March 5, 2006


[轉] 「他×的」二二八以文找文

原文出處:自由廣場

自由電子報上也可以發言:
「他×的」二二八
■ 外省人的女兒

二二七當天,吳乃德先生在某報說,「中國認同者」認為二二八事件「不是省籍矛盾、族群衝突,不是台灣人和中國人的對抗,而是人民對腐敗政府的抗議。」他認為「這樣的論斷應該比較符合歷史事實。」吳乃德先生有這樣的看法,恐怕是因為他不瞭解中國認同者、外省人的「心」。


當天下午,我去診所看診。醫生正在打電話給他的病人,外省口音:「我知道妳一天都不能缺藥,但是明天我不看診,因為『他╳的』二二八放假,是臨時插進來的……。」今年日曆上明明以紅字標出假日的二二八,竟是「他╳的」突然插進來的!

除夕家庭聚會,國立大學任教的四川人女兒的親戚,說起馮滬祥因為強暴菲傭案判刑確定,教職不保,她竟然感到同情。天哪!為什麼同情欺凌弱勢中弱勢的罪犯?如果罪犯是個台灣人,那同情的眼光會眷顧他嗎?

孩子上國中時,出身外省軍人家庭的班導師,常常打傷學生,因此受到校長警告。結果有一位同是外省人女兒的家長領著班導師到我們家求情,原來是懷疑我們向學校告狀。這位家長說:「我們同是外省人,大家要互相照應嘛!」我簡直不敢相信自己的耳朵!為了遲到五分鐘、少寫了作業、考試少了幾分鞭笞學生,就是侵犯人權,我即使不去告校長,也絕不原諒。台灣人、外省人,有什麼區別?

身為外省人的女兒,特別有機會看到外省人的「中國認同」落實到生活中的陰暗和不堪。外省人的原罪,不是二二八事件統治者和人民的對抗,而是大中國民族主義心態下,對台灣人人格的蔑視與輕侮,對台灣人權益的否定。

台灣人的寬宏大量,值得欽佩。但是,千萬不要輕忽「中國認同者」、外省人的「心」。

(作者為雜誌編輯)


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本文中作者與吳乃德是台灣人
其餘都是敵國人
而且是世界共敵
Posted by kufao at 2006-03-05 15:06:31
我們常說不要被台灣媒體給洗惱了。這一篇文章正在檢驗著台灣人民的獨立思考能力。

第一,請再想想此文中的兩個例子合理性有多高?228放假日是臨時插進來的嗎?有多臨時??對不能缺藥的病人,醫生會有這樣臨時才說無法給藥的對話嗎?

還有,作者是握有對老師懲戒權力的行政人員嗎?他們求情方是不是很奇怪?老師會打人,不論室外省人或非外省人,其背景、成因很多,有必要特別說老師是出身軍人家庭,所以會打人嗎??這會不會「栽贓」的太明顯了??(很多連續劇都有此毛病)

第二、這樣的文章發表在自由時報,真是太好的「背書保證」了!

第三、作者寫:「外省人的原罪,不是二二八事件統治者和人民的對抗,而是大中國民族主義心態下,對台灣人人格的蔑視與輕侮,對台灣人權益的否定。」,請問這兩個例子(且不論其作假得有多明顯)是很有力的證據嗎?

請大家再思吧!
Posted by 飛揚 at 2006-03-06 22:17:52
飛揚說錯了!!

第一,這種類似的事情個人也看過了,所以這種不合理的現象正是外省人的問題,不是不存在.

台灣有太多不合理的事情發生,只要撇開意識型態就會看的出來,例如,今日有一個候選人被槍擊,結果沒有得到同情,還說成自導自演的,這種不合理的事情,活生生的在台灣上演,你要怎麼說呢?

第二,這種文章也只有非外省人的報紙才能登的出來,中時聯合這些都是外省人把持的報紙,是不會讓這種寫事實的文章發表的,因為中時聯合是發假消息的報紙.

第三,這兩個例子只是平常很常看的例子,只要注意一下,就能看的到,還有更多有力的例子.

我必須說,這個外省人的女兒是有良心的,敢寫出事實來,這一點在今日的黨國謊言散佈的台灣中,可說是非常珍貴的,更別說他有平等的心,把台灣人和外省人看的是平等的,這一點更是外省人中少之又少的.
Posted by 吳龍 at 2006-03-07 00:44:45
請注意!我不是在說外省人沒有歧視本省人的事實,而是這篇文章的描述方式有問題,而且它要傳達的訊息是什麼?我覺得大家可以再思!

當然,如果有人覺得它「說」的故事情節可信(注意!不是歧視、輕蔑事實),那我也不能說不可。

多可怕!連只是想以獨立思考方式來質疑媒體訊息(尤其是大家潛意識裡「歡迎」的新聞),都無法理性的在族群議題中說,我們社會裡的族群衝突和對立真的要很長的時間才能化解,而這樣的文章結語到底要傳達什麼給我們呢?
Posted by 飛揚 at 2006-03-07 15:06:36
獨立思考不是建立在否定事實上才稱之為獨立思考,而是給予自己勇於面事實的能力.

外省人大多有優越感,第一代外省人是中國人狹隘的心胸造成的,第二代是黨國奴化教育造成的,而相對的,台灣人在黨國教育下教育出對自己文化語言和土地的自卑,只看到中國,看不到台灣,這是很普遍的情形.

