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September 14, 2008
九月十三日下午渾身濕淋淋地走進辦公室，脫下可以擠出水的襪子，摔開被水浸泡得沈重不堪的皮鞋，改穿拖鞋，打開電腦，不到五分鐘的時間，我就寫出了專訪魏德聖的文章導言，其實，那就是我完成專訪，走向風雨交加的台北街頭時的一點心情：
七封來自天涯的情書，想要寄給屏東海角的戀人，訴說五十年的相思情，卻有如一把火，意外在九月天燒遍台灣城鄉，引發了許久未見的觀影熱潮。
台灣電影低迷多年，一位才卅九歲、才拍了第二部劇情長片的台灣導演魏德聖，舉債三千萬拍出了新片「海角七號」。沒有大卡司，沒有大特效，靠著動聽的音樂和動人的劇情，不但贏得台北電影獎的百萬首獎，更在全台灣連演了四星期，如今票房已突破了六千八百萬。
「難道，你不期待彩虹嗎？」魏德聖導演引用了電影中最精彩的一句對白，總結他對台灣影迷的感謝：「我相信大家在電影中都看見了希望。」
但是接下來的訪問稿，我卻花了八個小時才整理完成，一方面是重聽錄音帶，一方面是要修稿，包括順暢語氣，包括調整前後關係，難免還是有省略，今天刊出的部份是以《海角七號》的誕生與映演觀察做重點。
問：跟隨陳國富拍攝《雙瞳》的經驗，也是你創作人生重要的經歷嗎？
答：最重要的是開了眼界。
以前國片都嫌資金少，於是自我設限，很多畫面想都不敢想，還沒拍就說不可能，拍了《雙瞳》才明白，很多大場面都是用錢堆出來的，既然花錢可以解決， 那就去找錢啊，《雙瞳》規模大，花錢兇，但也讓我覺得找錢不是太難。楊德昌每次拍片不也都沒錢嗎？沒錢他也照要求，也照罵，最後不也都拍完成了嗎？
問：《海角七號》的構想是怎麼出來的？
答：主要還是因為我極力推銷《賽德克巴萊》，那時候我借了兩百萬，拍了五分鐘的募款短片，想告訴大家我要追求的夢想，或許是因為我把目標設在一千萬美金 （三億台幣），讓很多人嚇了一跳，到處碰壁。於是我向陳國富請教，他開門見山地告訴我，最根本的是問題是：「你沒有第一部作品。人家不認識你，不敢投資 你。你得先拍出其他作品，再回過來執行這個案子。」
我很沮喪，新點子一時也沒有著落，後來讀到一則新聞，提到一位郵差花了兩年時間才送達一信日據時期的信，然後想到了可以把音樂元素加進來，但是我更想把 《賽德克巴萊》當初受到質疑的三大疑問搬到《海角七號》來証明，例如，有人說《賽》片演員都沒名氣，不會成功，我就找一群沒名的人來演《海角》；其次，有 人說人物太多，線太雜，很難表現，於是我就要來創作多層次的眾生戲；第三人家說觀眾對台灣歷史的戲不感興趣，於是我就找到了日僑遣返的時間點來做連結。也 就是創意雛型來自《賽德克巴萊》，但是重新添加了骨肉，另塑框架。
問：你一直強調《賽德克巴萊》，在拍《海角七號》之前，為了實踐以霧社事件為背景的《賽德克巴萊》的夢想，你曾不惜斥資二百萬，拍了一部五分鐘的集資短片，那股豪情讓很多人為之動容，那是你心中的大夢？
答：如果說《海角七號》是跳板，我想完成的是《賽德克巴萊》，如果說《海角七號》試圖化解時代結束時所留下的遺憾，《賽德克巴萊》則是想要來化解日本人和 原住民之間的仇恨。
台灣有太多的歷史故事可以著墨，我還有一個以住民、荷蘭人和鄭成功的故事為主軸的《台灣三部曲》，那是包含著《火焚之軀─西拉雅》、 《鯨骨之海─台窩灣》和《應許之地─福爾摩莎》的三部電影，劇本也都完成了，別人的三部曲都是三段式作品，但是我卻想要把三段故事放在同一個橫切面上，三 部片的開場都是荷蘭人來了，結束時都是鄭成功來了，用三個觀點，用原住民像鹿，漢人像鯨，荷蘭人像蝴蝶的三種意像來說台灣史的傳奇。
問：多數台灣電影的預算都在一千萬左右，《海角七號》卻敢於投資四千五百萬，扣除輔導金和片商投資，等於你舉債了三千萬來拍片？你為什麼敢這麼拚？
答：其實，一切都是經過精算，從頭到尾我就很有信心，可以讓觀眾接受。《海角七號》故事簡單，不強迫觀眾思考，也沒有太多包袱，我只想拍一部熱鬧好看的音 樂片，屬於老少咸宜的作品，我相信動聽的音樂可以在最短瞬間就具備渲染觀眾的能量，前提是音樂一定要好，才能扇動觀眾的心，像我就換過三任音樂總監，最後 找到駱集益和呂聖芬，先去蒐集可以烘托電影的好音樂，就從「野玫瑰」的音樂開始延伸，再從《地海戰紀》的主題歌中找到了配樂靈感，結果一試就中。
最重要的是我相信要做就要做最好的，原本十年前我就有機會拍片了，但是我看過太多台灣導演急著要拍出自己的第一部戲，靠著幾百萬的輔導金，還有一點協力廠 商口頭上的合作承諾，於是咬牙接受了備受壓制的不合理條件，隨便就拍了，但是那一點點的錢本來就不夠，什麼都受到限制，你還得把導演費捐出去，因為一定會 超支。但是只投一千萬來拍電影，其實是很難完成你的夢想的，楊德昌的《麻將》沒有大卡司也要花上兩千萬，你只有一千萬就要拍電影，只能將就於現實環境，必 定妥協，品質就打折，夢想一定不會圓。與其必敗，不如一搏。
問：《海角七號》的火苗，從網路起燃，迅速蔓延全台，你如何看待過去一個月內台灣影迷熱情爭看「海角」的現象？
答：《海角》賣座主要是得力於觀眾的口碑，一直在發酵四射，自己看還不夠，還要推荐別人也去看。例如有位媽媽就告訴，她的小孩從不看台灣電影，有一天卻對 她說：「媽，你一定不相信，我要去看一部國片。」回家之後，孩子迫不及待地說好看，媽媽後來也去看了《海角》，然後又拉了好多朋友再去看一次，我們原本沒 有刻意針對中年族群做宣傳，就靠著口碑帶動了票房。
