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與會成員──
A、P ：生理男性
T、Y、N、W：生理女性
===========自我介紹與分享==========
P：「12月789，台大戲劇系公演。」
T：「我們可以開一個有關性別政策的討論會，
說說看我們想要什麼樣的性別政策？
將來也供實務參考，讓別人發現原來有社團關心過這個。」
===========讀書會開始==========
A：「我想從男性啟蒙來看女性性啟蒙。
不知道大家看完這本書的感覺是什麼，
我當下是覺得有點生氣，怎麼會這麼笨啊！
還在大街上追逐，拿水槍射女生內褲。
然後我發現它一二篇順序有點奇怪，原來第一篇的時間點在二之後。
然後它的明信片有玄機，就是拿水槍的小男生下體是有反應的。
我們可以從中來討論自己身邊對男性性啟蒙的觀察。」
W：「最近看到一則新聞，(http://0rz.tw/843jn)
就是有個幼稚園小男孩抱住小女孩然後撫摸她的胸部，
女童媽媽很生氣就去提告，
這就引來兩派的說法，
一派覺得那是小孩子好奇不懂事，一派又覺得那已經涉及性騷擾了。
那小男孩覺得那是「喜歡女方的表現」，
而且他的動作是從爸爸媽媽那邊模仿而來的。
這個認定就顯得蠻有趣。」
A：「我有在一個自閉症的基金會當志工，小孩對大人會有不同的親密行為，
比方說抱住就開始磨蹭，或是對著柱子磨蹭。」
P：「我覺得那是因為他們無法克制性慾，所以那應該是在masturbation。」
A：「性啟蒙包括了理性和道德的壓力，但像自閉症小孩就很直接。
有些小孩還會直接到在課堂看到漂亮老師就開始masturbation。」
T：「情色出版品是種公平公正公開的資訊，
男性的眼光在裡面是主要的觀點，
但是我覺得女性也可以從中或多或少得到性啟蒙。」
A：「這社會其實太多都是從男性的角度觀看了。
我們高中男校的性啟蒙那真的是...」
P：「我覺得高中其實已經過了性啟蒙的階段了耶！」
A：「嗯我們真的很缺乏純異男的經驗分享耶。
男生對性一向表達得很直接，社會也允許這些男生對性的「直接」。
我知道有個專門出產G片的公司叫COAT，會出些用女性角度觀看的A片，
有一部服務女性用的A片，就是很帥的男生跟很胖又長得怪怪的女生。
但是我不是很清楚，接收到性資訊 以及 發自內心有「性」趣之間的分野。」
T：「有時候他們是覺得很有趣，很fashion，很像異國風，
所以會在那裡起鬨什麼的，但其實內心不見得真正覺得怎樣。
真正會有需求應該要到青春期吧！」
P：「起鬨...我忘記以前的立場是什麼了，大概是小五小六就跟需求結合了。」
T：「大家第一次接觸到性資訊是什麼時候？我大概是幼稚園看到A片。」
W：「我記得內容不記得時間了耶！就是看到我爸在看的雜誌，
裡面在講裡面怎麼對付犯淫戒的女人，就是用什麼木樁之類的啊...
看完覺得好可怕。」
A：「我以前看過一片外國的叔叔在健身房，對一個女生前後運動。
當時就覺得好奇怪喔～
看一看我媽就進來了，我就說是哥哥放的。然後我哥就被打了。
我也是小五小六看到鎖碼頻道，然後漸漸跟需求結合。」
N：「我小時候跟爸媽一起看HBO之類的電影，國中的時候聽說過A片，
但沒機會看到。
國中畢旅的時候聽飯店會有，但是被鎖碼了。
然後最近我又在高中弟弟電腦裡面發現有A片，還剛好看到他在下載。
真的懂的時候應該要到國中，比較是透過文字，言情小說之類的，
瞬間就開竅了。」
A：「我反而是漸進式的耶！而且是隨著我爸的口味，歐美啊日式的。」
P：「我很好奇你媽知道嗎？這樣她很包容耶。我在這邊，你反而去看那個...」
A：「知道啊！我爸還會趁小孩睡覺的時候看。」
Y：「我也是沒有明確的分界耶，大概國小五六年級有個男生給我一片A片，
我回去看了也不懂在幹嘛，不知道他幹嘛給我這個？」
P：「我覺得他是想要開發妳耶！」
T：「其實是他有參演，那是他的創作。」
A：「所以妳們都不是出於好奇，而是自然而然喔？
男生都是有自然驅力耶，出於libido。」
T：「我幼稚園住我表哥家，那時候就被挖起來看那種東西，
後來我還講給我媽聽，結果好像沒怎樣，但當時很有罪惡感。
我也常跟表姊睡，問她一些問題，
也會接觸色情頻道啦錄影帶，那時候的盒子都很露骨耶。」
A：「現在的光碟也是啊，總是要預覽一下吧！
對了你們知道A片在台灣沒版權嗎？所以很氾濫可以隨意下載，
很好奇為什麼台灣不做任何限制。」
P：「現在大部分都是從網路下載吧，用買的不知道內容怎知好不好看。」
