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紫娟的心靈探險

紫色奇幻之冒險體驗筆記

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加羅湖之冬5日QK行──計畫緣起 | 主頁 | 不上南湖大山的南湖元旦記行之一:美景當前
January 10, 2009
不上南湖大山的南湖元旦記行之二:人性的可怕與可貴以文找文
yichuan 在天空部落發表於18:21:14 | 長征名岳
鼓勵此網誌:1 

到了審馬陣山莊,大的那間(至少可睡8人)已有2隊共4人佔滿(東西擺滿一地),小的那間(至少可睡5-6人)更扯,竟放著一個二人帳,擺明就是想獨佔山屋。我詢問大間的山友是否可共處,當時他們只願意空出中間少少的空間,於是我決定把小間的帳篷先拿出來,若那2人回來,再商量一起分享那些小山屋。



小鄭的狀況很不好,沒有胃口吃飯,靠在一旁立刻就打呼了。我們都很擔心他的狀況,我提議在山上多住一天,讓隔天上午有更充份的休息,下午走到多加屯山屋即可,第四天再從容地下山返北。


就在此時,那2位山友回來了,開了門就破口大罵,說山屋是先佔先贏的,他們搭帳篷是因為山屋漏水(不過那幾天天氣都非常乾燥,那明明就是想獨佔山屋的藉口)。即使我說明隊友狀況不好,他們仍說出:自己叫海歐救援呀,或自己想辦法走回雲稜山莊,完全沒有商量餘地。我們只好收拾東西,搬到另一間山屋,這時另一間山屋的人才比較願意挪出多一點空間給我們。


我非常生氣,卻沒有能力和那一心獨佔山屋的山友吵,也無法忍受他們在隔壁耳語。於是一個人跑到黑水塘附近靜坐。情緒很亂,前來相勸的隊友-小豬、小黑,都不太搭理。 氣頭上只想到,假如不是他們走得慢(到山屋時天色向晚),假如不是他們有人體力不支,一開始看到山屋這樣,我是不會考量住,會直接上審馬陣草原我所知道的避風營地紮營。




但真正的怨家是那些只想獨佔山屋的山友,小豬的下山感言之一是,山很美,但最可怕的是「人」──人會帶來垃圾髒亂,還有紛爭! 不過,下次也沒有必要為了這種人生氣。本來隔天想早點起來看日出的,因為氣到太晚而沒有心力早早爬起來。 (早上帶小豬去看我曾在草原上紮營的地點,展望好又避風,小豬說下次來要野營不要再住審馬陣山屋了! )


很晚才吃早餐,在草原上,面對著南湖大山,並且有冬日暖陽加持,大家都感到很幸福。p.s.這幾天的早餐,都是蔓越莓貝果夾火腿、起司,既有飽足感,又美味;外加小黑供應的靈芝咖啡、熱巧克力。


陡下回到雲稜山莊,休息足夠再出發時已經下午4點了。小鄭抓到了走路的技巧,保持定速,不再忽快忽慢,走得很順。倒是之前一向健步如飛的小黑,因不習慣太陽下山後黑漆漆的山路,戰鬥力大減,要靠小鄭走在前頭,加撥放手機的音樂壯膽。6點半左右抵達多加屯山屋,今天我們獨享這間小山屋。平日都是小黑在照顧小鄭,今天卻換小鄭大顯身手(幫忙鋪床、切晚餐食材),小黑在一旁休息。登山最可貴的就是伙伴間的互助吧!




【後記】

沒想到復出登山的第一次,竟帶了3位新手。但也因為帶著他們,有很多不同的體會和看見。除了大山之美給我的感動,伙伴們給予的正向回饋,也是另一種滿足。


以下為一些個人檢討:


雖然在行前給他們許多關於行程、輕量化、無痕山林的資訊,但真正的學習還是在山上,每個新手都有他們自己的體驗歷程,那是許多文字和話語替代不了的。身為領隊,除了要有行前的說明與「控管」,還要有行程中的應變能力。


帶新手,時程要排得更鬆,以免他們超出體力負荷,也比較有餘韻處理突發狀況。這次第二天的行程真的太操了,第一天的行程若再提早一些,就可以推進至原目的地。 當領隊,就是在該嚴的時候嚴格要求,但也給隊員空間自由體驗,當然最基本的是要讓大家平安下山。行程安排鬆一點,要嚴的比例會少很多。




【延伸閱讀】《是在那審馬陣草原...》
愛唱歌的小豬將這次的登山初體驗寫成一首詞,非常真摯可愛的小歌=)



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1.
隊長 ! 怎麼沒有班底呢?...