雖然我一直很有信心，但是心裡壓力還是很沈重，畢竟票房是最殘忍的現實，國片積弱不振的包袱真的能夠一夕解脫嗎？我從來不認為自己會是那個解開包袱的人， 不可能的。剛上映時，威秀和絕色影城都開了大廳，觀眾卻坐不到一半，心情真是沈重憂煩，後來人越來越多，有人呼朋引伴看了三四遍，有的人甚至在十二天之內 看了九遍，我好奇去追問他們為什麼要看這麼多遍？結論都是一群人集體歡笑，一起安靜的感覺真是好，不像在家一個人看ＤＶＤ，哭也自己，笑也自己，那種集體 在電影院中相互渲染感動的力量，帶給參與觀眾更多的共鳴與喜樂，換句話說就是《海角》讓大家找回了在戲院裡共同歡笑，共同流淚的劇院效應。
問：口碑真的很重要，我們在戲院中確實看到很多陌生臉孔，《海角》真的吸引了很多已經很久不看電影，或者從來不看電影的人走進戲院，而且讓他們笑著走出戲院。
答：是的，這群觀眾扮演著最關鍵的感染散播力，就因為他們很少看國片，連好萊塢電影都被他們嫌到不行，如今他們卻會說《海角》好看，他們的朋友一定會刮目 相看，他們的推介才是最有感染力的。台北電影節首映後，有位觀眾找上我，請我與他媽媽合照，因為媽媽看電影時一直在哭，很受感動，後來才知道原來他的祖母 當年也曾和一位日本軍官談過戀愛，也是在時代結束時黯然分手，老人家談起往事或許只有淡淡一兩句，其實內心澎湃得很，我才知道自己虛構的劇情，其實勾起了 許多人壓抑在心的感情，讓我自己都嚇了一大跳。
問：觀眾的歡笑與淚水與共鳴，同樣帶給你極大震動吧？
答： 我一直覺得自己只是位說書人而已，我很認真，也很努力地去說一個動人的故事，基本上，我覺得電影就要具備常民文化的特質，就像大家去聽說書，聽到精彩處， 就要鼓掌叫好；遇到緊張處，就要賣個關子。看到觀眾跟著我的節奏一起哭一起笑，好像自己可以用影像來控制觀眾的呼吸和節奏。
我常躲在戲院裡觀看觀眾的情緒反應，觀察自己設計的點，是不是能夠讓觀眾狂笑，或者讓觀眾突然停止呼吸，例如男女主角不約而同看到彩虹時，然後一個安靜的 畫面，有風吹過，情書唸出說：「希望這道彩虹能夠跨越海洋，連結你和我…」時，我就看到有人緊握胸口，或者屏氣凝神，身子往前傾，你就明白觀眾已經被你給 扇動了。對於一位創作者而言，那還真是一種很不一樣的感動。
問：《海角七號》賣座後，有人推崇你帶領國片走上了新道路，有人認為國片振作復興了，你認為自己的作品和侯孝賢與楊德昌年代的台灣新電影的差別在那裡？
答：其實，每一部作品都反應了創作者的社會觀察。新電影作品，現在來看或許覺得太悲情，相似的題材表現也有點陳腔濫調了，但是它有時代意義，當年不也很多 人覺得新電影說出了人們的苦悶感受嗎？
《海角》賣座是因為電影反應了當下正在發生正在進行的生活情緒，不管你是青年或老年，城市或鄉下，電影應該要跟著時 代的社會觀察穩步前行，不要急著超越或太過尖銳，急著要去揭發或者批判人生的虛偽與浮誇；不是不行，而是那會讓人無所遁形，創作者要致力揭發最根本的精神， 我也試著把自己對現狀的不滿情緒透過不同的角色悄悄宣洩出來。
問：《海角七號》相當程度改寫了「本土」和「台」的定義與邊界，本土元素不但不土，不俗，而且活力四射，動能充沛，你的選擇與表現手法，果然帶動了很多感動共鳴，這就是你從所謂的當代社會觀察中提煉出來的心得嗎？
答：拍《海角》之前，很多人都會勸我要考慮市場元素，要小心本土這東西，語言、選角或景點都要注意，否則可能就會喪失海外市場，可是我要先問的是我拍的是 什麼題材的故事，《海角》是發生在台灣的故事，當然就要用台灣的特色來包裝它，呈現屬於這個地方的價值，本土味道不但要有，而且是強力主導才對，不然電影 就不對了。台灣這麼美，從環境、歷史、文化、風光到民族都有著繽紛的生命力，取之不盡，南韓電影之所以崛起，主要是來自南北韓的歷史和政治矛盾，激發了許 多感人題材，等到他們開始大量製造偶像情境的戲劇時，迷戀愛情的普世價值後，原來最迷人的歷史文化的根本特色不見了，所謂的韓流也就退燒了。
我很喜歡讀歷史，因為歷史總是一再重演，譬如一個時代結束時，人們總急著要去清理收拾那個時代，毀掉舊的一切，重新來過，其實，我們更應以更開闊的視野來 接受新時代，舊的不要丟，新的不要怕，新舊一定可以有個完美的和解，不一定是對立的，我因而追求一種相互包容的新精神，例如彩虹，它就是包容了各種色彩， 不相排斥，也不相侵犯，因而成就了最美的事物，台灣社會如果能像彩虹一樣，包容和解，那多美麗啊。
問：於是你從台灣歷史切入，選擇了日僑遣返的歷史時刻做為電影的出發點，再以五十年後的情書做為終結。
答：對，歷史上你很少看到一個時代是這麼平和的結束的，二次大戰結束，日本戰敗，各地的日本人都是落荒而逃，被打著轟著趕上船的，東北如此，韓國亦然，只 有台灣的遣返是和平落幕的，為什麼？日本殖民台灣五十年自然是原因之一，另外，則是台灣人和日本人的關係一直是一種有愛有恨，卻又不知道該愛或恨的矛盾情 緒之中，是台灣人懦弱嗎？還是東北與韓國人比較強悍呢？為什麼他們對於日本人只有恨，沒有愛？我去研究歷史才知道，統治台灣的主力是日本海軍，接受過民主 思潮，其他地區則是出身武士家族，粗暴殘酷的陸軍，日本人其實是把最有訓練的軍隊派駐在台灣的，因而有了一些愛恨夾雜，難以分辨的情緒，所以《海角》就回 到歷史的原點，一個時代的結束有愛，也有遺憾，那是愛恨交織碰撞的結果。
誰推薦這篇文章：
1.
