他而成佛.光心存感謝而享用動物所造的助殺業並不足以彌補所有過失,因果自然報應,只是比親造殺業的人過失罪輕.並不可能無罪.故切不可勸人自己飼養動物宰殺食用徒造殺業.而僅用一句感謝的話以求心安.否則將來因果緣熟,自己成為被宰殺的對象時,其痛苦就不是殺生者一句感謝的話就能釋懷的.
自然農法能幫助慣行農法農夫不用藥少造殺業自有其功德,但若用任何人的說法來安心吃肉卻又是不明因果妄助殺業了.與各位分享共勉.

另外,關於"植物真是最好的心理諮商師"一事,真正解答你的困惑的是你的真心,植物是媒介.不相信可對著土壤,水,陽光,空氣誠心膜拜,一定也能心情平靜智慧增長,原因就靠你去實修體悟了.

願善根增長,早日得大智慧,明白法界實相,證得最上佛果
 

板主回覆:
多謝指教

上課的時候，武龍老師有提到生命的答案水知道這一本書，因為這一部分的研究和我們科學上的認知有很大的衝突，所以上網找了一些資料，和你分享。

令人憂心的是，是不是有越來越多人拿著偽科學來謀利呢?

http://chem.ncue.edu.tw/huch/water/water.htm
 

板主回覆:
Dear小蝶
感謝您所提供的資料
其實我以前上課不太敢介紹這本書的
大致上就是胡景瀚教授講的那些原因
後來一位台大物理系的助理教授跟我推薦
他說這個實驗比較大的爭議的確是在照片都是經過挑選的
可是整體來說意念和結晶的關係是具有統計學上的意義的
就是好的意念形成好的結晶比例很高
而壞的意念不會形成好的結晶
經他的說明我才敢連結的

我們用科學的態度來討論這個問題好了
我覺得筆者應該多花一點時間在實驗室證明這個水結晶和意念是不相關的
可是他大部分的篇幅都是在講江本勝的腦袋和動機有問題
而他所宣稱真正的雪花專家加州理工學院的物理學家Kenneth G. Libbrecht則是這麼說:
"我有沒有試過重複江本勝先生的實驗呢? 沒有，而且我也不想。"
這樣好像滿不科學的吧
問題不在於他謀了多少利
而是要證明這是真是假啊

在醫學上有一個讓研究人員頭痛的問題叫作安慰劑效應
而我們是否也該反省用無效的科學所謀取的利益其實更大呢
(就是錯誤的政策比貪污更可怕)
就像我一直說的
問題不在商業和科學
而是貪婪和傲慢
我們往往把軟科學排除在科學之外
這樣的科學其實是少一條腿的
http://ortho.clmed.ncku.edu.tw/~cjlin/othernote/435.html

吾愛吾師吾更愛真理!
將有智慧的對談層次簡化下拉可惜
 

板主回覆:
不好意思
我聽不懂ㄟ

真不得了
莊子和蘇格拉底都來了
好緊張...

我們鄉下自己養雞自己吃，好像沒有下不了手的問題，人類要吃什麼東西？有這麼困難嗎？多年前當我知道麻雀只生活在有人類居住的地方，內心產生很大的震撼！我覺得武龍老師說法很有道理，只要給生命有傳宗接代的機會，吃它就比較不是那麼有罪惡感了。畢竟植物開花結果，有很多原因是要引誘動物靠近他甚至吃他，目的也是傳宗接代。謝謝武龍老師！您在我的生命開了一扇窗！我會努力朝秀朗自然農法努力。
 

板主回覆:
謝謝
其實你們幫我開了更多窗

文字能表達的實在是很有限
我要主張的是"盡量多吃素"
但一不小心就焦著在"肉可不可以吃"
當地盛產的食物就是老天爺安排最好的食糧
除了作物匱乏的地區和季節之外
植物的生產效率比起動物還是高很多的
但是不論是動物或植物
沒有一個生命理所當然要成為我們的食物
所以當我們接受了他們的生命後
更應該連它們的份也好好的活下去

感謝您的鼓勵

末了:莊子說我知之濠上也!
 