常在山上和人相談甚歡、高歌一曲。
ps:你們會遇到這種情況很少見、我應該會錄影留念吧
板主回覆:
本來覺得一個人帶1-2個人ok,小鄭是後來加入的
(如你說的,以後還是要有1個班底比較好!)

對呀,那時候就少了一個攝影師幫忙錄影留念:p
F 於 2009-01-11 18:39:39 留言 |

2.
我是小豬,也是這次登山的成員之一喔..這次是我第一次登山,但...卻給我留下很深印象,其實那天關於審馬陣山屋之事,我有個疑問是,山屋不是給沒有帶帳篷的山友住嗎?如果有帶帳篷怎麼會想搭在山屋裡,既然裡面會漏水住裡面跟外面又有何差別呢?(何況那天根本沒下雨)只是當時我們跟他們表達關於我們隊友狀況時..他方只是回一句:關我什麼事。我想根本不用再理會把別人死活無關己事的人有任和爭辯,之後我問紫娟說..登山的人愛山嗎?..登山的人友善嗎?..哈哈..我已知道答案了,但我不會因這些事情影響,我還是慢慢學習登山體驗登山的快樂,我也感謝那2位霸佔山屋的山友,你們的為人品格讓我引以為鑒,提醒自己絕不能有這樣自私的行為..
板主回覆:
沒錯,為了這種人讓自己氣很久實在沒必要
下次不會再這樣了:p

登山的人的確不一定愛山(不然山上垃圾不會那麼多!)
登山的人也不一定友善

不過我們要自許做愛山又友善的山友=)
小豬 於 2009-01-11 21:24:47 留言 |

3.
同一事件?
http://forum.pentaxfans.net/showthread.php?t=72290
板主回覆:
沒錯,我己經留言給他於他的部落格。請他過來看看我們的想法與真實情況。
A 於 2009-01-11 23:54:30 留言 |

4.
兩位都可能是完美主義者---你們受的傷害太大了,該丫丫驚了。

領隊山上情緒大亂,這可不得了了!..........

映像中(1500m、3000m、4500)每上升1500發生高山症的機率會比較大,在那高度請緩衝一下休息。

記得在無論在山上、山下都要是有善的人但還是要防著點,遇到特殊狀況要有power一點。

掰掰
板主回覆:
我想二隊的人都走到太操了。所以情緒都在臨界點吧!
(我也在文未檢討下次排行程要排鬆一點)
不過我心情不好,並不會破口大罵別人,而且隊員也安置好了。
只是一個人在外面冷靜一下。
F 於 2009-01-11 23:58:08 留言 |

5.
3樓的網頁真是太勁爆了.....啥都沒準備就上山,真是天兵!

以前爬山都是有隊長、2個以上班底,而且上3000公尺的高山的隊員
一定都有上過2000以上的才能出發,設備齊全(連環島時設備也和登山一樣)...真是太另人懷念了,下雪要有冰爪不然可能就是去天堂了。

ps:下次遇到這樣的情形話,記得等他們回來在和他們溝通,不要
先把帳篷搬出去(先禮後兵)。
板主回覆:
3樓的網頁當然是他們的片面了解,我們是什麼都沒準備嗎? 當然不是!你也知道我不是天兵呀~~~~
我們本來就沒有打算上雪地(當然也沒帶冰爪),所以只行進到審馬陣。

我們6點半到,他們至少7點半以後才回來。等他們回來那我們要在外面吹風嗎?
FernandoChen 於 2009-01-12 00:17:15 留言 |

6.
粉久沒來妳這裡逛逛哩
居然就看到不太好的事情發生了
我想他們並不是真正的山友吧
真正山友一定是能夠相互配合及幫忙的
不要太介意了勒
看到美麗的南湖就應該粉足夠了吧
您真是厲害
居然一個人敢帶三位新手上南湖啊

聽說好像有遇到vivi小姐勒
感恩了勒

板主回覆:
有遇到vivi小姐(感謝她認出我=)
除了看到美麗的南湖
這次與3位隊友的情誼
也是令我難忘的

p.s. welcome back here!!!!
edwardchang 於 2009-01-12 01:00:40 留言 |

7.
不好意思補充一下
版主這篇文章方便借我引用嗎
我也想在我的部落格內分享
有關於這方面的經驗
口以嗎
感恩了勒
板主回覆:
當然可以,分享的連結也請告知我一聲~~謝謝!
edwardchang 於 2009-01-12 01:32:26 留言 |

8.
人總是這樣的,無關乎是否是正港的山友,
所有的自然美景與環保議題雖然重要,
但最重要是自己心靈的提升,
無痕山林往最深處探究,
就是為了"自私的享受",
不是環保等議題的,
因為美好,為了自己以後或者後人可以擁有像你初入山林時的的美景,
而再往其發展方向看,最重要反而是人相處的議題,
南湖山屋的事不是時有所聞,
我寧可以最壞的打算露宿,
而不是去賭註人性.
 
