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November 20, 2009
最近看了一篇梁文道訪問舒國治的文章(《訪問》-清貧的意義 2009:156-169),內容大多是談舒國治對於小吃與飲食書寫的見解。我本來就很喜歡舒國治的文字,對他那兩本《台北小吃札記》與《窮中談吃》愛不釋手,所以對這篇訪問也格外仔細閱讀。一讀之下卻有一股說不出的不對頭,發現許多我由衷欣賞並身體力行的做菜方式受到質疑,甚至是直接否定,而我的寫作方向似乎也犯了他的大忌。由於舒國治和梁文道都是我尊敬的作家,看了這番對話讓我不禁有點難過,三思後決定在此發表一些回應。

關於做菜,舒先生再三強調「按規矩做就是最好的」,他說做菜沒什麼祕方,「張家的饅頭和李家的饅頭一樣都是最頂尖的,即使皇帝特別叫人家去做,也都差不了多少,因為它們本來就都是饅頭。一條剛剛抓來的魚,規規矩矩地蒸,火侯對,張氏和李氏也沒有太多分別」,反之那些端出XO醬或是煮飯時加一瓢油的店家(這都是他舉的例子),他就很受不了,因為他們「鑽研太多」,「崇尚那些很飄渺的東西」。

唉,這該怎麼說呢?我同意做菜只要穩扎穩打,不偷工減料,成果絕對差不到哪裡去。 所謂「規矩」就是那些基本功 - 好好切菜、好好揉麵、該小火慢煎的就耐心的慢煎,可以用食材熬出鮮味就別用味精…。不過我認為規規矩矩做是根本,掌握了根本以後,再因時因地做細部調整、求新求變,是一件好事。甚至到底什麼叫做「規矩」,張家和李家的定義也可能不一樣:饅頭要用那個牌子的麵粉,加多少水,發酵多久,用發粉還是老麵…,每家的習慣都不同,口味也必有區別。如果老闆開心,想加點芝麻、紅糖、地瓜、雜糧之類的材料進麵團,我覺得也很好,畢竟不是每個人都只喜歡紮實滾圓的山東大饅頭嘛!可惜舒先生認為這太花俏,強調「饅頭不要有十幾種,白饃就好」。

再說那個最為他詬病的「煮飯加一瓢油」,我實在很為老闆叫屈(請容我細談這些雞毛蒜皮,因為我認為在做價值判斷時,了解實務很重要)。傳統中式的煮飯法的確只需要米和水,但在世界許多其他地區,煮飯向來都是先下油鍋炒一炒再加水的。別說義大利的燉飯,那太不一樣,但印度的 Pulau 飯、印尼的黃飯、海南雞飯、甚至台灣的油飯,都是加了油調味再煮的(可以是植物油、奶油、雞油、椰漿…)。由於飯粒裹了薄薄一層脂肪,煮熟後特別晶瑩而且顆粒分明。這並不是在作怪,而是代代傳下來的烹飪方法,我自己也常在家裡變換使用,讓「飯」不永遠是千篇一律的吃法。一旦知道油對米的影響後,我認為在煮白飯時加一瓢油是很健康的實驗心態,是經過思考的產物。白水煮飯本不是什麼了不起的教條,我們也不是住在真空管裡與外地絕緣,稍微玩一玩,在小地方變化一下有什麼不好?如果不喜歡吃那種加了一瓢油煮出來的飯,下次別去那家店就行了,沒必要批評他們是在「做手腳」啊!

說穿了,我覺得舒先生就是不了解做菜的快樂,他自己在《台北小吃札記》的序言裡說到:「自美返台十六年,至今沒在家開過伙,三餐皆外食也。」難怪嘛,一個不買菜不開伙的人怎麼能夠感受下廚之人在看到當季上市蔬菜的那股雀躍?怎麼可能體會我們在外頭吃到一種新的食材或做法時,等不急回廚房嘗試炮製,進而修改納為己用的心情?天天做一樣的菜很無聊耶!家庭主婦如是,專業師傅更如是。當然我們都很推崇那種世世代代只做一種魚丸湯或是紅豆餅之類的優良店家,但那畢竟是少數,是一種傳統社會裡不問為什麼,只能無怨無悔繼承家業的世襲態度。試問自己,你願意這麼做嗎?當我走進一家小餐館或是小吃店,我希望看到的不是一個呆若木雞的老闆一陳不變的做著幾樣經驗證實他保證賣得掉的食物,而是一個對自己的手藝有信心,對工作和生活有熱情的老闆。如果老闆每天蒸五百個白饅頭感覺很充實,又生活無虞,當然很好,但如果他閒暇還想擀點蔥油餅,或是心血來潮用香椿代替蔥花,又奉上口味獨特的自製醬料,我會覺得這家店不只該常來,還要跟老闆交個朋友。