很精采的對談，尤其最後一篇說出台灣在日本統治時代對日本的複雜情緒，更加深海角七號背後意義的深度，民族是大家對於國家的認同感與光榮感，但愛這片土地對這片土地奉獻的人才會受到大家的認同與尊敬!
GR
於 2008-09-19 22:14:17 留言 |
2.
「問：口碑真的很重要，我們在戲院中確實看到很多陌生臉孔...」這一題的回答停留在「我才知道自己虛構的劇情，其實勾起了 許多人壓抑在心的感情，讓我自己都嚇了一大跳，原來硬被切割下來的感情」後面似乎漏了呢
板主回覆:
感謝提醒。已做了修正。多謝。
wd
於 2008-09-23 10:36:14 留言 |
3.
此篇為私密留言
北一女中校刊社
於 2008-09-23 21:44:26 留言 | 
4.
魏導最後一段敘述讓我有點疑惑, 其實統治台灣的日軍將領(台灣總督)多為陸軍系統, 只在中期由文官出任, 後期才有海軍將領擔任. 鎮壓賽德克族的佐久間左馬太就是陸軍將領. 第一任的樺山 資紀原也是陸軍軍官. 日清戰爭前還曾以陸軍校官的職級, 來台灣秘密調查. (請看下面的各任總督名單與任期.)
不過我個人認為 日治時期幾位民政長官(後藤新平 水野尊等)的確為台灣奠定現代化的基礎 使得二戰後台灣可能是華人所在地最有現代基礎的地方 (well, 不知當時的上海北京的狀況 不過猜測應該是飽經戰亂而稍差吧) 當然日人也從台灣獲取大量經濟資源: 樟腦 檜木 蔗糖 礦藏 ... 這也可能是日本對台灣會較多投資之故吧?! 日本人與台灣人真是愛恨交錯的 其中多有貢獻台灣頗多的人士, 例如督築嘉南大圳的八田與一.
魏導想藉賽德克 巴萊 來化解賽德克人與日本人間的仇恨 真令人期待呀 我實在很想看看魏導如何處理 莫那魯道 對抗日人 但卻連毫無抵抗能力的小孩 女人 老師 等都一律坑殺的詮釋
第一任 樺山 資紀 海軍大將。子爵 1895.5.21 1896.6
第二任 桂 太郎 陸軍中將。子爵 1896.6.2 1896.10
第三任 乃木 希典 陸軍中將。男爵 1896.10.14 1898.1
第四任 兒玉 源太郎 陸軍中將。男爵 任內赴遼東半島，投入日俄戰爭 1898.2.26-1906.4
第五任 佐久間左馬太 陸軍大將。子爵 1906.4.15 1915.5
第六任 安東貞夫 陸軍大將。男爵 1915.51 – 1916.6
第七任 明石元二郎 陸軍中將 1916.6 – 1917.11
第八任 田 健治郎 寺內內閣閣員男爵 1919.10.31 – 1923.9
第九任 內田嘉吉 貴族院議員 1923.9.6 – 1924.9
第十任 伊澤多喜男 貴族院議員 1924.9.1 – 1926.7
第十一任 上山滿之進 文人 1926.7.16 – 1928.6
第十二任 川村竹治 貴族院議員 1928.6.16 – 1929.7
第十三任 石塚英藏 貴族院議員 1929.7.30 – 1931.1
第十四任 太田政弘 關東廳長官 1931.1.16 – 1932.3
第十五任 南 弘 貴族院議員 1932.3.2 – 1932.5
第十五任 中山 健藏 文部省次官 1932.5.27 – 1936.9
第十五任 小林 躋造 海軍大將 1936.6 – 1940.11
第十五任 長谷川清 海軍大將 1940.12.16 – 1944.12
第十五任 安藤利吉 陸軍大將 1944.45-2.30 – 1945.10
不過我個人認為 日治時期幾位民政長官(後藤新平 水野尊等)的確為台灣奠定現代化的基礎 使得二戰後台灣可能是華人所在地最有現代基礎的地方 (well, 不知當時的上海北京的狀況 不過猜測應該是飽經戰亂而稍差吧) 當然日人也從台灣獲取大量經濟資源: 樟腦 檜木 蔗糖 礦藏 ... 這也可能是日本對台灣會較多投資之故吧?! 日本人與台灣人真是愛恨交錯的 其中多有貢獻台灣頗多的人士, 例如督築嘉南大圳的八田與一.
