住3樓的sophere

談上海網路自由度,經濟發展,順幫kmt推ecfa

人客問:

哈哈,不错,大家把想说的都尽管说出来,能互相增进了解很好,我也慢慢能感受到你们的想法了，其实满开心的~~哈哈为了便于你们看，我都转繁体拉~~

看到一下有这么多回复,那就请允许我按次序来说吧~~

TO 版主：上海看不到YAM？可是这个网站我就是从“百度”上搜出来的呀~~ 这个我回去后可以再验证一下看看可不可以看到。
你说很多网站被当掉，这个确实是有这样的情况，比如我喜欢的TOUTUBE ….. T-T但是网上同时也有很多我们对自己政府及很多敏感问题的很大胆的讨论亚~~ 这个你搜搜看，应该会找到。现在确实还没完全开放，但是相比过去已经好很多了。还是我一再强调的，我们还在发展中，不能光看现在的程度，要看相对于过去的 进步。好比台湾现在网络开放度100，大陆过去是20，现在是60，虽然60和100还是有距离，但相对20已经是很大进步了。
其实我提到上海，并不是用来说他的经济何如何，我是想说，上海由于近代就是一个较为开放的城市，所以可以说是大陆最新的文化思想，意识形态的代表地，那里 的青年也相对接触外界的东西是最多的，但是相对于台北，肯定还是有不小的差距的，毕竟经济基础决定上层建筑。但是相对于大陆内陆很多地方，上海的青年应该 在一定程度上思想上和你们的差距是最小的，最有可能寻找到一些共同点和想法的，虽然还是会有不少的距离。所以我们的讨论其实是极富意义的。看到你们回复那 么多，我也很高兴。

你说的没错，农民是和知识分子享受一样的权利，这点我其实也没有否认，只是进一步指出了如果这样做会出现的后果而已，农民是可以透过教育和理想的传达来达 到思想的提升，但是大陆农民太多，这个时间会很漫长，也就是说在这样漫长的时间里都会存在有民主政治风险的可能性，人口越多，风险越大，政治越容易动荡， 所以这也是我前面所说的民主不能马上在大陆实现的一个最根本的原因。当然我也不会说，因为这样就不让农民有选择权，只是需要相对较长的时间和风险较小的合 理方法而已。所以我并没有把西方民主不作为一个选项。

你说上海的发展是建立在剥削贫农基础上，其实事实并不完全是怎样的，上海每年上缴的税收占全国很大的比例，相应的，这些钱会部分投入到全国性的农业政策 中。而且大陆由于地域大，各个地方的经济实力发展水平不一致，而且政府经费也有限（我们可是白手起家哦，不像日本和欧洲有美国战后援助），很自然的也就不 得不优先照顾基础较为好地理位置较理想的沿海地区，来慢慢带动其他相对薄弱的地区了。也许你会说这样会导致收入差距过大，我承认，目前是这样，但这也是我 们政府正在慢慢改进的地方，可网上参阅“西部大开发战略”与最新的“七个新经济区域规划”，都是为了缩小地区差距。

我也跟这边的台湾同学聊过，他们对于KMT是不太满意，但是有没有可能你们给与他们的时间还不够呢？或许再过一段时间就会好点呢？因为许多政策是需要较长 时间才能体现与落实的，而且KMT八年下野，政务人员在执政视角方面的执行力与判断力难免生疏，故还需调整与适应，而且现在大环境不好，世界经济不景 气，KMT之所以积极推进与大陆的一系列经济政策，其实也正是为了台湾经济的发展阿，这点你们应该能理解吧。就好比一支足球队，经常更换教练难免造成人员 配备与战术的不稳定性从而造成表现大起大落难以朝一个确定的方向去具体提高技战术水平，意大利的国际米兰以前不就是这样吗？反观，你再看看英超的曼联~~

至于你说的那个事件，其实也是一个极个别的个例，我在此也向你们表示歉意，其实每个地方都有素质相对低下的人，我在英国的一个小镇上也碰到过流氓的。但相 信在世界各地的绝大部分有正常思维能力的大陆和台湾学生还是会平等与礼貌的相处的，在正常的学业交往中也会尽量避免涉及敏感问题的，即使确实有不同想法， 也会像我们现在这样互相理性沟通，而不是用拳头来解决问题。
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人妻答:

先刪掉重複留言,不介意吧!
我老公的工作是在貴國從事網路平台的建置,
剛和他再確認,現在貴國網路限制還是還是很嚴重
你可能很久沒回去了吧!
貴國最開放先進的上海,用維基百科查詢
六四天安門和達賴<BR>可以搜尋到什麼資料?
答案是斷線連不上網
連到yahoo首頁OK,但是新聞完全看不到喔
鎖關鍵字的方法過濾,
這樣管中窺豹的思想自由或許你很滿足了
也是啦,人要天真些過的快樂點,
但對於要求百分百言論思想自由的台灣人言,
這是自然不過的日常生活!