舒先生說做菜不能想太多,因為這樣做出來的菜「神跑掉了」,「距離好遙遠」,像是一個新娘在婚禮前一週每天試一種不同的妝,結果「在照相那天,你就是覺得她好怪」。這個比方打的很有趣,但轉移到烹飪的主題就有點不合理,因為烹飪本來就是具有實驗性質的。舒先生特別說「你不能在牛肉上想那麼多」,但老實說我就是常常在想牛肉,還常捧著牛隻屠宰部位圖思考,又常跟肉販問東問西,一方面是為了研究哪個部位的肉最適合清燉或紅燒(尤其出國在外,肉品切割的方式與名稱都不同,很需要研究),一方面要知道牛隻的來源與飼養方式,以確保吃的健康又不破壞環境。這個年頭做菜和吃飯真的需要想一想,要不然我們根本不知道東西是哪裡來的。除了倫理和健康問題以外,做菜透過思考也是一種創作形式,在那些非常有天份的人手裡甚至是一門藝術。你總不會跟畫家說,下筆時只可以照著自然的形象規規矩矩的畫,如果想太多會與現實造成太大的距離吧?

舒先生還說,如果家庭主婦一次熬一大鍋高湯,「然後再放進冰箱,以後每次拿一點,熱一下」,算是一種跟美國學來的「陋習」與「墮落」。拜託喔,不做菜的人不要講那麼多外行話好不好?!高湯要熬的好,需要時間,忙碌的家庭主婦不可能天天熬,而做菜稍微講究一點的人又常常需要用高湯,所以一次做一大鍋是最好的方法。我平常買雞習慣買全雞,回家卸下雞胸雞腿與雞翅後,一定把雞脖子雞爪和雞背骨裝袋收藏在冷凍庫,等存放了兩三隻雞的骨頭份量再熬一鍋高湯,分小份冷凍逐次使用。如果這樣節制浪費叫做墮落,我真是無言以對。

最後談談他對飲食寫作的看法。舒先生說,他寫飲食是因為年過中年,回憶過去成了一種病,但年紀輕的人就不該寫吃,他說:

年輕人就去寫吃,病太重了吧?有那麼多的事情可以做,你幹麼寫吃?當然,你可以好好的吃,但不用去寫啊。也許他們其實是很希望通過一個公共話題,然後很方便的就受到大家的注意,但其實他應該鑽研別的東西 。

想想我年紀三十已過半,實在老大不小,但畢竟比舒先生小了一截,加上我自我感覺特別青春,部落格寫作又是新生代的形式,所以看了以上這種說法還是有點受傷。我今天不是要為自己的文章辯解,而是要為「飲食寫作」這個主題討個公道。我覺得,舒先生把做菜看得很刻板,把飲食寫作也看得很狹隘。其實飲食有太多方法可以寫,在中文世界裡,寫吃的文章大致分為兩類:有博學的老饕講典故億當年,也有風雅的Bobo (Bourgeois Bohemian)談品味,其中不乏文采奕奕又知識灼灼之士,近年來也愈發常見對土地與社會盡一份心力的著作,如謝忠道從法國的 Terroir 概念反省台灣飲食文化的《慢食》,葉怡蘭下鄉走透透寫出的《果然好吃》,張詠捷以澎湖生活地誌構成的島嶼食譜《食物戀》,甚至吳音寧那本與美食無關但從吃出發,談台灣稻米農業的《江湖在哪裡》。 這些著作從非常切身的經驗引出對人文土地的關懷,實在令人敬佩。再看看英文世界這幾年發行的幾本良心佳作,如麥可.波倫 (Michael Pollan) 的《到底要吃什麼?》(The Omnivore’s Dilemma),泰拉斯.格雷斯哥(Taras Grescoe) 的《海鮮的美味輓歌》(Bottomfeeder),芭芭拉.金索夫(Barbara Kingsolver)的《自耕自食:奇蹟的一年》(Animal, Vegetable, Miracle),每一本都引起陣陣波瀾,讓廣大讀者乃至於政要單位重新思考飲食態度與農漁政策。