1.新手不超過1/3或許是重要的地方.
2.南湖山區不管怎樣都要帶露營裝備(遮風雨雪...).
3.入園證一定要辦,入山證選擇性辦理.
4.別人的東西最好不要靠近,以免瓜田李下.
5.強求反而不得,裝可憐或許更容易.

山友在山上發生糾紛再回到山下舉發,
被反舉發的似乎也不是第一次了,
一切請以和為貴,充實自身的實力,
人性與涵養就甭提了.
板主回覆:
感謝分享,的確,我們只能要求自己的人性涵養及實力,
不過,我覺得「上山一定要帶帳篷」也是迷思。
視地形、天氣「帶雨布」也是一種選擇。
(因為我第一次登山,就是搭雨布在山間過了10天,見證過雨布擋得了大風大雨)
凡人 於 2009-01-12 11:18:16 留言 |

9.
插花:
下雪要有冰爪
是一種迷思.

板主回覆:
下雪沒有冰爪,能否請前輩指教行進抉竅,感恩~~

凡人 於 2009-01-12 11:22:20 留言 |

10.
紫娟
我的分享如下
http://blog.yam.com/edwardchang/article/19158112
感恩了勒

不過我不知道你發生的事
這樣的敘述是否如事實勒
謝謝了
板主回覆:
找不到你的文章耶…
edwardchang 於 2009-01-12 16:03:51 留言 |

11.
看了你的文章,有些疑惑。
如你文中所說,原本安排兩天松風嶺露營,出發前才決定更改為三日的審馬陣,不禁懷疑你們是否根本沒辦入山入園。
即使松風嶺行程有辦,但第二日到審馬陣山屋已是超出申請區域,第三日更是處於無入園許可的狀態。
第一天隊友在「簡易帳」中就已睡得不安穩,顯示裝備可能不足。你們在沒有妥善的帳篷也沒有入園許可的情況下,怎麼會貿然選擇在人數爆滿、冷氣團來襲的元旦假期,硬上審馬陣?
恕我直言,你的個人檢討,並沒有檢討到重點。
tasler 於 2009-01-12 16:54:39 留言 |

12.
從一方面來看,懷疑別人能力確實也不是頂好的,
不過既然有雨布何不隨遇而安?
純以遮閉效果, 山屋一定優於營帳的.
我想您背負的責任太大了,
那種壓力和身理狀況或許過了數年之後會有所體驗?
確實上山帶帳棚也是迷思, 是故我的文字中已留下伏筆,妳可以仔細詳看. :)
住七卡,369山屋,連4月和11月,睡袋都不用帶,
我實驗了很多次,至於中級山我也實驗過寒流來臨下只帶毯子之類的東西,不過如果遇到高山+冷氣團, 一定將羽毛睡袋和營帳拿出來用.

現在高山還存在一些迷思,比如雪季要帶FP多少的睡袋,
充填量多少,甚至有人是雪季沒踏雪登山也稱之為雪季XX之旅,
如果真的要在雪地之上過夜,我想營帳還是比遮雨布更有保護的功效,
以現今科技,重量更是相差無幾(這每個人可根據自己的系統精算),
但禦寒程度更棒,增加的重量是, 可以透過睡袋等等衣物輕量化互補,
但遮雨布最大的好處應該是體積小,並和萬物最直接的接觸,
你的心直接與最真實的荒野面對,需要的是經驗,不是勇氣,
那是很美妙的.

根據不同的狀況(季節,人員)準備不同的裝備是很重要的,
其實從一方面來看這兩造事件,看得心酸酸的,
但理直可以不須氣壯,一切希望都是溝通的誤會.

至於雪地行進的問題,可參考登山聖經,
以個人的經驗優先權: 冰斧>冰爪
軟雪也不需要冰爪的,你說是不?
走冰雪階也可以不須要冰爪的,
動態平衡踩跟部也可以不須要冰爪,
個人雪地獨登台灣幾個代表的雪之山,
是可以不須要冰爪的,當然有時也要看條件與狀況.
不是看到雪就上冰爪,當然如果看得到冰,那你就要小心了......