魏導想藉賽德克 巴萊 來化解賽德克人與日本人間的仇恨 真令人期待呀 我實在很想看看魏導如何處理 莫那魯道 對抗日人 但卻連毫無抵抗能力的小孩 女人 老師 等都一律坑殺的詮釋
第一任 樺山 資紀 海軍大將。子爵 1895.5.21 1896.6
第二任 桂 太郎 陸軍中將。子爵 1896.6.2 1896.10
第三任 乃木 希典 陸軍中將。男爵 1896.10.14 1898.1
第四任 兒玉 源太郎 陸軍中將。男爵 任內赴遼東半島，投入日俄戰爭 1898.2.26-1906.4
第五任 佐久間左馬太 陸軍大將。子爵 1906.4.15 1915.5
第六任 安東貞夫 陸軍大將。男爵 1915.51 – 1916.6
第七任 明石元二郎 陸軍中將 1916.6 – 1917.11
第八任 田 健治郎 寺內內閣閣員男爵 1919.10.31 – 1923.9
第九任 內田嘉吉 貴族院議員 1923.9.6 – 1924.9
第十任 伊澤多喜男 貴族院議員 1924.9.1 – 1926.7
第十一任 上山滿之進 文人 1926.7.16 – 1928.6
第十二任 川村竹治 貴族院議員 1928.6.16 – 1929.7
第十三任 石塚英藏 貴族院議員 1929.7.30 – 1931.1
第十四任 太田政弘 關東廳長官 1931.1.16 – 1932.3
第十五任 南 弘 貴族院議員 1932.3.2 – 1932.5
第十五任 中山 健藏 文部省次官 1932.5.27 – 1936.9
第十五任 小林 躋造 海軍大將 1936.6 – 1940.11
第十五任 長谷川清 海軍大將 1940.12.16 – 1944.12
第十五任 安藤利吉 陸軍大將 1944.45-2.30 – 1945.10
板主回覆:
Jonathan:
我絕對相信你是有心人，
對台灣的歷史有這麼多的準備工夫，
就算後面應該是十六十七十八…
都無傷的，
讀完你的留言，
我的感想是：
世界好大，到處都有能人，
需要學習的地方也就太多太多了。
Jonathan Chang
於 2008-09-26 11:54:06 留言 |
5.
對不起記錯了年份 霧社事件時之台灣總督是石塚英藏 為文人總督
Jonathan Chang
於 2008-09-26 16:22:09 留言 |
6.
Jonathan:
魏導說的也沒錯.....台灣人對日本人是有愛有恨的......
沒有完全祇有愛而已......只是你的歷史解說加上魏導的說法......
讓大家更清楚了解台灣人對日本人為何有愛也又恨了......
對於歷史......就看魏導的功力如何去呈現史實......
戰爭是很殘酷的.....
你所說的這件事.......
莫那魯道 對抗日人 但卻連毫無抵抗能力的小孩 女人 老師 等都一律坑殺的詮釋......
對魏導來說.....應該是很好發揮的反差情況......
莫那魯道如果是好人....到底是受到怎樣的壓迫才會做出如此殘酷的事........
魏導說的也沒錯.....台灣人對日本人是有愛有恨的......
沒有完全祇有愛而已......只是你的歷史解說加上魏導的說法......
讓大家更清楚了解台灣人對日本人為何有愛也又恨了......
對於歷史......就看魏導的功力如何去呈現史實......
戰爭是很殘酷的.....
你所說的這件事.......
莫那魯道 對抗日人 但卻連毫無抵抗能力的小孩 女人 老師 等都一律坑殺的詮釋......
對魏導來說.....應該是很好發揮的反差情況......
莫那魯道如果是好人....到底是受到怎樣的壓迫才會做出如此殘酷的事........
kyle1852
於 2008-09-28 02:06:01 留言 |
7.
Hey Kyle,
您所說的就是我的期待 - 魏導要如何拍出莫那魯道的心底世界？
我其實覺得魏導是挑了一個難題要處理 誰說歷史有真相？ 漢人的？日人的 ？賽德克人的？其中有
太多的當時的環境背景要需要解釋 莫那在賽德克族人眼中 絕對是勇士 但對日人呢？深痛的仇恨呀
！ 第二次霧社事件就是說明了日人對 賽德克人及莫那的深度仇恨 好期待魏導的影片 ！ 以目前所讀
到魏導對 賽德克 巴萊的說明 當不至於淪於 "抗日英雄"的漢人思想 我不是歷史學家也非人類學者
但對於莫那的行為有著高度的好奇 祖靈的招換讓他不得不走上這條路嗎? 魏導是怎樣看待這個事件
呢 ？
您所說的就是我的期待 - 魏導要如何拍出莫那魯道的心底世界？
我其實覺得魏導是挑了一個難題要處理 誰說歷史有真相？ 漢人的？日人的 ？賽德克人的？其中有
太多的當時的環境背景要需要解釋 莫那在賽德克族人眼中 絕對是勇士 但對日人呢？深痛的仇恨呀
！ 第二次霧社事件就是說明了日人對 賽德克人及莫那的深度仇恨 好期待魏導的影片 ！ 以目前所讀
到魏導對 賽德克 巴萊的說明 當不至於淪於 "抗日英雄"的漢人思想 我不是歷史學家也非人類學者
但對於莫那的行為有著高度的好奇 祖靈的招換讓他不得不走上這條路嗎? 魏導是怎樣看待這個事件
呢 ？
Jonathan Chang
於 2008-09-28 22:53:46 留言 |
8.
Hey Jonathan
看過賽德克 巴萊....至少可以確認戰爭的場面應該不俗........
為了多了解....所以在網路上看到的文章.....
魏導如何詮釋....令人期待....