記得八〇年代很流行一句口號:The personal is political (個人的即政治的),當時主要用來討論性別議題。但除了身體與性別,還有什麼比「吃」更 personal,更有無限的政治力量?在這個陸地濫墾濫伐,海洋物種瀕臨絕滅、農產品倍受重金屬污染、飼料場上的牛隻與雞群只能苟延殘喘的地球上,我實在不知道有什麼問題比「吃」更重要,更能激勵人們為世界盡一小份心力。舒先生說飲食作者是透過公共話題很方便的吸引注意,其實我覺得在台灣這個話題還不夠公共,吸引到的注意力也還不夠造成廣大的影響。我自己常希望能多寫一點有意義的飲食文章,但由於我大部份的時間都在買菜做菜,一個人的能力實在很有限。我認為與其等過了中年才開始關心吃,台灣需要更多有志向的年輕人投入飲食書寫的行列,從歷史地理文化科學等個個面向討論台灣的吃,進而和世界各地交流,向下扎根之際也懂得突破創新,這樣才能發展出更深入廣泛的飲食思考。




PS-我不知道舒先生會不會看到這篇回應。他說他平常不太看飲食類的文章,對於「葡萄酒,松露和普羅旺斯」之類的主題更是在「品德上」不允許(這些東西我都談過,因為在法式餐廳當廚師實在很難免),所以這個部落格他八成是不會看的。但如果以上微詞輾轉流傳到他耳邊,我想在此說明,一切對事不對人,舒先生在某種程度上還是我的偶像。如果不嫌棄,我很希望請他來家裡吃一頓飯。




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留言 (71筆)
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1.
剛拜讀完您的大作,又看看到這篇文章~
我只能說你真是太棒了!!
 
ethan 於 Nov 20, 2009 留言 |
2.
舒國治在11/17/09的聯合報中發表"談習慣"的文章,裡頭寫的9成我都同意,唯獨對於"自製冷凍備用食品"我不能認同.身為職業婦女努力讓家人盡量每天有飯吃而不外食是件很辛苦的事.所以冷凍一些小蒜小蔥不是壞事.營養也不會因而流失過多.舒先生的標準稍嫌嚴厲了些....but anyway,我不會因而討厭他的..因為他的動機是良善的.
 
Dominque 於 Nov 20, 2009 留言 |
3.
恩, 也許時代真的是一道鴻溝, 怎麼樣對待吃跟食物這件事的看法已經南轅北轍, 既然年紀跟祖宜比較接近, 自然我的想法與你一樣 ^^

倒是舒國治書中的一些餐廳實在已難獲得認同, 就以公司附近的南村小吃店- 小凱悅來說, 早已不負當年水準了

祖宜文章中提到的幾本書就是意外收穫了, 又多了幾本書要啃囉
 
rh 於 Nov 20, 2009 留言 |
4.
祖宜,

這就是世界有趣的地方, 我們很幸運的生長在可以暢論自己所信仰的社會, 能遇見持不同意見者並與
之交流或爭論, 或許會達成共識, 又或許會在岐見中發展出更深入的探討, 非常希望舒國治先生能讀到
你這篇, 我也對他的<窮中談吃>和<台北小吃札記>愛不釋手, 直覺這樣ㄧ位作家, 應該會有聆聽你心聲
的雅量, 我無論年齡和生活態度都與你相近, 我手寫我心, 芳心可可, ㄧ縷情絲緊繫美食, 書寫情之所鍾,
不為過啊!
 
missLK 於 Nov 20, 2009 留言 |
5.
看了這篇文章,覺得祖宜有好多話還沒說完呢。

飲食這件事本來就是各家各派有所不同,而食客們更因為自己的偏好有不同的觀感。再說,「飲食」本身是很感性且有地區性的差異。老味道或是追求食物食材的極致,各有各的觀點。就如同「分子美食」又或是做傳統法國麵包的種種工序,哪一種堅持是對的?

我覺得,提出不同的觀點做交換,可以讓我們更多元的去看同一件事。「觀點交換」,是件好事。
 
Fine 於 Nov 20, 2009 留言 |
6.
小弟粗鄙,沒聽過舒國治,也沒看過他的書,也許看過他的文字但不知道是他寫的。

從這兒驚鴻一瞥舒先生幾點對吃的言論,只有一個想法:

「做一手好菜」與「做一口好菜」是有絕對差別的!