Y：「應該是年紀大不會用網路，還是必須用買的吧！」
P：「我覺得A片裡面的人臉對我來說很重要耶，不可以卡掉。」
A：「日本A片需要無臉的演員啊，原因有太醜、觀眾不想看跟不想曝光。
他們有一個名字叫做汁男。」
T：「喔我看的大都是有馬賽克的耶，我以為他們都是假的交媾說！」
A：「其實那個intercourse的過程可能會亂剪，但是那個過程應該是真的。」
那我們回到性啟蒙，我覺得性啟蒙很重要的就是性資訊還有同儕耶。
他們會因為擁有性資訊而引以為傲，也會交換A片什麼的，
但是我都交換不到...」
P：「我也是我也是，因為那個氣就不對。
以前有那種雜誌，好像叫做「第一手」，裡面會很露骨地描寫社會案件，
像強暴事件就描述得很詳細，立場也不是譴責，寫得好像情色的文章一樣。」
A：「我以前看那報紙上的專欄，看到什麼我跟「外子」「房事不順」，
就覺得很好笑，是怎麼個不順法？
我從小都被性資訊同儕孤立，他們說我是書呆子，
我就很怒，我看過的A片搞不好比你看過的還多，我可是有穩定的貨源呢！
那些男生除了性資訊就是討論女生，讓我覺得他們生活只有女生電玩和運動。」
T：「我們小六的時候流行搞色，沒有什麼男女區別，大家都色成一塊。」
A：「那妳們何時意識到跟男生有差別？」
T：「我一直覺得男生看(A片那些)很正常耶，就也不覺得怎樣。
然後高中的時候開始有同志的性啟蒙。
當時就覺得很感動，原來這種事可以發生耶！」
P：「我在想女同志可不可以在一般A片中，投入異男的角色？」
T：「我覺得我可以耶！不管角色是什麼，只要有性意涵就可以。」
P：「可是我覺得要投入角色才會有感覺耶！我也不能接受很假的。
國小男生會藉著對性資訊的瞭解，對女生意淫。
但高中不太一樣，也是高中有同志的性啟蒙，當時我們一類組勢力很龐大。」
N：「我是小學三四年級的時候班上有些男生會跟我講些性有關的，
還會打電話來講，
後來我爸媽發現去找對方爸媽，還被怪說偷聽我們講電話。
當時的感覺大概知道，因為當時有上健康教育了，
但聽了就是很不舒服、很怪。」
P：「我覺得他在釋放自己的性慾耶，小男生在表達好感的方式，比較原始。」
T：「因為我們缺乏資訊讓小孩知道如何表達好感，
但卻有資訊讓他們表達肉體親密。」
P：「我覺得小孩子的喜歡，侵犯也包括在喜歡的一個面向中。」
A：「他們表達是沒有惡意的，但卻被解讀成有惡意。」
P：「我覺得就算沒有同志性啟蒙，但是認同還是存在，
就被安置在異性戀的結構下。」
A：「我之前都沒有意識到同志性啟蒙耶！
畢竟性的資訊大都是異性戀男性主權。」
T：「我覺得性啟蒙都從那麼小，非正式的管道開始，
那我們性教育需要從很小就開始嗎？
我覺得性啟蒙是一個歷程，不是一個點，
性資訊其實是一直都被需要著。」
P：「性教育要成為性知識的最大宗來源。」
A：「像KKcity有些特殊性癖好的討論就是在安全的範圍內進行很專業的討論。」
T：「我們是否可能take性需求seriously？
為什麼18禁不能成為學術的討論？
我覺得小時候對性的想像比大人的還多耶，
像這本書裡面就有一段「愛情是大人的東西我沒興趣」。」
P：「童年的性是被轉換與包裝過的。
像以前看那些主角是英雄，中間會遇難最後會得救，
我在他遇難的時候就好高興喔，有一種虐待的感覺。
但是現在看起來就不像是性，但我覺得是很隱諱的。」
W：「大人對性的想像就是很直接的模式，很單一的過程。」
T：「小時候看那個舌頭很長，伸到別人喉嚨裡，就覺得那就是性耶。
我們身為女研社，異女竟然是新物種！」
W：「可是有些異女的經歷可能跟大多數異女有別，
但是真的很典型的異女，對這方面又不太願意自我揭露。」
A：「異男的性被討論得反而比較多耶！是性罪惡的來源嗎...」
N：「我可能就是那種比較矜持的異女吧？」
A：「那你覺得我們矜持嗎？」
N：「嗯...不會啊...」（眾大笑）
「我覺得我就是有性別意識，但是無法實踐，有一股怨氣想要發洩。」
A：「妳真的是很純種的女研人耶，就是像早期那樣出自於反動的典型動機。」
P：「那我們是雜種的嗎...」
N：「就因為我喜歡的是男生，會被男生牽著走，喜歡的男生同時是要反動的對象，
而異男又有他們喜歡的典型，但我又不想陷入那個框架」
A：「我覺得異男有一種同流合汙的文化，就你不跟我一樣你就不是男人。」
W：「異男不色都被說成gay。」
A：「但gay明明就很色好不好。」
T：「不色的異男就兩面不是人啊。
那我們下次邀請異男來座談好了。」
A：「敬請期待，下週會有更精彩勁爆的討論喔！」