其實我對你的坦承直言很驚艷
不同於劈頭就開罵台獨思想的那些人們
你能理智有禮的討論,讓人印象深刻
民主的要義在尊重和被尊重,以及人文關懷,
貴國是否發展民主或者要選擇其他的制度,
決定權在貴國人民手上,
我是台灣人,純坐壁上觀,
上海的發展開始是外資和跨國企業大量投入
台商也出了些資金
貴國鄧先生搞好經濟的大旗下開放外資投入
成為世界工廠
從鄉間來的貧農子弟提供廉價而充分的勞力
吸引更多外資投入,
但是這些經濟發展被踩在在底層的勞工卻沒有的相對受到照顧
所以我說是剝削貧農,
或者你含著金湯匙出生,所以覺得這些理所當然?

致於你說的白手起家沒有美援
是呀!因為美國代表的是資本主義呀!
偉大的共產主義在冷戰時期怎麼能向資本主義低頭呢
但是從對外借債的國家變成了有大量外匯存底
驕傲說自己是白手起家,讓我不爭氣的笑了
連日本都曾經貸款給貴國政府呀!你知道嗎?
上網查查吧!英國沒有金盾的啦!

再說到對KMT不滿,你覺得是他們執政時間太短
又讓我不爭氣的笑了,你沒注意看我的回應喔....
國民黨已經在台灣執政六十年了,你不知道嗎?
因為人民不滿意ddp才又換成包糖衣kmt
kmt一改以前教條反共變成無怨無悔的親共
連絡昔日敵人打擊今日敵人只為了保有既得利益
讓台灣人不安於這樣顛倒的立場和錯亂的價值觀

如果你對台灣人想什麼很有興趣
現在請到維基百科查查二二八事件,美麗島事件,白色恐怖
這些以前在台灣不可提起的禁忌
你可以知道KMT以往六十年對台灣的高壓和荼毒
以及對菁英知識分子的濫殺
那時台灣是一黨獨大,以黨領政
類似貴國目前狀況
因人民不滿衝撞,終於被換掉
但ddp也不夠讓人信服
因為kmt在選舉時信誓旦旦守護主權,搞好經濟
所以人民再給他機會
但是他說一套做一套
讓台灣人憂心哪!
政黨政治好處是做不好就下台,人民是最大的黨
請先粗略了解台灣政治發展,不然要一直解釋,很累<笑>
>國民黨推的區域整合是不是為了台灣利益姑且不談
這應該要人民來決定而不是私下偷偷摸摸簽了算
別懷疑,kmt是這樣偷偷摸摸的政黨,我是受過荼毒的啦!!!<笑>
你對kmt這樣有信心讓我很意外,隱隱約約有種請君入甕的不安喔...

然後再查查六四天安門事件,要多利用沒有箝制的網路挑戰禁忌!
當你接受政府宣稱的"天安門事件"是反動份子的騷動
為什麼那麼多知識青年變成反動份子?他們可都是知識份子呀!
不要只相信政府單面說詞啊!
那年我剛上大學,而你是個娃娃吧!可能印象不深,
多上維基資料看看,很有幫助
建議你上維基是因為他是多向編輯,不是一言堂
不知你念不念歷史?貴國怎樣做歷史教育?
要從歷史的宏觀去了解潮流演變呀!

別向我道歉,這也不是個案,在國際競賽場合中,台灣孩子上台領獎秀國旗
被打砸搶的事情屢見不鮮,因為貴國太多人用台灣是貴國不可分割一部份想法來霸凌台灣的孩子
他們都沒有正常思維能力嗎?還是說在國際賽侮辱台灣孩子,會受到讚賞?
韓國那些要打人的貴國留學生自稱文明人
文明人?尊重他人是最基本態度呀!

再次給你拍拍手!你是我認識的貴國網友中最文明的了!
 

我只是说出了我做为一个大陆公民心里所想的东西而已,我们政府有些行为其实我也不敢苟同,但是这是有特殊历史原因及他国力量干涉所造成的,我们政府有时在 必须坚持底线与原则的情况下也真的是无可奈何身不由己,所以也希望你们尽量能够宽容与理解. 而且我看到了我们的政府一点点在进步在改善在转变,虽然很缓慢,但是并不是停滞不前的,所以我也觉得该说点什么,也好让你们知道我们至少一部分人的真实想 法.

我也认为ROC应该出现在UN中,因为ROC也代表了中国,但是是和PRC共享一席,还是单列一席这个还有待详细的商议,我也知道你们对PRC这个词很反 感,所以有一次我开玩笑跟我一个朋友说,如果我们到时候改成了"Mainland, ROC",你可以接受吗?他说,没问题啊.

这虽然只是一个玩笑,但反映了我们这里有很多人其实把ROC也看作中国的代表,而不仅仅是PRC, ROC其实在我们心里的地位很高,绝非是TAIWAN这个名词可以比的.因为这是孙中山先生创立的, 你应该也清楚,每次我们什么庆典,第一个出来的头像肯定是他,因为他不仅是ROC的国父,也是PRC的国父.