板主回覆:
謝謝補充

莊子和惠子在濠水的橋上游玩。莊子說：「白魚從容的在游水，這是魚的快樂。」惠子說：「你不是魚，怎麼知道魚的快樂？」莊子說：「你不是我，如何知道我不知魚的快樂？」惠子說：「我不是你，固然不知道你，但是你也不是魚，你不知道魚的快樂，是完全可以確定的了。」

 

板主回覆:
嗯
我也想到這篇呢
以前曾寫過
可以參考看看
http://blog.yam.com/naple/article/11951748

不是要抬槓!屠夫的話誰能信?你自己都懷疑!影片會說話!
自己養,自己殺來吃,相信大多數人都下不了手!
植物當然有感覺!我只是說她們品質結構不同
她們不像有血肉之軀的眾生,對痛苦有那麼強烈的感受!
如果我是植物,我會樂於供養地球眾生!
就像媽媽願意為子女犧牲奉獻的心情!
 

板主回覆:
我想先確認一件事情
我們兩個應該都不是對方所要訴求的對象
這樣討論起來會比較冷靜

如果下不了手那就不要吃
就這麼簡單
很多人不敢下手又愛吃那真的是很奇怪的心態

今天早上看到我的水田快要乾了
一群大肚魚擠在一小灘水裡面
我趕緊去放水進來
後來又去忙別的事情
下午去看進水速度太慢
大肚魚通通曬死了
後來巡水溝
發現很多蚯蚓被淹死
說吃素就沒有殺生那是沒有自覺而已
天地最大的慈悲
就是創造了四季,晴天和雨天
讓眾生在這循環中生息和死亡
或許是我們一直把死亡看得太扭曲
所以忽略了死亡背後的意義
這是一個獻給未來的禮物

我們不是植物
又怎麼知道他們被摘掉不會有強烈的痛苦呢
因為我們跟動物構造相近
所以比較能夠理解動物的感受
但這樣跟屠夫說的話有什麼兩樣呢
程度不同罷了
(草食動物忍受疼痛的能力比較強這是真的
因為在自然界中只要他們表現出受傷的樣子
就會被獵食者盯上)

每一個生命都需要珍惜
每一個生命也終將死亡
如果我們沒有善待植物
那麼祂們也不會願意給我們吃的
所以我會覺得自己種的菜好吃
我相信也是因為我有對祂們付出愛

舞龍&小豬 你們好ㄚ~ 好久不見，我是撒野時代出現過的熊苑琳 ^.^

據說現在改稱龍五了是吧? 真有日本漫畫主角的fu啊~

半夜不睡覺非常好膽地看了"參照這裡"的影片...

震驚到大腦皮層幾乎抽蓄~~

非常發人省思....

待我平復之後 去找你們玩好嗎?
 

板主回覆:
所以你現在應該腦廢了吧
以後就少吃肉吧

我之前一直在找妳呢
隨時歡迎光臨

我以為動物和人一樣,貪生怕死,對痛苦有強烈的感覺!
而植物和我們的品質結構不同!
她們活著,照顧守護土地和眾生,樂於她們的天賦和使命!
你瞧!像地瓜葉,龍鬚菜等等,你越吃她,她長得越茂盛,不吃她反而枯黃,
像這回玉米成熟,有部分沒及時採下,因此被雨打爛,
對植株覺得很愧疚!雖然她們沒怪我,我依然很自責!
因為她們那麼努力守護完成,原本可以漂漂亮亮交到我手中的!
你和植物對話,問她們看看!




 

板主回覆:
屠夫會說牛和羊這類草食性的動物沒有痛覺
受很大的傷都沒什麼反應
還有人會說魚是沒腦袋的
被釣過放回去幾分鐘後還是會上鉤
其實只要是生命都是有感覺的吧
只是和人類的感官經驗不太一樣罷了
植物的秘密生命裡面就談到
當我們動念要傷害植物時
他們就會有感應了
我覺得是人類無法理解他們的感受而已
並不代表他們就理所當然要成為我們的食物

存在本身總無法避免牽動其他的生命
因為我們都是這張網上的一份子
萬物都是一體的
善待自己的食物
比吃什麼更重要
所以我不反對吃肉
但希望要吃肉的人最好自己養自己殺

Share with you~
很棒的紀錄片....
Home [盧貝松]
http://www.youtube.com/watch?v=jqxENMKaeCU&NR=1

又,遲遲沒有機會到新竹拜訪
真的很抱歉~

 

板主回覆:
有空在來吧
謝謝您的分享

我桌前有顆陪了我3、4年的咖啡樹，
每當我心情好或不好時，我總喜歡摸摸她的葉片，
總覺得她能理解我的感受，
心裡自然就舒坦了，
或許人都需要有個情緒的出口吧，
待情緒出空，答案自然就會浮現。
 

板主回覆:
植物最能解人心