2001 年發行的二十元硬幣，上面鑄造著莫那魯道像。始終沒看過這種硬幣，直到最近上課時講起霧社事件，提到有這種硬幣，有學生拿出一個送我。
二十元硬幣很少人用，聽說店家甚至拒絕收。而苦心設計出代表原住民的圖樣，因為錢幣不大通行，莫那魯道仍然沒有多少人知道。
以莫那魯道為錢幣人物，大概是主管機關認定他是原住民的英雄人物吧！至今他被大部人分的人認為是霧社事件的領導者，無可爭議的抗日英雄，在文學、戲劇和電影上，以悲劇英雄的姿態出現。但是果真如此嗎？
姑目 ‧ 荅芭絲所做的口述歷史呈現出不大一樣的莫那魯道形象。根據當地其他社的賽德克人說法，莫那魯道原先的想法是殺日本人後奪下武器，再去打和 Tktaya 長期爭奪獵場與土地而不合的 Toda ，但另外一位參加起事的領袖人物瓦旦拉拜（ Watan Labay ）主張攻擊日本人而不要攻擊 Toda( 部落記憶一，頁 28 ， 48) 。
莫那魯道是霧社地區勢力最大的頭目，一直被日本統治者視為必須注意的對象，日本人認為他曾多次籌畫抗日行動，但都在日警監視下即時化解。照日本人所描述莫那魯道的風格，起事前會儲備大量糧食與彈藥，但是霧社事件前並無此跡象。霧社事件很可能是臨時決定而非長期謀畫的行動，而真正的武裝行動領導者，應該是莫那魯道的兩個兒子：巴邵莫那和達道莫那，他們也都是有勢力的人物 ( 部落記憶一，頁 49-53) 。
莫那魯道在馬赫坡社陷落之後，選擇將家族殺死後自殺。在這之前，他有領導族人進行與日本的戰爭，不過可能並不是所有抗日社群的共同領袖，只是馬赫坡社的領袖而已。在他死後，族人繼續抵抗了四十多天，他的兩個兒子一個戰死一個自殺。
這樣看來，莫那魯道並非霧社事件真正的領導者。他可能有抗日之意，但霧社事件的行動不是他策劃的。他的確捲進了這個事件，也可能為此而死，不過他並沒有戰到最後。由於他是日本人眼中霧社地區最有勢力的領袖，因此霧社事件的責任很自然就歸到他身上。後來的研究者，幾乎都沿用這樣的看法。
魯道畫像
以往的研究在解釋霧社事件時，總是擺脫不了民族主義立場，而這種民族主義往往又是漢人的民族主義，加上第二次世界大戰以來中國人的反日情結，霧社事件的「抗日」意義從各種角度被強調，如「臺灣人抵抗外來政權代表」、「臺灣人反殖民統治的代表」，於是莫那魯道被擺放的位置，如同「朱一貴」、「林爽文」、「余清芳」。可是正如以上這幾位武裝反抗外來政權的人物，其行動對當時當地社會的影響其實充滿爭議。
姑目 ‧ 荅芭絲的研究觸及以往較少被注意、但卻是理解霧社事件相當關鍵的切入點，那就是臺灣原住民之間的社群矛盾、原住民傳統價值觀在事件中扮演的角色。
記得有一次在埔里舉行的族群問題研討會中，來自清流（霧社事件餘生者遷居之處）的原住民知識分子大談莫那魯道如何實踐祖訓、帶領族人為維護尊嚴而戰，但 Toda 的知識份子則說：「對我們的長輩而言，莫那魯道是欺負我們的大流氓。長輩們參加追勦莫那魯道的行動，也是實踐祖訓，為保護自己的社群而戰。」
當莫那魯道被塑造成抗日英雄的時候，和日本人合作追殺抗日的 Tkdaya 的 Toda 就成了「原奸」，甚至被說成為了獲得金錢報酬而投敵、殺害自己人。可是問題是，兩個族群長久以來就存在著矛盾。莫那魯道對日本人及不同社群的原住民的看法，並沒有明顯的不同。他在霧社事件發生前十年，和日本人合作去攻打其他族群（薩拉茅事件），當時他也是「味方蕃」（日警以此稱順從並協助日本的原住民）；十年後，馬赫坡社捲入抗日事件，和馬赫坡原本有仇隙的社群，怎能不趁機報復？
霧社事件的當時，臺灣的原住民尚未有「臺灣原住民意識」，其社群認同的範圍可能僅止於自己的部落（社），頂多擴大到說同樣語言的群體。了解這樣的事實之後，似乎應該對所謂的「味方蕃」的動機和行動，有另外一番評價。
當然，日本當局是深知這種族群衝突的情況的，很會巧妙運用，如悲慘至極的「第二次霧社事件」。冤冤相報的仇殺就在統治者的操弄下持續下去。霧社事件後，當地的族群對立狀況顯然更為嚴重。這種痛苦，又在新政權對「莫那魯道」的詮釋和運用中延續下來。
賽德克人努力要擺脫這種情境。幾年前，他們在霧社事件紀念日舉行「和解祭」，擺脫國家、官方主導的霧社事件紀念，由民間和教會來推動和解。踏出這一步後，實質的和解還有很長的路要走。
二十元硬幣不大流通，或許正是一個機會，讓我們放棄英雄傳說，實實在在面對複雜、多元、充滿人性光明與黑暗、處處矛盾對立的歷史現場。
賽德克（ Sediq ）在目前在學術上被歸屬於泰雅族亞族，但正努力爭取正名為獨立的一族。 Sediq 又分為三個語群： Tkdaya 、 Toda 、 Truku 。
看過賽德克 巴萊....至少可以確認戰爭的場面應該不俗........
為了多了解....所以在網路上看到的文章.....
魏導如何詮釋....令人期待....