因此,該文描述的事實是很普遍的現象,外省人覺得很平常,本省人也覺得平常,只有心中存在公平正義的人,才會覺得不合理.就像美國黑奴過去不可以坐公車一樣的年代一樣,白人對黑人的歧視,外省人對台灣人的歧視,都是族群問題的根源.

就如同該文所說的:[外省人的原罪,不是二二八事件統治者和人民的對抗,而是大中國民族主義心態下,對台灣人人格的蔑視與輕侮,對台灣人權益的否定。],只有外省人拋棄族群歧視後,台灣族群才有平等的時候!!
Posted by 吳龍 at 2006-03-07 15:26:34
我有否定事實嗎?

這篇文章的描述方式真的沒問題嗎?它的結語是在傳遞什麼訊息?有獨立思考能力的人想清楚了嗎?黑白種族有歧視問題是真,但把此事實包裝起來「煽動」更劇烈的仇恨和對立,是解決衝突之道嗎?

「只有外省人拋棄族群歧視後,台灣族群才有平等的時候!!」真的嗎??我看,全人類都要拋棄人性中絕對會有的偏見後,世界才有真正平等的時候呢!!
Posted by 飛揚 at 2006-03-07 17:14:24
Posted by 飛揚 at 2006-03-07 17:19:49
是嗎?

要全人類都要拋棄人性中絕對會有的偏見後,世界才有真正平等的時候嗎??曾幾何時,平等是因為偏見所破壞的呢?

外省人的族群歧視造成台灣族群不平的事實,是擺在眼前,如果以為外省人的族群歧視能讓台灣族群平等,那不是更是一大笑話嗎?

如果念茲在茲事實的顯示,會成為把外省人族群歧視事實包裝起來「煽動」,造成更劇烈的仇恨和對立,那讓外省人族群歧視事實是否就遮掩起來,讓外省人繼續族群歧視台灣人,這樣才不會造成仇恨和對立嗎?

解決仇恨和對立不是用逃避事實的方法,而是勇於面對事實!!

恐懼面對事實的任何主張,如中國國民黨的[往前看],如飛揚恐怖事實包裝起來「煽動」更劇烈的仇恨和對立,都只是維持外省人的族群歧視文化而已,不但不能減少仇恨和對立,反而會加劇仇恨和對立!!

黑人之所以能搭公車,是因為不怕仇恨和對立而努力爭取的,如果為了恐懼[將事實包裝起來「煽動」更劇烈的仇恨和對立]而不敢爭取應有的權力,那黑人永遠被歧視,仇恨和對立永遠不能消除!!

要獨立思考的是,是否這些事實你能觀察的到,是否觀察出這些事實存在或不存在,不是恐懼事實被揭露出來而會產生更多仇恨和對立,因為這些歧視台灣人所造成的仇恨和對立早就發生了,不會加遽的,只有做賊心虛的外省人才會害怕事實被揭露,才用加遽當藉口,因為他們一直要遮掩這個事實!!

沒有歧視台灣人所造成的仇恨和對立,就沒有台灣人省籍歧視反彈情結在.而可惡的是,面對台灣人省籍歧視反彈情結時,這些外省權貴不是自我反省過錯,而是汙名台灣人民是心胸狹窄而有省籍情結,把罪過栽贓給台灣人民,請問,這樣就不會造成更劇烈的仇恨和對立嗎?

莫非,台灣族群平等應該建立在謊言世界中嗎?!
Posted by 吳龍 at 2006-03-08 13:31:37
如果念茲在茲事實的顯示,會成為把外省人族群歧視事實包裝起來「煽動」,造成更劇烈的仇恨和對立,那讓外省人族群歧視事實是否就遮掩起來,讓外省人繼續族群歧視台灣人,這樣才不會造成仇恨和對立嗎?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

更正:


如果念茲在茲於事實的顯示會形成外省人族群歧視事實被包裝起來「煽動」,而造成更劇烈的仇恨和對立,那是否就讓外省人族群歧視事實遮掩起來,讓外省人繼續族群歧視台灣人,這樣才不會造成仇恨和對立嗎?
Posted by 吳龍 at 2006-03-08 18:54:50
我說的[將事實包裝起來「煽動」更劇烈的仇恨和對立]指的是很可能是寫這篇捏造故事文章的人想要達到的目的!你未免太會延伸了!

這跟面對事實、面對真相,謀取真正有效對話、溝通方式,以化解族群問題有衝突嗎?果然被挑動的族群仇恨情緒會讓人盲目!

外省人的族群歧視造成台灣族群不平的事實,是擺在眼前???

好,你要談歧視,我們就來談。人性本來就有偏見,只要是人,不管是階層、人種,即便是不同地區居住的同族都會有偏見和歧視產生。掀開蓋子講得更白,河洛人、客家人、原住民、外省人中,各方絕對都有互相歧視的人存在,這是哪門子的造成台灣族群不平的事實??這種歧視、偏見放諸全世界,全部是事實存在!