突然想到我岳父,請他拼湊出一桌宴客菜簡直易如反掌----不過他最常吃的是白麵線澆壺底油。
 
阿威 於 Nov 20, 2009 留言 |
7.
我沒聽過這位作家,不過,我實習的瑞士法語區某家頗具歷史的五星級飯店廚房,每到十一月左右會先買進許多肥鵝肝,做成肥鵝肝pate 後,送進低溫冷凍庫裡急速冷凍,以便聖誕節時拿出來賣,因為鵝肝是法國人聖誕節的重要食物之一,而愈靠近x'mas 原料越貴,所以就早一點進貨、儲存,以便節省成本。 舒先生可能沒想到他在高檔餐廳吃的料理,有可能也是homemade 的冷凍食品喔!
 
葛瑞絲 於 Nov 20, 2009 留言 |
8.
原訪問哪裡讀得到阿?
 
PC 於 Nov 21, 2009 留言 |
9.
不才讀過舒國治先生的《台北小吃札記》,愚意為舒先生忌油實為他個人口味清淡,或是更甚者,腸胃不堪油太多也。

因為他不謹對「煮飯加一瓢油」不以為然。論瓜果菜蔬他以炒得湯湯水水而不油為尚(見永樂市對面「清粥小菜」);論胡椒餅又對肉餡太多且太肥膩而頗有微言(見「內湖老張胡椒餅」);談水煎包更對一家餡裡沒肉的青眼有加(見「師大路口「永和」水煎包」)。(天呀!為了找例子,稍稍重看了一次《台北小吃札記》,,引得我好想去台灣!)

何況他早明言不善庖廚之事,單以食客之心,自然未能理解廚房裡之人,在上菜之前一刻還會思緒百轉,再東改改西添添的心態也。

只是他重規章、重傳統的態度,一如蔡瀾先生。大概是在口腹慾之外,對食制傳承的關切吧。
 
一刀 於 Nov 21, 2009 留言 |
10.
哈哈哈,我覺得舒國治的文章大多很好看,但那個調性拿來套在吃這個主題上,我覺得與真實世界相去甚遠,或者說對吃這件事情,在客觀與獨斷之間的定位上,不是我能夠讓自己太認真在意的。

就當他是一種poetic license 好了。 去跟詩人爭論人類是不是真的踏上月球,或該不該踏上去,是徒勞的。
 
Becco 於 Nov 21, 2009 留言 |
11.
阿哈我同意Becco你的poeric license說法 下了個很中肯的注解呢



這就是進不進廚房的差別吧

吃的人就只需要在意眼前的食物好不好吃 合不合自己胃口


煮的人還得挑食材顧火侯練刀工學技巧 使出渾身解數來使dishes變得吸引人

中規中矩的傳統規矩當然有人得做

但若少了鬼靈精怪才華洋溢的廚子來繼續烹煮歷史

美食經濟與飲食文化這塊領域也未免太狹隘囉


 
May 於 Nov 21, 2009 留言 |
12.
好! (大拍手)

對我來說, 料理本身像是魔術般有趣好玩
有時同樣的食譜, 也許換個配方便會出現意想不到的效果
話說, 中式料理有些名菜不都是因為某次的"意外"而廣受歡迎因此流傳下來?

而會做菜這項能力, 對我在評鑑美食時只有加分, 現在外出吃館子, 我可以馬上知道這道菜好吃的秘訣為何? 店家用不用心, 高湯是自煮的還是味精調味, 立馬便可打上分數, 評語也不會只有"好好吃", "很新鮮", "口感很好"這幾句上鬼打牆.

何謂中規中矩? 是誰的規誰的矩? 蔡珠兒書中, 一樣是河粉, 台灣是湯湯水水的裸仔條, 到了馬來西亞化身為乾炒貴刁, 只是增添風情, 並無影響河粉在華人世界的重要性, 一定要跟著源頭做出一樣的料理嗎?

又, 飲食文化絕對是人類文化首要的一環. 讓我想起, 英國名廚Jamie 為了改變英國小學的制式午餐(炸雞塊 馬鈴薯條), 讓小學生可以吃到real food,挑戰家長, 挑戰市政府, 進而挑戰整個英國社會, 最後起而改變英國小學的飲食, 讓英國的小朋友更健康. 其過程展現的毅力, 決心, 和結果, 難道這樣的公共議題不夠巨大嗎?