2001 年發行的二十元硬幣，上面鑄造著莫那魯道像。始終沒看過這種硬幣，直到最近上課時講起霧社事件，提到有這種硬幣，有學生拿出一個送我。
二十元硬幣很少人用，聽說店家甚至拒絕收。而苦心設計出代表原住民的圖樣，因為錢幣不大通行，莫那魯道仍然沒有多少人知道。
以莫那魯道為錢幣人物，大概是主管機關認定他是原住民的英雄人物吧！至今他被大部人分的人認為是霧社事件的領導者，無可爭議的抗日英雄，在文學、戲劇和電影上，以悲劇英雄的姿態出現。但是果真如此嗎？
姑目 ‧ 荅芭絲所做的口述歷史呈現出不大一樣的莫那魯道形象。根據當地其他社的賽德克人說法，莫那魯道原先的想法是殺日本人後奪下武器，再去打和 Tktaya 長期爭奪獵場與土地而不合的 Toda ，但另外一位參加起事的領袖人物瓦旦拉拜（ Watan Labay ）主張攻擊日本人而不要攻擊 Toda( 部落記憶一，頁 28 ， 48) 。
莫那魯道是霧社地區勢力最大的頭目，一直被日本統治者視為必須注意的對象，日本人認為他曾多次籌畫抗日行動，但都在日警監視下即時化解。照日本人所描述莫那魯道的風格，起事前會儲備大量糧食與彈藥，但是霧社事件前並無此跡象。霧社事件很可能是臨時決定而非長期謀畫的行動，而真正的武裝行動領導者，應該是莫那魯道的兩個兒子：巴邵莫那和達道莫那，他們也都是有勢力的人物 ( 部落記憶一，頁 49-53) 。
莫那魯道在馬赫坡社陷落之後，選擇將家族殺死後自殺。在這之前，他有領導族人進行與日本的戰爭，不過可能並不是所有抗日社群的共同領袖，只是馬赫坡社的領袖而已。在他死後，族人繼續抵抗了四十多天，他的兩個兒子一個戰死一個自殺。
這樣看來，莫那魯道並非霧社事件真正的領導者。他可能有抗日之意，但霧社事件的行動不是他策劃的。他的確捲進了這個事件，也可能為此而死，不過他並沒有戰到最後。由於他是日本人眼中霧社地區最有勢力的領袖，因此霧社事件的責任很自然就歸到他身上。後來的研究者，幾乎都沿用這樣的看法。
魯道畫像
以往的研究在解釋霧社事件時，總是擺脫不了民族主義立場，而這種民族主義往往又是漢人的民族主義，加上第二次世界大戰以來中國人的反日情結，霧社事件的「抗日」意義從各種角度被強調，如「臺灣人抵抗外來政權代表」、「臺灣人反殖民統治的代表」，於是莫那魯道被擺放的位置，如同「朱一貴」、「林爽文」、「余清芳」。可是正如以上這幾位武裝反抗外來政權的人物，其行動對當時當地社會的影響其實充滿爭議。
姑目 ‧ 荅芭絲的研究觸及以往較少被注意、但卻是理解霧社事件相當關鍵的切入點，那就是臺灣原住民之間的社群矛盾、原住民傳統價值觀在事件中扮演的角色。
記得有一次在埔里舉行的族群問題研討會中，來自清流（霧社事件餘生者遷居之處）的原住民知識分子大談莫那魯道如何實踐祖訓、帶領族人為維護尊嚴而戰，但 Toda 的知識份子則說：「對我們的長輩而言，莫那魯道是欺負我們的大流氓。長輩們參加追勦莫那魯道的行動，也是實踐祖訓，為保護自己的社群而戰。」
當莫那魯道被塑造成抗日英雄的時候，和日本人合作追殺抗日的 Tkdaya 的 Toda 就成了「原奸」，甚至被說成為了獲得金錢報酬而投敵、殺害自己人。可是問題是，兩個族群長久以來就存在著矛盾。莫那魯道對日本人及不同社群的原住民的看法，並沒有明顯的不同。他在霧社事件發生前十年，和日本人合作去攻打其他族群（薩拉茅事件），當時他也是「味方蕃」（日警以此稱順從並協助日本的原住民）；十年後，馬赫坡社捲入抗日事件，和馬赫坡原本有仇隙的社群，怎能不趁機報復？
霧社事件的當時，臺灣的原住民尚未有「臺灣原住民意識」，其社群認同的範圍可能僅止於自己的部落（社），頂多擴大到說同樣語言的群體。了解這樣的事實之後，似乎應該對所謂的「味方蕃」的動機和行動，有另外一番評價。
當然，日本當局是深知這種族群衝突的情況的，很會巧妙運用，如悲慘至極的「第二次霧社事件」。冤冤相報的仇殺就在統治者的操弄下持續下去。霧社事件後，當地的族群對立狀況顯然更為嚴重。這種痛苦，又在新政權對「莫那魯道」的詮釋和運用中延續下來。
賽德克人努力要擺脫這種情境。幾年前，他們在霧社事件紀念日舉行「和解祭」，擺脫國家、官方主導的霧社事件紀念，由民間和教會來推動和解。踏出這一步後，實質的和解還有很長的路要走。
二十元硬幣不大流通，或許正是一個機會，讓我們放棄英雄傳說，實實在在面對複雜、多元、充滿人性光明與黑暗、處處矛盾對立的歷史現場。
賽德克（ Sediq ）在目前在學術上被歸屬於泰雅族亞族，但正努力爭取正名為獨立的一族。 Sediq 又分為三個語群： Tkdaya 、 Toda 、 Truku 。
kyle1852
於 2008-09-28 23:48:05 留言 |
9.
Kyle,
謝謝您找到文章 大部分也是我對莫那魯道的理解 在魯道畫像文中所提到由民間來推動和解 才能擺
脫過去不同人（漢人 日人 賽德克人 ...)對霧社事件的情結 期待看到魏導的創作
再次謝謝您
謝謝您找到文章 大部分也是我對莫那魯道的理解 在魯道畫像文中所提到由民間來推動和解 才能擺
脫過去不同人（漢人 日人 賽德克人 ...)對霧社事件的情結 期待看到魏導的創作
再次謝謝您
板主回覆:
很榮幸，這裡能做為大家交流的平台，
你們的意見交流都豐富了我的視野。
謝謝！
jonathan Chang
於 2008-09-29 22:26:07 留言 |
10.