今日台灣族群問題是如這位網友說的:「… 二二八絕對有族群問題在裡面,朝億兄點出了很重要的一點:統治者的外來殖民心態、歧視台灣人、把台灣人當日本餘孽。可見,族群問題是統治者製造的,是因為再殖民的政治體制,而非台灣人與外省人間有什麼跨越不過的鴻溝。您用義民廟來做例,正好就是統治者製造族群矛盾,產生族群問題的例子。台灣目前的族群對立,是後二二八時期殖民體制持續,才越加鞏固,像義民廟一樣,因為族群偏見已成,即使政治環境變遷,還是很難改變。

我認為二二八的本質不是族群衝突,但是和政府製造族群問題絕對相關,是政府立基於歧視的政策造成了族群對立。戰後台灣的族群衝突,是在二二八之後形成的,是二二八之後仍長期維持殖民式權力結構所造成的。我們現在必需化解掉這無謂的、內耗的族群對立。」

今日族群的不平,是歧視政策造成的社會資源分配不均,若只是所謂外省族群歧視本省族群,那最壞情況是造成人與人之間的緊張或打架,而不會有今日因長期資源分配偏私,而造成社會「階級」。所以,我們該解決的是消滅歧視政策!

這也就是我會以去除人性偏見來得到世界平等的「半開玩笑」語,點出「只有外省人拋棄族群歧視後,台灣族群才有平等的時候!!」的不客觀處!

你實在不需要這麼激動!我只是要大家仔細再看看此篇可能是包裝事實以「煽動」全面族群仇恨的文章,再思一番罷了!別馬上認為別人在否定、恐懼、掩蓋事實,要讓外省人繼續族群歧視台灣本省人!
Posted by 飛揚 at 2006-03-08 20:12:42
看完這篇文章..........呆坐在電腦前.....
Posted by Portnoy at 2006-03-08 23:13:02
外省人對台灣人的歧視是有層次的,第一代是本著中國人常有的優越感來歧視台灣人的,第二代在台灣的外省人或是自認中國人的台灣人,都是黨國教育造成的.

歧視政策來自第一代外省人的心中,透過黨國教育和歧視政策來延續這種歧視台灣的文化,形成互為因果的效應,不是單單消除歧視政策就能解決問題!!

因此,只有把事實一一的揭露出來,讓外省人看看自己的過失,讓本省人也了解這樣是被歧視的,當歧視者和被歧視者都面對事實,而不是習慣於這種歧視台灣的文化,完全不自覺,只有被歧視者一時的忿忿不平,然後再累積長久的憤怒,造成族群仇恨.

這也就是為何要面對歧視的問題,而不該被說不通的藉口(如會製造族群仇恨和對立)來逃避!!!

人與人之間都會有偏見,族群與族群之間也會有偏見,然而這是因為文化差異所造成的一般性問題,與外省人歧視台灣的問題完全是兩回事,如果老是拿那種不相干的觀點自欺欺人,那是否也可以說人吃豬肉就可以吃人肉,反正都是肉的邏輯來為吃人魔脫罪呢???

不願面對問題,而想盡辦法逃避問題,不斷找藉口來逃避,永遠不能解決問題的!!

不用怕族群對立仇恨,因為族群早就在對立仇恨了,越是逃避,就更加聚仇恨和對立!!!!
Posted by 吳龍 at 2006-03-08 23:17:18
請注意!我會跟你談歧視問題是因為你說:「只有外省人拋棄族群歧視後,台灣族群才有平等的時候!!」,我只是要告訴你,事情沒那麼簡單!台灣族群要平等,一定要從「公義」著手,要有合乎公義的法、公義的資源分配(所謂公義不是共產黨式的均分,別又節外生枝)等等,而這一些就是要從消滅歧視政策開始著手!

外省人拋棄族群歧視??所有外省人一定都有歧視觀嗎?本省人沒有任何人歧視外省人嗎?別跟我說那是因為有些第一代外省人的罪孽才造成原罪,世世代代外省人都該承受!看看客家人長期在台灣社會中「隱藏身份」,這裡頭就沒有台灣族群間的歧視、偏見問題嗎?你是要追求台灣族群平等,還是台灣族群之間都沒有歧視、偏見?我說的人性偏見算什麼不相干的自欺欺人的觀點?

有關那位網友的觀點,林朝億是這樣回答:「… 我當然可以理解包括林義雄、吳乃德等人在內,希望儘快透過讓二二八成為大家的共同記憶,讓這個歷史事件可以在台灣人民形成命運共同體上有所助益。

不過,我們也要留意,歷史的發展通常不一定跟我們的期待一致。而提到義民廟一事,也在提醒一件事情,二二八一事絕對可能跟我們糾纏百年以上,族群的對立,特別是在這件事情上,是不可能在短時間化解的。不過,如果會衝突、會對立,就讓我們真誠地找出對話、溝通的模式。」

是的,我也認為228將會糾纏我們百年,也知道族群仇恨和對立已然存在,沒什麼好避談的,但是像這篇文章的結語並不是在尋求對話和溝通管道,而是要台灣內部繼續延續仇恨!這是我的質疑,也希望大家用「查證」其所描述的情節是否合理來小心處理被挑動的情緒。這樣的用心居然被你說的如此不堪?!

以下是我對該文的質疑,謹供參考:

第一,請再想想此文中的兩個例子合理性有多高?

228放假日是臨時插進來的嗎?有多臨時??對不能缺藥的病人,醫生會有這樣臨時才說無法給藥的電話對話嗎?而且敢如此光明正大地說那樣的話?請版上醫生們給更多的案例吧。

還有,作者是握有對老師懲戒權力的行政人員嗎?他們事後才來求情的方式是不是很奇怪?老師會打人,不論是外省人或非外省人,其背景、成因很多,有必要特別說老師是出身外省人軍人家庭,所以會打人嗎??這會不會「栽贓」的太明顯了??(很多連續劇都有此毛病)還有,會打人的老師的「省籍」是關鍵成因嗎?