無論中西, 自古以來, 精緻飲食只有達官貴人能吃的到, 平民百姓吃個雞鴨魚肉也要節慶才有, 才不到60年之前的台灣社會便是如此. 而今, 現代人類能夠吃到的料理比起以前的皇親國戚真是眼花撩亂, 我想, 唐明皇肯定沒吃過紐西蘭Kapiti ice cream, 每每想到此處, 我都會偷笑. 所以, 目前飲食文化當紅的景象, 我並不驚訝. 以前只有侷限在某部分群體的才能享受的快樂, 現在一般人都能享受的起. 市場大了, 自然需求變大. 飲食文化是一條鏈, 吃到嘴裡說出道理只是鏈的末端. 如此而已. 往上探詢仍有更多更多牽一髮動全身的的領域啊.

如果眼界想法只有停留在60年前, 不能看到現在百花齊放的飲食之美, 那...我只能說聲: 可惜了.



 
小雅 於 Nov 21, 2009 留言 |
13.
只看過舒國治的<門外漢的京都>,頗喜歡他的文筆。

我可以想像得到祖宜你在寫這篇文章時的樣子,哈哈!對於我們這種每天都在想「吃」的人,舒
先生實在太不了解吧!

舉個例子,關東遼參大多數只用扣或紅燒的傳統方法烹調。我父親做出了一種新的方法,椒鹽遼
參,只會推介給熟客品嘗。大約個多月前,一位做海味乾貨的好朋友招待香港一間米芝蓮一星粵
菜酒家的老闆和買手來我們餐廳吃飯,我們做了這道菜給他們,他們也很驚奇原來遼參可以這樣
做。兩天前一位客人告訴我,在那間酒家吃到一道椒鹽遼參很好吃!問我們知不知道...

不怪他們把我父親的新菜式發揚光大,只想只出從傳統中研發新口味是很重要的!無論在商業上
或藝術上。

祖宜,是時間約出來食餐飯啦!




 
Maurice Lai 於 Nov 21, 2009 留言 |
14.
這已經不只是吃東西煮東西的討論, 我想這樣的討論牽涉到每個人對事物的喜好對人生的看法, 有人喜歡從清淡中見滋味, 有些人喜歡豐富多彩的生活, 青菜蘿蔔各有所好, 每個人有不同的意見, 而這討論永遠也不會有標準答案. 我想祖宜既然是舒先生的書友, 應該有看過他的理想的下午, 這是我最喜歡的他寫的書, 從其中應該可以看出他喜愛素顏單純的性格, 所以他會說出這樣對飲食的看法, 我一點都不訝異呢.

而我想舒先生對於年輕人談論飲食應該是針對更多數談論吃過哪些店家的部落格吧, 我想絕對不是說像你這樣充滿實驗心得與筆記的部落格.

祖宜對舒先生不要太過苛責, 我看了都有點不忍呢. 你也是所謂的作家, 對於諸多邀約也應該有一些了解, 舒先生其實也只是就他自己的人生經驗以及自己的喜好隨興聊聊, 每個人喜好不同經驗不同看到的東西也不一樣, 他也沒把自己的發言當金科玉律, 你也不要因此太費神了.

我很喜歡舒先生淡泊的性格, 也喜歡你朝氣蓬勃的文章. 身為讀者真的是很幸福的事情, 也希望你們都能快樂地過自己的生活 ^^
 
ifan 於 Nov 21, 2009 留言 |
15.
不知道這樣說對不對.....
在台灣,長一輩的所謂飲食作家們,
他們人生的歷練與經驗確是值得我們後輩學習。
但自己接觸的愈多看得愈廣後,常常都能發現...所謂的「盲點」嗎?
就是他們對於自己不太了解的事物也常會一興起地高談闊論。
其實那與現在部落格成災,很多經驗不足卻對店家挑三揀四,
進而被拱成美食家的部落客並無二異。
就某個角度來看,舒國治也病得不輕啊...
不管是部落客、還是著名的食人,只要具有影響力的,
我覺得只要是公開談論自己不熟悉的東西,還是保守點好。