魏德聖萬歲！李安加油！
◎自由時報
朱麗雯
十月三日，《海角七號》票房正式超越「色．戒」，成為十年來最賣座的國片。令人興奮！令人驕傲！因為，我個人的解釋，這代表台灣在地認同的電影文化顯現，是不分藍綠、不分本省外省的集體成就！
此刻，格外希望李安大導演也能慎重考慮，籌拍一部「台灣味」的電影。譬如說，台南府城的童年記事加中年回顧，就很適合他的小品風格。 如果企圖心夠大，二二八事件或白色恐怖故事更好。說不定有機會讓族群最深層的代溝能徹底彌平。
（作者為家庭主婦，土城市民）
◎自由時報
朱麗雯
十月三日，《海角七號》票房正式超越「色．戒」，成為十年來最賣座的國片。令人興奮！令人驕傲！因為，我個人的解釋，這代表台灣在地認同的電影文化顯現，是不分藍綠、不分本省外省的集體成就！
此刻，格外希望李安大導演也能慎重考慮，籌拍一部「台灣味」的電影。譬如說，台南府城的童年記事加中年回顧，就很適合他的小品風格。 如果企圖心夠大，二二八事件或白色恐怖故事更好。說不定有機會讓族群最深層的代溝能徹底彌平。
（作者為家庭主婦，土城市民）
板主回覆:
有話想說，是創作者最重要的動能，
外人很難指點，
由衷而生，
才是真善美的發軔。
家庭主婦
於 2008-10-05 11:32:27 留言 |
11.
人的看法是多變且多元的，所以結論是不存在的，而歷史又是既定不變的，在這樣的情況下寫出好的作品其實並不容易，我倒是蠻期待魏先生如何解決這個"作品之後"的問題，當然，我更期待的是不要走回叫好不叫座的老路(因為原住民的生活及想法在台灣不是普遍的，要迫近人類基礎價值共鳴其實真的很難)。海角七號賣得太好壓力大...無論如何還是很期待魏導的新作喔(我一定會去看的)
板主回覆:
是啊，《海角》賣座，對未來的創作是助力亦是壓力，
但是創作者唯一要問的是自己想要做的，
究竟做到了多少？
做好想要做的，
拓展自己的高度與寬度，
也是最重要的態度。
puu
於 2008-10-09 08:46:10 留言 |
12.
臺灣歷史的題材絕對不會冷門的
故宮辦的各種特展裡面我認真去看的只有福爾摩沙特展
而這個特展當時的新聞報導也說是觀賞人數最多的
我們有一代人對於台灣的過去完全不知情
從小所讀的是扭曲後的歷史或是神話故事
一個不知道自己過去的人，必定常常陷於迷惘之中
我常常會浮現出這種焦慮
非常的想要更瞭解、更親近自己的土地
究竟自己的國家是一個什麼樣的國家？
她有著什麼樣的過去、現在與未來？
「本土」有什麼不好呢？
那種感動才是最真實的吧
很期待屬於臺灣的史詩電影
故宮辦的各種特展裡面我認真去看的只有福爾摩沙特展
而這個特展當時的新聞報導也說是觀賞人數最多的
我們有一代人對於台灣的過去完全不知情
從小所讀的是扭曲後的歷史或是神話故事
一個不知道自己過去的人，必定常常陷於迷惘之中
我常常會浮現出這種焦慮
非常的想要更瞭解、更親近自己的土地
究竟自己的國家是一個什麼樣的國家？
她有著什麼樣的過去、現在與未來？
「本土」有什麼不好呢？
那種感動才是最真實的吧
很期待屬於臺灣的史詩電影
板主回覆:
《海角七號》已經改寫了很多歷史上的陳見，
事在人為，
不在嘴皮上，
有夢就要去追，才是最重要的。
Jill
於 2008-10-09 17:28:03 留言 |
13.
電影是大眾藝術，好看不好看是檢驗電影的唯一標準。過去國片沒人看，一直怪環境不好，觀眾沒水準，其實很好笑。真正的原因是太多導演不會說故事，把電影當作論文拍。
《海角七號》抓到了將愛情與流行文化結合的秘訣，又有適當的搞笑，讓大家在笑聲中回味自己的戀情，如果這叫媚俗，媚俗一定是個好東西。魏導演千萬不要聽信評論，把電影拍得敵愾同仇，讓大家又開始打瞌睡。【中國時報電影名言集 2008-10-11 】
《海角七號》抓到了將愛情與流行文化結合的秘訣，又有適當的搞笑，讓大家在笑聲中回味自己的戀情，如果這叫媚俗，媚俗一定是個好東西。魏導演千萬不要聽信評論，把電影拍得敵愾同仇，讓大家又開始打瞌睡。【中國時報電影名言集 2008-10-11 】
菁英報報
於 2008-10-11 09:34:24 留言 |
14.
「塞德克巴萊」千萬不要拍成所謂「台人抗日」的民粹精神。二站之前的殖民地遍佈亞、非兩洲。只有日本對台灣最好，所有基礎建設幾乎都在日治時期完成。那時治安良好，夜不閉戶。魏導千萬不要被國民黨教育所一再強調的仇日心態所影響。莫那對日人不分老少的屠殺是否也該有一些交代。
李安拍不出「海」片的氣度，他心中沒有台灣只有中國。
魏導是仔細的社會觀察者，他對台灣的感情是深厚的。
李安拍不出「海」片的氣度，他心中沒有台灣只有中國。
魏導是仔細的社會觀察者，他對台灣的感情是深厚的。
全真
於 2008-10-18 18:13:34 留言 |
15.