至於,對馮滬祥按的觀點,那樣的描述,我無法論其真假,但作者又一次,特別強調「國立大學任教,四川人」,這樣的與馮滬祥「背景」雷同的資料交代,到底要說什麼?表示其言絕非虛假?(又有編劇的刻意著力嫌疑)

第二、作者寫:「外省人的原罪,不是二二八事件統治者和人民的對抗,而是大中國民族主義心態下,對台灣人人格的蔑視與輕侮,對台灣人權益的否定。」,請問這幾個例子(且不論其真假)是很有力的證據嗎?例如:打人的老師是基於對台灣人的輕蔑所以會打人?打的都是非外省人子弟?

第三、這樣的文章由一個外省人女兒發表在自由時報,對其說服力而言,真是太好的「背書保證」了!

第四、這樣的文章目的為何?尤其是全文結語:「台灣人的寬宏大量,值得欽佩。但是,千萬不要輕忽「中國認同者」、外省人的「心」。」

台灣人寬宏大量,台灣人?哪些人?不要輕忽外省人的「心」,然後呢?對人不對事,「族群」更仇視?更對立?

我貼此文,不是要為外省人脫罪,(如果他們有原罪),也不是要否認有些大中國思想者確實有「唱衰台灣」的意圖,而是想提醒自己,也想問大家:「我們到底該如何才不會被媒體「正反」洗腦?」,而陷入無謂的族群對立情緒反應之中?請大家回頭再仔細讀一遍該文,然後再想想吧!

沒想到以一個台灣外省人的身份來談族群問題,只要不是痛哭流涕,一副罪該萬死的樣子,就會被如此懷疑和侮辱!
Posted by 飛揚 at 2006-03-09 02:59:46
飛揚姐姐,

我想妳不說,沒有人會覺得妳是以一個「外省人」的身份來談論這篇文章的啦。

妳想太多了啦。
Posted by 妙子 at 2006-03-09 04:06:42
這篇文章裡面所舉的例子,我個人看來並不會覺得奇怪。

以第一個例子來說,若一個人的心中對這個紀念日因為某些因素而產生憎惡感時,會說出這樣的話不令人感到意外。(對這種人來說,二二八的確是臨時插進來的政治日。像我們這裡在辦二二八紀念座談會時,有人甚至登報「公開」讉責此活動為挑撥國家安定平和的活動,對這個日子憎惡到最高點。)

而第二及第三個例子,則是作者觀察到的現象。我也不覺得這樣的描述會挑起什麼衝突或對立,只有覺得作者是要提醒大家,有些人的思考模式還是以族群思考為主,請大家要小心這樣的心態。
Posted by 妙子 at 2006-03-09 04:20:48
Portnoy,

可以解釋一下為什麼會呆坐呢?
Posted by 妙子 at 2006-03-09 04:22:02
我覺得對這篇文章的評論可以分成兩個層次,第一是文章內容描述的情節是否屬實,第二是就算文章內容屬實,這樣的投書是否有助於解決台灣內部的族群問題。

以第一個層次而言,飛揚提出他質疑的原因,並且警告大家不要只因為是自由刊出的就全盤接受,要保持獨立思考,這個說法我認為可以接受,至於在思考後要不要選擇接受投書內容,那就靠大家自己判斷。

以第二個層次來說,如果這篇投書內容屬實,就算讀起來很刺眼,我認為長期來講還是有助於解決台灣內部的族群問題,就像吳龍所說的,只有所有的族群都勇於面對問題,才能解決問題;當然啦!如果這根本是一篇假造的投書,那用心就可議了,但是那是屬於第一個層次的問題。
Posted by 酥餅 at 2006-03-09 05:14:17
昨天因為時間的關係,所以寫的匆促,我再把我的意思說清楚.不過在說之前,我必須說一下,我根本不知道飛揚是外省人,更不知道他是女的,他在文章中直到現象才說他是外省人,而妙子又說他是女的,所以我是只針對他的說法批判而已,不論是他是外省人或是本省人,不公義的說法都不該被認同的.

一把刀刺進人的身體,不會因為刀子拔出來,就讓身體的傷口馬上就痊癒,一個歧視的政策不會因為被消除掉,就能解決他所帶來的歧視問題,美國用流血的戰爭消除黑人為奴的歧視政策,卻直到今日,歧視黑人的文化還依然存在,試想,中國國民黨在台灣推行歧視台灣和台灣人的政策,會因為政黨輪替後,就解決省籍問題和省籍歧視嗎?

當然不能!!

面對這種已經存在的省籍歧視問題,我們應該要去面對他,而不是拿人與人之間都有偏見的說詞來逃避問題,並且還懷疑別人舉的事實,說他不合理,就以為這樣能否決別人說的事實,那這種逃避的做法,算是獨立思考嗎?

就是因為外省人有省籍歧視,才會有這種不合理的事實發生,所以我們要面對這種不合理的事實加以反省才是,而不是說他不合理,就說他是不存在,那麼我說人當奴隸是不合理,所以歷史上不存在黑奴,這樣可以嗎?