這裡提供一個不久前發生在我朋友的拉麵店
(科技大樓站附近的自家製麵)的故事,
某部落客對他家麵條發表了類似
「不穩定啦!!自家製麵不如跟工廠拿,
這樣比較穩定」的言論,話說得不太好聽,
(其實我相信該人只是自我錯覺罷了)
做麵當然跟天候,每次攪拌的不同相關。
怎會每次都按「規則」來,
而我喜歡他就是因為充滿人的味道。

舒國治幾年前曾在永康街特飛伊巧克力店遇過一回,
當時數字週刊的高靜玉也在場,
只見他進門就抓著高靜玉,大談小吃,
指他們哪時報的小吃不好,又說某某家才好,
以我看他那股自信的態度,談論的店家,
與我看過的很多長輩一樣,
都犯了...傳統台灣男人臭屁的毛病。
 
Ascend 於 Nov 21, 2009 留言 |
16.
難得看到格主這麼"皺著眉頭"的文字。
一個按不住,就浮出水回文了。XD

如果硬要打個比方,我想格主跟舒先生的之所以意見南轅北轍,
重要關鍵或在做菜這件事到底該像個藝術家還是工匠。
藝術家跟工匠都自有其難處,廚師的角色,就游移在光譜的兩端。

視為廚師該當像個藝術家者,在格主文章裡已經表白得很清楚。
所謂工匠、職人則重視在製品裡尋找某一種永恆不變的安身立命之
道。再拿舒國治先生的饅頭比喻好了,張家店主夢想中的饅頭就是渾
圓扎實的山東大饅,所以他花了大精神忙於麵粉、揉麵等種種比例與
細節,依稀彷彿接近理型了,才開始穩定下來。但為了維持同樣的成
品,每天還是得留意眉眉角角,與之對應共舞。是日子久了,用心深
了,看來才可以無入而不自得。儘管從材料單、做法看起來,不過就
是個簡簡單單的山東大饅。

但若李姓東家偏愛雪花綿軟,玲瓏可愛的小饅頭呢?這樣的過程少不
得他也得跑一遍。其中沒有真正簡單的事,要不然,機器饅頭豈不是
最簡單呢。

「你不能在牛肉上想那麼多」是因為再做之前已經想很多,該怎麼
切、該做些甚麼,到動手做時才開始想東想西,完全沒個計畫,失敗
不足為奇。
(嗯,關於開始做才想太多,我有非常多的失敗經驗XD)

至於新娘妝的比喻則更有趣,如果新娘每天都試一個妝,那先得懷
疑,新娘是不是其實沒"想"過,她到底想要些什麼、想呈現什麼樣
子,只好任人擺佈。(不過,大多數的新娘,應該都恰巧想美麗到"讓
人認不出來",標準的驚豔。XD)

故此,舒先生所謂的簡單,搞不好盡是一連串的台上十分鐘、台下十
年功。要身經百戰,見慣鍋碗瓢盆間的大風大浪,才能無所措意、無
所用心。因為身體會知道。只不過,門外漢往往不知道XD

很多事情大抵也如此,總得經過一番見山不是山,見水不是水,方得
返璞歸真。我想,我們大多數的人都還在這個旅程上。
 
catsense 於 Nov 21, 2009 留言 |
17.
他應該不會自己看到這篇
除非有人特地列印出來給他看
基本上他是不上網的
我曾在他的新書發表會上聽他聊過這話題
對他而言
人生已有足夠的美好風景
不少上網這回事
我自己是重度網路使用者
倒不介意他如此看待上網或不上網這回事
對做菜的看法亦然
他有他的想法
您還是可以儘情享受自己做菜的樂趣^^
 
SunnyPie 於 Nov 21, 2009 留言 |
18.
用嘴巴作菜跟用手作菜還是有差別的。
飲食這種事情很主觀,我倒是希望作者不要浪費太多時間在這上面,多
寫幾本飲食的好書比較好。
 
TSUBASA 於 Nov 21, 2009 留言 |
19.
非常之好!
舒國治愛吃能寫
這等地位之人為文難免主觀
其他的人就算跟他意見不同
也常尊他敬他、少與他發表不同的意見
多半還是不敢、居從於他的名氣與理直氣壯之下
索性沈默

在我看來祖宜這篇並無不敬
卻很誠實地提出自己的意見與異見
讀起來非常痛快
好好好好好~拍手拍手!
不無羨慕之意啊!
 