藍老師，對不起，這是你的版我應是無權回覆任何言論，但請你見諒
我接下來要回覆給 kyle1852的文字。
kyle1852的留言中，言述：「賽德克（ Sediq ）在目前在學術上被歸
屬於泰雅族亞族，但正努力爭取正名為獨立的一族。 Sediq 又分為三
個語群： Tkdaya 、 Toda 、 Truku 。」
目前在維基百科與原民會的資料是：台灣目前正名之原住民族群為十
四族，分別為 日治時期之人類學家畫分九族：阿美族（Pangcah；
Amis）、排灣族（Paiwan）、泰雅族（Atayal；Tayal）、布農族
（Bunun）、魯凱族（Rukai）、卑南族（Puyuma）、鄒族（Tsou;
Cou）、賽夏族（Saysiyat；Saysiat）、雅美族（Tao；Yami；今稱
達悟族）
國民政府之後正名的族 邵族（Thao；原本被認為是為鄒族中的平地
原住民，2001年正式成為官方所承認的第10個原住民族），噶瑪蘭
族（Kavalan；部分噶瑪蘭人被分類為阿美族，2002年正式成為官方
所承認的第11個原住民族）、太魯閣族（Taroko；Truku；原認為是
泰雅族的亞族，2004年1月14日正式成為官方所承認的第12個原住民
族）、撒奇萊雅族（Sakizaya；在日治時代歸併為阿美族的一
支，2007年1月17日正式成為官方所承認的第13個原住民族）、賽德
克族（Seediq；原本被認為是泰雅族的亞族，2008年4月23日正式成
為官方所承認的第14個原住民族）。^___^今年賽德克族已經正名了
啦！
其實是比較希望魏導能藉《賽德克‧巴萊》拍成為一部臺灣的史詩電
影，就以一個族群藝術上的考量來說，它可以考究出賽德克族的特有
族群文化，光是演員屆時穿著賽德克族的衣飾，鐵定比Sony Dv的廣
告片還要推廣織布文化的效果。魏導加油，日漢文化部分的討論有了
《海角七號》，日原文化部分就等這部《賽德克巴萊》了。
我接下來要回覆給 kyle1852的文字。
kyle1852的留言中，言述：「賽德克（ Sediq ）在目前在學術上被歸
屬於泰雅族亞族，但正努力爭取正名為獨立的一族。 Sediq 又分為三
個語群： Tkdaya 、 Toda 、 Truku 。」
目前在維基百科與原民會的資料是：台灣目前正名之原住民族群為十
四族，分別為 日治時期之人類學家畫分九族：阿美族（Pangcah；
Amis）、排灣族（Paiwan）、泰雅族（Atayal；Tayal）、布農族
（Bunun）、魯凱族（Rukai）、卑南族（Puyuma）、鄒族（Tsou;
Cou）、賽夏族（Saysiyat；Saysiat）、雅美族（Tao；Yami；今稱
達悟族）
國民政府之後正名的族 邵族（Thao；原本被認為是為鄒族中的平地
原住民，2001年正式成為官方所承認的第10個原住民族），噶瑪蘭
族（Kavalan；部分噶瑪蘭人被分類為阿美族，2002年正式成為官方
所承認的第11個原住民族）、太魯閣族（Taroko；Truku；原認為是
泰雅族的亞族，2004年1月14日正式成為官方所承認的第12個原住民
族）、撒奇萊雅族（Sakizaya；在日治時代歸併為阿美族的一
支，2007年1月17日正式成為官方所承認的第13個原住民族）、賽德
克族（Seediq；原本被認為是泰雅族的亞族，2008年4月23日正式成
為官方所承認的第14個原住民族）。^___^今年賽德克族已經正名了
啦！
其實是比較希望魏導能藉《賽德克‧巴萊》拍成為一部臺灣的史詩電
影，就以一個族群藝術上的考量來說，它可以考究出賽德克族的特有
族群文化，光是演員屆時穿著賽德克族的衣飾，鐵定比Sony Dv的廣
告片還要推廣織布文化的效果。魏導加油，日漢文化部分的討論有了
《海角七號》，日原文化部分就等這部《賽德克巴萊》了。
KEATSLI
於 2008-10-19 01:43:05 留言 | 
16.
給~~~還沒進電影院看海角七號的人
不要在這場台灣的歷史上
「空前創紀錄、史上留名的大行動」缺席
「參與」才能留下「回憶」
● 又有那麼一天
● 地球已忘記了自己的年歲
● 總有個白髮的老人
● 臥在老榕蔭下
● (謳一曲「國境之南」)
● 憶他慘綠少年時
(註：尊重及感謝原作者，以上●係套用我台南一中畢業紀念冊上的文句)
不要在這場台灣的歷史上
「空前創紀錄、史上留名的大行動」缺席
「參與」才能留下「回憶」
● 又有那麼一天
● 地球已忘記了自己的年歲
● 總有個白髮的老人
● 臥在老榕蔭下
● (謳一曲「國境之南」)
● 憶他慘綠少年時
(註：尊重及感謝原作者，以上●係套用我台南一中畢業紀念冊上的文句)
陞哥
於 2008-10-19 12:21:08 留言 |
17.
讓我們以海角七號的精神替王定宇加油！！
Hor
於 2008-10-22 14:18:59 留言 |
18.
王先生有沒有棄而不捨的精神我不知道，但肯定沒有敢作敢當的氣魄。我願以海角七號的精神替路邊賣玉蘭花、努力生活的阿婆加油!!!
Life
於 2008-10-22 19:41:50 留言 |
19.
魏學長 生為遠東學弟的我 為你感到驕傲^^希望你能更上一層樓!!加油!!!!!!!!!!
遠東學弟
於 2008-10-23 18:04:30 留言 |
20.
此篇為私密留言
蘇蘇
於 2008-11-24 17:18:05 留言 |
21.
你好，
我是中國科技大學行銷與流通管理系三年A班的
小愛，
因為我們現在正在準備專題，
我們這組的題目是海角七號部落格創新行銷之
研究，
目前正在發放問卷的階段，
由於需要很多數據，
但是我們組員只有四個力量有限，
藉由搜尋找到您的部落格有海角七號的內容，
想請問您可否幫我們做問卷連結？
以下是問卷網址：
http://www.my3q.com/go.php?
url=ai0709/6789
也可連結到我的網誌，
我有新增文章以方便連結！
謝謝你！
我是中國科技大學行銷與流通管理系三年A班的
小愛，
因為我們現在正在準備專題，
我們這組的題目是海角七號部落格創新行銷之
研究，
目前正在發放問卷的階段，
由於需要很多數據，
但是我們組員只有四個力量有限，
藉由搜尋找到您的部落格有海角七號的內容，
想請問您可否幫我們做問卷連結？
以下是問卷網址：
http://www.my3q.com/go.php?
url=ai0709/6789
也可連結到我的網誌，
我有新增文章以方便連結！
謝謝你！
小愛
於 2009-04-04 11:52:49 留言 |
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