飛揚不願意面對這樣的問題,拿獨立思考和人都有偏見的論點來逃避,或是隨意質疑別人在加遽對立和仇恨,這樣的心態根本有問題!!

如果真要獨立思考問題時,是要問自己,這樣的事情有沒有在你身邊發生,是不是你視若無睹,是不是很嚴重,為何會現在還有這種事呢....之類的.如果自己身邊沒有發生,或是自己看不到,那是你自己的事,台灣本省人是常常看到這種不合理,不公義的事,問題是在你自己,不在別人!!!

尤其是,在中國國民黨的外省人歧視本省人的政策下,造成省籍歧視的大環境中,問[本省人沒有任何人歧視外省人嗎?]的話,基本上就是在找藉口推卸過失!!

為何我會說:「只有外省人拋棄族群歧視後,台灣族群才有平等的時候!!」這樣的話呢?那是大環境就是如此,外省人對台灣福佬客家原住民的歧視是普遍存在的,這種罪過是現行犯不是原罪,別拿原罪來自欺.我是針對這個大環境說:「只有外省人拋棄族群歧視後,台灣族群才有平等的時候!!」並沒有什麼問題,要談客家人的問題,那中國國民黨這些外省權貴和外省族群在這方面的罪過是不會少到那裡的.

不要因為你自己看不到或視若無睹外省人對本省人的歧視,就認為:「外省人的原罪,不是二二八事件統治者和人民的對抗,而是大中國民族主義心態下,對台灣人人格的蔑視與輕侮,對台灣人權益的否定。」是在挑撥族群,講一句不客氣的話,外省人每天都在挑撥族群對立和仇恨,只是他們不知道,不自覺而已 ,而台灣本省人又太過容忍吧了!!

看看那些被外省人把持的中時和聯合媒體是怎樣鬥爭台灣人和台灣政黨的,看看外省人把持的有線電視是如此鬥爭別人的,更別說上行下效的影響著外省族群,他們潛意識或是習慣性的歧視的無意和有意!!

黑人在南北戰爭後還歷經很長的時間來爭取族群平等,台灣人要花多久時間呢?只有外省人拋棄族群歧視後,才能解決這個問題,問題是,外省人願意拋棄他們的優越感嗎?

台灣人應該勇敢的將這不合理的事寫出來,表達不滿,不用害怕對立和仇恨,只有歧視者不願反思自己的過錯,才會讓對立和仇恨加劇,問題在歧視者,不在被歧視者!!
Posted by 吳龍 at 2006-03-09 10:10:34
228屠殺事件,今日泛統派常舉外省人也被殺的論點來說嘴,以為這樣就能逃避自己撕裂族群的過錯,只不過,這暴露了外省族群是被操控的.怎麼說呢?

外省族群今日對李登輝和阿扁痛恨到極點,如果228被中國國民黨殺的人有外省人,那外省族群對殺他們家人的蔣介石和中國國民黨不痛恨,卻痛很對他們很好的李登輝和阿扁,這種省籍歧視的事實擺在眼前,問題是,飛揚看的出來嗎?外省人看的來嗎?

我想,我們可以很明顯的看到[人有偏見]或是[加劇族群對立]這些說法是如何的不相關了!!

如果不是國民黨的腐敗貪污,外省人就不逃難來台灣了,外省人對這樣的國民黨沒任何的批評,卻歧視讓他安居立業的台灣,對台灣人民沒有感激之心,站在公義上,實在說不過去,而可笑的是,他們卻自認為自己很公義,真是可悲!!!
Posted by 吳龍 at 2006-03-09 10:25:52
看到這麼多的討論,可以感受到飛揚姐和吳龍大哥對台灣熱烈的情感是無庸置疑的。

對這篇文章,我只有一點覺得可以修改一下,就是不要用原罪這個詞。因為不尊重或歧視等態度,並不是與生俱來的,是後天環境影響而來的。
Posted by 妙子 at 2006-03-09 11:12:31
我已經說過了,會對那篇文章質疑,純粹是它的情節不合理!在媒抗有位網友也間接證明了其可疑之處,他說外省人的這些話只會說給自己人聽,是他有辦法,才套得出他們的話!所以,請再想想看,對一個天天需要拿藥的人,醫生會沒先做安排?會緊急到只能在電話中埋怨??難道228放假是當天或前一天下班後才臨時被通知的嗎?而這種對自己人才會顯露的歧視和輕蔑,會在醫院不可能很密閉的空間中,拿起電話就講???

還有,作者是握有權利懲戒老師的行政人員嗎?事後去一個不熟識的家長中說那種話求情???打人老師還特別標明是外省軍人家庭出身??連同情馮滬祥者的背景也是國立大學教授兼四川人???

這種萬事具備的證據是否安排的太過了?還是一句全屬巧合就可以全部帶過?

這些懷疑都是一個有獨立思考能力者看事理時該自我警覺的吧?!這跟否定事實何干!!太侮辱人了!!!

我說必須從消滅歧視政策(也包括公審228殺戮執行者),才能使族群平等,這是很務實和客觀可行的方法,因為就如美國一樣,廢除奴隸制度和通過平權法案等等,使黑人得以跟白人平起平坐,有社會平等地位和機會,使社會公義伸張,但是所謂人性裡的歧視、偏見卻是不可能根除的,誰敢拍胸脯保證,現在白人、黑人族群在雙方私下都沒有任何岐視和偏見存在??一副正義凜然地指著外省人說你不可以怎樣怎樣,你必須怎樣怎樣,否則你就怎樣怎樣,這樣就可以使台灣族群平等了嗎??