不知道你清不清楚其实你们中华民国的宪法规定其疆域包括台湾和大陆,只是因内战原因现在无法触及到大陆而已.而我们的宪法其实也是一样的. 所以你真的不可以随便就说什么独立之类的话的,因为那样还会造成你们内部的进一部分裂与我们内部进一步的分裂(因为其实你也应该清楚,不是所有大陆民众都 是我这样的想法的),造成更无法预计的严重后果,影响千秋万代.

正因为我把台湾的孩子们看的和我们大陆的孩子们一样重,所以我才会说上述一番话,我只有26岁,所以你无需担心我是什么XX代表有特殊目的之类的,我只是 在英国留学的一名学生.虽然我知道我的力量其实很微薄,但只求尽力与无愧于心,也只是不想看到以后上课老师提问时,你们学生明明是来自ROC,却因为各种 原因不能说或不愿说ROC这个其实很伟大很有意义的名词而已.

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人妻答:
這位26歲來自英國的網友,
我一點不擔心你有什麼想法立場,它都要被尊重
因為那是你的自由,在台灣可以有任何主張,都被尊重,所以有五星旗在台北街頭晃蕩或主張統一也OK.
所以你喜歡ROC,我驕傲我是台灣人,都被尊重.
但在我的blog裡,我是主人,請你體諒.

歡迎有機會請來台灣,你會對台灣這個看似紛亂的地方有不同感受.
當然啦,所有"分裂國土的主張"對貴國政府言都是洪水猛獸,比如台灣,圖博,東突,
在台灣,台灣獨立並不因為害怕內部進一部分裂而就被懼談,
經過廣泛而深入討論才能得到大多數人可接受的共識.

透過教育和媒體用高壓手段禁止人們思想活躍,當順民,方便統治者行政.
但是對國家真正主人的人民而言,這是不公不義的扼殺,反僕為主的僭越,
今天是世界人權日,也是台灣美麗島事件三十周年紀念
三十年前的台灣也是個處在肅殺和一言堂的氛圍,但是經過人民對權威政府的衝撞
讓執政者開始懂得人民的委任是權力的來源,這是託付,而不是無限上綱的國家暴力
政府要懂的服從大多數人民的選擇和主張,所以有了選舉,
在者爭論不休的議題上就要用公投<這樣的權力我們也還在努力爭取中>
尊重和被尊重是民主最重要的課題,相信在近代民主重要起源地的英國求學,你有更深感受.
請你繼續為你的祖國努力,不要說自己的力量微薄,有機會出國留學是珍貴的生活體驗,
台灣的民主一部份也是靠一群海外求學被列入黑名單的前輩努力得來,
沒有金盾系統的箝制,海闊天空的思想解放是可貴的自由

為了你心中的理想祖國,你有責無旁貸努力的必要,
統治者是怠惰的,沒有天上掉下來的人權,請督促你的政府改變,
我為我的台灣祖國奮鬥,為我心中的美麗福爾摩沙,我有奮鬥的目標,
請為這自己心中的美麗新世界努力不懈吧!

歡迎再來我的blog呀!!<雖然我是個平凡家庭主婦,不過喜歡和世界交朋友...>
 

I am from mainland. "Chinese Taipei" is just a phenomenon deriving from the past historical situation. And our mainland government will gradually adjust previous political positioning and adapt updated, diversified and flexible perspectives in this issue, and please please give us more time, patience and confidence.

I think (and it is likely) it would be better to say "Taiwan, ROChina (&PRC)".

ROC and PRC together have the state sovereignty of "China". And "China" stands for both ROChina and PRChina at the same time.

Only PRC is not China! ROC = PRC = China!

Thus, please dont be so sad, after all, the name of a country is just a name, and I am also willing to be from "Mainland, PRChina (&ROC)". What most important is we are all Chinese nations. We should mutually cooperate and understand rather against.

I know it's unimaginably hard to compromise KMT and Communist Party in one country. Such thing never happens in political field in nowadays world, but it does not mean impossibility, and we can use all of our Chinese intellectual wisdom to create and innovate new non-Western ways to solve this unprecedentedly hard issue we together facing.

We have huge amount of contents to discuss, negotiate, compromise and bargain, but we still can never separate PRChina and ROChina. Otherwise, our future generations will lose their national identity and criticize on us!
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人妻說:

我對於貴國主權沒有興趣,對貴國政府的鴨霸行為也不敢領教,
這種一面懷柔又一面打壓的霸權心態,是台灣人沒法接受的.
至於你心中的內地也和我的認知不同,台灣的內地是南投
請你搞清楚沒有所謂"我們的下一代","我們的未來"
我只知道今天不為台灣獨立努力奮戰,我將對不起台灣的孩子們,
至於貴國亂七八糟狗屁倒灶的政治宣傳和統戰手法,不好意思,我沒興趣.