如果將無痕山林推到極致, 不在山中留下怨氣,
或在山下發洩山中的怨氣, 相信對未來的登山界都是好,
但人嗎! 不可能都一個樣.沒有正港的山友,
指的就是,你可以登山,別人難到就不行嗎?
騎車的人就不行登山嗎?老弱婦孺就不行登山嗎?
越會以純山友自居的人,就可能發生我執的狀況.

無論如何,此一事件又增加了山友面對山屋或山野生活的經驗.
板主回覆:
感謝你的分享~~
凡人 於 2009-01-12 16:55:49 留言 |

13.
紫娟:
看了這個BLOG的許多留言和另一個討論區的逐字稿,我必須說,真的很謝謝你!你在不知不覺中一定背負了很大的精神壓力吧?可是你還是願意替我們圓夢,真的!很感謝妳!

回頭想想這四天的行程,再回想起你在成行前和行程中灌輸我的的一切一切,甚至是你的思想角度和作法,這其實都帶很我很多正面的啟發,對於一個身為新手的我來說,我很感謝上天能讓我認識你這樣一個老師!

凡人說得很好,我們只能要求自己的人性涵養及實力,這件事情的發生也可能是提升我們自己心靈的契機,不是嗎?

註:我登山固然穿的是車衣(嗯.....我想我可能讓對方擔心了,我得說明一下:那件車衣是我身著衣物中最裡層的一件,而且那也不是不能保暖的保暖衣啊!!),話說那件車衣也不是普普通通的車衣,它共有三層,兼具排汗散熱和防水的功能,我想:對車衣有研究的的人不難了解有些好的車衣其實是又輕又暖又多用途的吧?,我很高興能讓這件車衣發揮它在騎車方面的的用處!能拿它來登山更是我的驕傲啊!






板主回覆:
本來壓力沒有很大,愈接近山,愈發現這和自己爬山或和老手爬山很不一樣
(畢竟我很久沒帶新手了,而且那麼多個)
但也因為這樣,這次學習很多
而且,你們基本上相當聽話,也相當樂意學習,是很棒的新手=)

本來po這篇只是想寫寫自己的想法及檢討自己,引來如此多回應,也是出乎意料的。
有鼓勵,有指教,學習也是很多…

p.s.登山和騎車,真的不少東西是通用的。尤其是輕量化的概念~~
小黑 於 2009-01-12 17:59:08 留言 |

14.
小豬~
山屋不是一定就是給沒帶帳篷的山友住的呢
基本上南湖沿線的山屋是要事先申請的
當然山屋也有個特殊的功能~提供避難
當天在審馬陣的人我下山時應該都有遇到
這樣的情況與經歷其實有許多有待討論的地方
對初次上山的你們也極具教育意義
建議先把情緒性的字眼與想法暫時放下
好好客觀的綜觀整個事件,相信會讓你們受益良多的


ps:雪地真的不一定需要冰爪,這些年每年冬季上山玩耍練習
也漸漸抓到一點雪地奇妙的狀況。


爬山是主觀的,沒有說一定需要哪種裝備
也沒有哪種裝備是完美的
你穿這樣不會冷不代表別人穿了也一樣
嘗試尋找適合自己爬山環境、身體狀況、能力、經驗與預算兼顧的裝備
別帶太多東西上山,但也別省到讓自己無法應付大自然的試鍊
爬山的路很長也有很多地方可以學習
望你們走出屬於自己的路
板主回覆:
感謝小道分享!!
"別帶太多東西上山,但也別省到讓自己無法應付大自然的試鍊"--的確,像這次帶雨布,但也要確認其他伙伴借的裝備夠應付。
小道 於 2009-01-12 19:20:49 留言 |

15.
謝謝各位山友的分享。
哎喲ㄟ 紫娟 天兵是哪些騎車沒裝備的人啦(當然不是你們啦...傻傻的)。

至於寫個冰爪(or 簡易冰爪)>

這些是我冬天上高山一定會帶的(還有露宿袋吧...),我沒用到、我的朋友們或許也可能用到,就怕遇到特殊情況啦,帶著安心也或許能安別人............