到底是誰在情緒發洩,誰在談事理和思考解決之道??

吳龍太激動了,我可以告訴你,你所說的一切都是單向思考,甚至是以偏蓋全,你對外省人的仇恨令我非常生氣,這種感覺就像前一陣子有網友說出本省人私下都把外省人三個字辱罵成髒話了一樣,令我震驚,原來族群的仇恨這麼深!這都是我不知道的!

你當然可以說是因為外省人先造孽,才會引發本省人對外省人的歧視,可是我也要告訴你,我和我身邊的一些外省朋友都沒有歧視過非外省人,也都很清楚228的來龍去脈,痛恨國民黨的罪行,也不恥泛藍人士的作為,甚而常常跟他們翻臉!

以前沒上網路,我從來不知道族群仇恨、對立到這種地步,現在接觸網路多了,才知道像吳龍這樣不分青紅皂白痛恨外省人,自以為很正義的人還真不少!只有情緒,沒有理性,我很老實說,我感覺很受傷,甚至越來越憤怒!

吳龍要繼續擺著一副正義人士面孔,用這種口氣談族群問題,就請便吧!這篇我從來沒聽過、看過的外省人表達歧視、輕蔑的情節投書,還真的很能挑動族群仇恨情緒!!
Posted by 飛揚 at 2006-03-09 15:06:30
我只是覺得...每個人都只看的到自己的小世界....以這麼狹窄的視野來判斷公義、是非、對錯,是很恐怖的一件事。

就這樣,我是外省第二代,吳龍恨我,雖然他根本不認識我,但是他恨我,因為我是外省人。

就這樣吧!我沒什麼好說的了。
Posted by Portnoy at 2006-03-09 16:55:04
這篇是我轉的,但沒想到引發激辯與對立。

我無意探究這篇文章的內容是真還是假;一篇投書經過編輯的選擇,刊登在自由時報上,已經成為傳播的事實。它就算是假,它就算想惡意的激發如飛揚所說的對立,想必也達到了。然而,若較諸於每天大量出現在媒體上的即時叩應轟炸部隊,它的爆發力小得多了。

當然,這不是說我對雙方論辯提到的種種可能感到無所謂。我反倒認為,雙方所質疑的重點,其實在當前的社會中是同時存在的。矛盾嗎?不,這兩群人的生活可能是毫無交集。

其實我在 MSN Spaces 上確實看到好幾篇「228 臨時放假,賺到一天」、「228 憑什麼放假!」,甚至連中國糞青都跑到 yam 申請 blog,然後發文詛咒「紀念者會生病暴斃」之類的怪異言論(大家可以自行利用各種 blog 搜尋器找找)。但我寧可尊重他在自己 blog 的發言,雖然不認同,但不想也不能去踢他們的館。

對我來說,沒有本省外省,只有本國外國。這裡有個來自桃園某企業的故事。他們,二二八沒有放假。不放假或許有輪班的需求,我們無可置喙。不過,在那裡上班的某個朋友,前幾天跟我有了底下的對話:

﹦﹦﹦
A:今天主管又歲歲唸了,一個人唸一整群;聽完只有兩個重點,就是:
A:他有多棒、多利害,然後,大陸人、很強、很棒。台灣人是大便。
A:感覺他是中共派來的間諜。
我問,那他是哪裡人阿?
A:台北。
我說,這種人只會讓大家更討厭中國吧?
A:嗯。
﹦﹦﹦


(飛揚或許也可以投書自由時報,針對該文作回應。這是最直接的方式。畢竟這裡的猜測都不被原作者、原編輯看見)
Posted by 情緒話 at 2006-03-09 22:55:04
Portony,

我想在這裡大家都是秉持著對台灣的關心才會在這裡討論的,並沒有誰會痛恨誰的問題。
台灣的確存在著很多怪現象,因為各人不同生活環境的關係,每一個人無法全面看到所有的現象。
但借由網路的便利,我們可以獲得許多親身未見過的面貌,從中思考學習。


另外,讀者投書本來就有字數的限制,要在短短的文章中表達想法有其困難之處。若要探究文中描述情節是真是假,除了個人的判斷之外,最好的方式就去詢問原文作者,請她更詳細說明當時的情況。畢竟這裡所有的猜測,在我們不知道更多作者背景及現場實況之下,全都是依個人生活經驗而來的猜測。
Posted by 妙子 at 2006-03-09 23:28:00
「外省人大多有優越感,第一代外省人是中國人狹隘的心胸造成的,第二代是黨國奴化教育造成的」

罵我沒關係,我被罵習慣了,但是上面這句短短的話,把我的父母、家人、住在大陸的親戚,還有和我從小一起長大的親朋好友都罵盡了。

對台灣的關心?

如果我隨便舉三四個被本省人歧視的例子,本省人就全部變成了妖魔鬼怪嗎?那我所認識的其他千百個友善又和藹的本省人都死了嗎?


為什麼要用那麼概化的方式來論述族群呢?尤其當我們每個人都生活在那麼小的世界裡...