Amego 於 Nov 21, 2009 留言 |
20.
我讀"窮中談吃"的時候, 一部分看得津津有味, 可一部分讓我不自覺的皺起
眉頭, 心裡想著"哪是這樣", "好偏見阿",並覺得帶有一種強硬的態度在表示
意見, 所以雖然很享受他飲食文字帶來的美味遐想, 可又一邊對某些意見
不以為然, 好比祖宜提起的飯中加一匙油這件事, 我自己不習慣加的, 但我
不覺得加了有什麼大不了, 那是另一番滋味吧!

很欣賞祖宜這樣很直接又誠實的表示意見, 還是真實最動人(而且讀起來過
癮:P)
 
muffin 於 Nov 21, 2009 留言 |
21.
祖宜:

看這篇回應就知道,你的人類學訓練還是在心中活躍的。那我就要很芭樂的說,翻滾吧!廚房的人
類學家!
 
icep 於 Nov 21, 2009 留言 |
22.
沒進廚房 做菜卻評論做菜 的確很令人不以為然
我喜歡妳這樣真切的生活態度 每天都來回味版主的文章與思維
 
yen 於 Nov 21, 2009 留言 |
23.
每次細細品味你的文字,對食物總有一番體悟

對了,不知是否可以多推薦有關吃 廚藝 食物有關的書籍
我想要多點認識 更深入了解
 
r30126r Nov 21, 2009 留言 |
24.
舒國治先生的飲食文章,本就是個人觀點,也非要大家引為標準,
其實欣賞文章之美即可,倒不需這般皺眉對應~~
 
潛水客 於 Nov 21, 2009 留言 |
25.
梁文道訪舒國治原文:
http://www.douban.com/group/topic/4925568/

 
icep 於 Nov 22, 2009 留言 |
26.
看完訪問的原文,更能理解為什麼版主那麼火大。

說穿了那種情調或哲學或whatsoever 的精神,也可以被視為一種"炫耀"---如果你願意的話---當隱含著一種俗雅之辯或任何價值判斷在言語文章中時,這就變得難以避免了。

有時候我覺得這就跟在傳道一樣,不可道之道或胡說八道都有可能,舒國治在訪談裡提到那些烹調上的所謂規矩或態度上的自然,其實是文人特有的一廂情願所營造出來的。


 
Becco 於 Nov 22, 2009 留言 |
27.
好久不見!
一來就看到這篇
祖宜的文筆與觀點依然犀利
據我所知很多廚師都會把肉湯(牛, 雞)一次燉很多然後冷凍備用

說到快樂的吧
講到飯&油
不知道祖宜有沒有吃過雞家莊的"雞油飯"
我個人覺得好吃的不得了 =)




 
EPaddiction Nov 22, 2009 留言 |
28.
舒前輩有他的道理在,而且身為前輩用詞必定帶一些主觀褒貶之意。

但流連此地的大家八成是願意享受親自下廚的樂趣的,

看了祖宜圖文並茂的書與部落格,更是會激發更多對於烹飪的想法吧!


雖然我們尚不能達到如同舒前輩飲食閱歷之高度,

但在廚房的創意才是讓我們快樂的感覺,也不會比較差!
 
Fresh from taipei 於 Nov 22, 2009 留言 |
29.
我想,舒國治的說法,是嘗試描述食物的「本質」。這種論點對於生食來說,或有幾分道理;但對熟食而言,比較像是一種偏好。因為,別說加瓢油這類的料理方式了,就連用什麼鍋子煮飯都有不同學問。「花俏」、「規矩」或者「神跑了」這幾句話,前提在於食物有一種本質,不過所謂本質似乎比較接近個人經驗的感受與再想像,每個人喜好的那個神兒啊,每個人都有不同。其實,白米飯本身,就花俏的利害^^
 
黑洛特 於 Nov 22, 2009 留言 |
30.
格主講的真好。
我看舒的文章,總覺得哪裡不對勁,卻又說不出個所以然來,看完你的文章,才豁然有種「原來是他少見多怪」的頓悟。當然,不是說他知識不夠(我絕對相信他這方面的知識質量俱佳),可他論事的角度真是太狹了,角度窄不打緊,卻又夾敘夾議的數落人才是真正讓人受不了的地方--井蛙觀天,是你家的事;跑出來蜀犬吠日,就是你的不對了,唉......潛水了那麼久,第一次留言就是在抱怨,該跟格主說聲不好意思阿。
 
小角色 於 Nov 22, 2009 留言 |
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