對不起,我多言了,以上言論全部是我個人意見,與外省人這個群體無關,我言責自負.
Posted by Portnoy at 2006-03-10 00:32:15
那就別以外省本省相稱,
既然大家都有基本的認識,當看到,這種事情時

>當天下午,我去診所看診。醫生正在打電話給他的病人,外
>省口音:「我知道妳一天都不能缺藥,但是明天我不看診,
>因為『他╳的』二二八放假,是臨時插進來的……。」今年
>日曆上明明以紅字標出假日的二二八,竟是「他╳的」突然
>插進來的!

就當作是個案,這樣不就好了。

飛揚是認為,歧視不分本省外省,一樣歧視二二八,或所謂的台灣人。

吳龍是認為,因環境與教育,外省人歧視本省人的比例居多。

但這也不用portnoy的這番話來證明,

>如果我隨便舉三四個被本省人歧視的例子,本省人就全部變
>成了妖魔鬼怪嗎?那我所認識的其他千百個友善又和藹的本
>省人都死了嗎?

眷村的生活型態,本就跟台灣人有所隔閡,而國民黨的教育也是影響的關鍵,就如同周玉蔻小姐所說:「以前我還以為在1949以前,台灣沒有住人」。

這當然只是「一個」例子,再「現在」來看,或許不存在了。
或許還存在。

應該我們不需要再討論本省外省,既沒有民調,也沒普查,你舉一個例子,他舉一個例子,那討論就沒交集了。

或許多年之後,我們都是中國人眼中的外省人了。
呵呵,這樣有沒有比較齊心齊力的感覺。
Posted by JS at 2006-03-10 01:09:19
所到恨外省人,應該是說恨「這樣」的外省人。
想當然,飛揚一定說:什麼「這樣」,「這樣」的本省人到處都是。

我相信立場相同的人,也討厭「這樣」的本省人,也不會去恨「不是這樣」的外省人。

或許吳龍說的不精準,但立場一定跟我上面說的一樣。
Posted by JS at 2006-03-10 01:18:32
昨天沒空來,就被一群外省人栽贓為仇恨外省人的罪人,真是可怕的仇恨和對立!!!!

Portnoy和飛揚這些外省人面對族群仇恨的態度居然是這麼心虛,這樣喜歡栽贓別人是仇恨,那麼我們也可以知道他們所談的正義,公義是如何的自以為是了!!

看看這篇文章寫的這一段:[醫生正在打電話給他的病人,外省口音:「我知道妳一天都不能缺藥,但是明天我不看診,因為『他╳的』二二八放假,是臨時插進來的……。」],你看到甚麼呢?你的獨立思考想到甚麼呢?

飛揚在狡辯中說:[外省人的這些話只會說給自己人聽,]請問飛揚,你怎麼知道這個醫師面對的病人就不是外省人呢?誠如:[外省人的這些話只會說給自己人聽],該文作者如果不是外省人的女兒,又怎麼能聽到外省人這樣流露出自己對228的不屑呢?

我們要反問飛揚的,既然你認同[外省人的這些話只會說給自己人聽],那顯然飛揚自己也承認外省人歧視台灣人,那麼為何還要質疑同是外省人的這篇作者的說法呢?

飛揚是不敢面對這個事實呢?還是根本就是故意不去面對這樣的事實呢?

當飛揚在質問:[對一個天天需要拿藥的人,醫生會沒先做安排?會緊急到只能在電話中埋怨??],其實妙子已經說的很清楚了:[若一個人的心中對這個紀念日因為某些因素而產生憎惡感時,會說出這樣的話不令人感到意外。(對這種人來說,二二八的確是臨時插進來的政治日。像我們這裡在辦二二八紀念座談會時,有人甚至登報「公開」讉責此活動為挑撥國家安定平和的活動,對這個日子憎惡到最高點。)]

不要以為不合理的事就不存在,這世界不合理且存在的事可多著呢!!

飛揚提出來的質問,只是與[周玉蔻小姐所說:「以前我還以為在1949以前,台灣沒有住人」。]這樣的情形一樣,都是自己不去觀察台灣現狀,不去反省社會問題,只是一昧逃避問題,所產生的問題,所以,我一再的說,問在飛揚這類人自己身上,不在別人!!

Portnoy和飛揚想栽贓我是仇恨外省人,那可是栽贓錯了,我批評外省人的言論都是外省朋友告訴我的,也是他們的反思給我相對的反省,這在東森論壇中,我已經說過多遍的事,大家眾所周知的,Portnoy和飛揚能抹黑的了我嗎?

我向來尊敬外省人的金恆緯,而周玉蔻和黃光芹我也多次聲援過他們,Portnoy和飛揚栽贓我仇恨外省人,只怕將會一大堆外省人嘲笑你們!!

錯就是錯,可以因為那是你Portnoy的父母,就可以變成對的嗎?莫非Portnoy就是這樣的奴私心態看事情呢?

台灣族群問題最可怕的地方,就是這些有偏見且歧視台灣的外省人,永遠找藉口為自己脫罪!!

想一想,飛揚在討論外省人歧視台灣這個問題時說[人性裡的歧視、偏見卻是不可能根除的]這些話時,是延續外省人可以繼續對台灣產生偏見和歧視台灣呢?還是讓外省人拋棄對台灣產生偏見和歧視台灣呢?

顯然飛揚是在延續仇恨和對立!!

我們不求外省人向本省人屈膝懺悔,我們只求他們拿出良心來,平等的對待台灣人,好好的感念這個扶養他們的台灣土地,就僅是這樣而已!!

我不是228事件的受害者,我不會要求外省人向我道歉,因為那是無意義的,但是面對今日外省族群對台灣其他族群的歧視現象,這種問題如果不提出來批判的話,那這個問題將禍延到我的下一代,這是我所不願意的!!

飛揚說他們對228事件恨清楚,這一點我是持保留態度,因為他真的了解228事件,那今日他就不會懷疑[外省人的女兒]這篇文章的說法了,我現在正在寫一篇228事件的文章,到時候會張貼出來,有興趣的人可以到我的新聞台看(http://mypaper.pchome.com.tw/news/zzaq25).

我再次強調一點,美國不是廢除奴隸制度和通過平權法案等等,才使黑人得以跟白人平起平坐的,而是黑人正義凜然地指著白人說你不可以怎樣怎樣,你必須怎樣怎樣,透過事實的面對,不怕對立和仇恨,才慢慢的讓美國族群平等!!

只有歧視者拋棄歧視,才能開始平等,我們如果要期待歧視者施捨他們的良心發現,那麼這種平等也不會是真的平等.只有勇於面對歧視問題,勇於揭露這種不平的事實,讓歧視者和被歧視者都了解何為正確的,不怕對立和仇恨,才能有真正的平等.

我必須再說一次,作者[外省人的女兒]這樣的外省人,現在越來越多了,我過去很幸運的遇到過幾個這樣的外省人,讓我對外省人有不同的評價,我相信這樣的外省人也會越來越多,而這種能勇敢面對不公義的事實時,就是外省人拋棄過去所擁有的[在台中國人(外省人)優越感]的時候,同時也是台灣族群平等的時候!!

回想過去中國國民黨遮掩自己的不公不義,這些外省人在歧視台灣人時,也是發揚[外省人的這些話只會說給自己人聽]的時候,不就是把揭露這種不公不義的人(不論是外省或本省)以種種名目和說法把他們說成是製造族群對立和仇恨的人,說他們仇恨外省人嗎?

想一想,這種鬥爭下的壓力,你們還敢反思外省人歧視台灣人的問題嗎?顯然,我是很幸運的(剛好遇到幾個有反省的外省人),否則我恐怕也得在被人扣上仇恨外省人的帽子下,憤憤不平而啞巴吃黃蓮了!!!
Posted by 吳龍 at 2006-03-10 17:18:14
台灣人不歧視外省人,尤其市黨國奴化教育下,更不可能歧視外省人!!

台灣人只有[省籍歧視反彈情結]而已!!!

不要把[省籍歧視反彈情結] 和外省人的[省籍歧視]混為一談!!

解決[省籍歧視反彈情結]問題,必須先解決外省人的[省籍歧視],就像治槍傷,要先把子彈挖出來,才能解決!!

我因為身體太健康了,自小到大都被誤認為外省人,所以我的外省朋友與福佬朋友是一樣多的(以台灣族群來看,這是很特別的),所以,我太了解外省人的族群歧了!!!

這也就是為何我的批判會這麼有力,讓心虛的外省人視我為烈陽酷日的原因!!
Posted by 吳龍 at 2006-03-10 17:32:14
"我因為身體太健康了,自小到大都被誤認為外省人,所以我的外省朋友與福佬朋友是一樣多的(以台灣族群來看,這是很特別的),所以,我太了解外省人的族群歧了!!!"

哈哈哈哈~~
別鬧了…
長的黑不就被認為是黑人?
在台灣…除了原住民…誰不是外省人哩?
你太了解外省人的族群歧視?我也是外省人啊…
小時後莫名被叫外省豬…還被掛上請說國語的牌子
但我也很愛台灣啊…我也不覺得我和其他站在這土地上的人有什麼不同,我也要工作要繳稅啊,我也常常在罵政客啊…我不覺得你的批判有力…
你的批判只顯示出你非常的在意[省籍歧視]
而認為別人也是這麼想的
我也不認同日本人屠殺中國人的事情
但是我們也沒有必要去否定日本他們一些工作態度及精神啊
我也討厭韓國人的一些作為
但是我們也沒有必要去否定韓國人改變現狀的魄力呀
我也不喜歡有些客家人的排他性
但是我們也沒有必要去否定客家人許多令人敬佩的生活態度啊
我也看過228事件的記錄我也不認同啊
但是我們沒有必要一直重複的抗議歷史然後有人出來道歉這是你們要的?為何不能想一下如何去避免犯相同的錯呢?
我也不喜歡很多事情
但是我們也沒有必要去自以為是的認定別人就是你想的那種人啊

我並不會心虛…
我也和上面那位一樣呆坐在電腦前
但不知道的心情是不是和他一般…
批判有什麼意義呢?
過去的因為不能去彌補才會有缺憾啊
每年這樣來一波228抗議然後道歉
一直重演…這是那些抗議的人要的嗎?
若是只是要個道歉…每年都道歉怎麼每年都來呢?
難道要你們再去屠殺掉你們覺得應該屠殺的人才能撫平你們的傷口?
許多的外籍勞工在我們這個土地上的人傷害
許多的小動物被我們這個土地上的人傷害
許多的小朋友被我們這個土地上的人傷害
許多的人們被我們這個土地上的人傷害
為什麼不能花時間改變生活的現狀
無關乎什麼人種族類都有不公平的事情
重點是你用什麼方式去解決和避免
而不是…批判
Posted by at 2006-03-11 12:34:40
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