Fernando Chen
板主回覆:
呆呆,他們所寫的"騎車沒裝備的人"就是指涉我們啦:p
不過我知道你是支持我的:)
F 於 2009-01-12 20:06:26 留言 |

16.
我想這個事件可以讓大家獲得一個山上的經驗或反省的機會
如14樓所說的 先跳開情緒性的字眼來看待這個整事件
南湖沿線的山屋 都是先到者入住 而不是讓給沒有背帳後到的人
大家會上山 都是愛著山林的一切 已入住山屋的那一隊當然有理虧 或者他們因為某些因素 而在山屋裡搭帳棚
但 貴隊也不是完全有理
身體有狀況 要求入住 我想在山裡大家都願意伸出援手的
或許是你們在溝通時 口氣上出了問題 人都是求著一個感覺得 而且當他們疲憊了一天 走回山屋時 發現自己的東西被移出山屋外 難怪他們會有火氣 換作是你們 多少也會有
還有 友隊的質疑 並非全然無理
貴隊既然原來打算以雨布當營 那麼 一個人有高山症 請求對方讓一個床位給你們 其餘3人照原定計畫去紮營 友隊的質疑會少一點 我想他們也不是這麼不通情理的人
況且你也覺得 雨布是可以的 那麼只要求一個床位 我想應該不會是太難處理的狀況吧
再假設 今天貴隊到山屋時 兩個山屋都滿了 你們又該如何自處 因為隊友有狀況 必需入山屋避寒 那也得好聲跟人家說 畢竟 人家比你們早到
還有 入園申請的部份 如果貴隊真的沒有照合法申請管道入山
那麼 只能說你們夠好運
因為這個連續假期 太管處是有志工先生.志工小姐上山核對入園名單
假使你們在審馬陣遇到了 太管處是有權開你們罰單甚或趕你們下山
如果當天遇到這樣的局面 在隊員狀況不好撐到審馬陣 那麼後續的狀況 身為領隊的你 又該如何因應
如果真的搞到要叫海鷗 沒有合法申請入山 後續的劇情是啥 大家都可以想像
以上 只是身為一個第3者 看過你們兩造的文字 所得到的一點小感想及小疑問 如有冒昧之處 還請見諒

路人 於 2009-01-12 20:31:17 留言 |

17.
小黑說的很好
很喜歡您說的驕傲
::我很高興能讓這件車衣發揮它在騎車方面的的用處!
::能拿它來登山更是我的驕傲啊!

最近玩某種極限車種,有添購PI的車褲,
每個級距的車褲真的就是不一樣,
像我最近又要上雪之山,
還把以前老扣扣的東西翻出來,
雖然再花些錢可以買到很炫的東西,
但至少那些老東西陪過我在雪地獨自生活過,
就是信賴問題罷了,至於有沒有比較好?夠用就好,
甚至我在高山看到有人只拿塑膠登山,
也無權干涉,穿著完全是個人的自由,
質疑他人並不好,沒有幾個人可以被活生生拆解檢視的,
就像你們的高山行,所有的知覺都是自己最真實的感受.

您遇到一位好師父,能由車界踏到山界是很寶貴的.

提到車子,順便提供Triple cross的編網規則
1.由右而左
2.由逆旋而順旋(此處不以後拉和前推說明,以免左右邊產生混淆.)
3.先穿出後穿入(穿出配合逆旋;穿入配合順旋並壓條)
另外一個重要的規率,很多資料都語焉不詳,密技如下
Key spoke不是氣嘴的鄰居,
是順二逆三.(一般氣嘴在底,前是右孔;後是左孔.這都是給順旋用的.)
不管你由左邊看或右邊看,以看的方向氣嘴順二孔和逆三孔是給穿出的逆旋用的, 中間剛好隔三孔, Hub間隔一孔剛好對應到輪圈間隔三孔.

右邊逆旋都編好, 換左邊逆旋, 一樣Key spoke是氣嘴的前二後三*順二逆三*,
編好後氣嘴旁每一邊都會剩下順一逆四的孔,
這是給穿入的鋼條用的,穿入的採用順旋越過兩鋼絲後壓條,
剛好形成Triple cross(3X),順旋Key spoke採用氣嘴前一後四*逆一順四*
此前一(逆一)即是壓之前的後三(逆三)鋼條並形成交叉,
後四(順四)即是壓之前的前二(順二)鋼條並形成交叉,
兩者中間皆空一隔即是對面鋼絲的空間.
剛好也是23配14. (1423剛好是L4引擎的點火順序)

    \        \ 逆出23(穿出逆旋)
/        /     順入14(穿入順旋)
  o   o    o   o
o   o  ◎ o   o 
4 3 2 1  1 2 3 4          
     ←順  逆→
口訣:
左右不分
逆出23順入14壓條
板主回覆:
凡人先生,
"Triple cross的編網規則"我很有興趣,但並不清楚那是指單車的什麼耶~~
而且看你的留言,你應該是跨單車/登山的高手吧!
是否願意留給我你的網頁或email,日後有機會能再請教呢?
凡人 於 2009-01-12 20:40:25 留言 |

18.
轉仔某位網友似乎看過 貴隊與友隊的文後所寫的文章
登山有幾個不要.

1.不要帶新手去爬有點難度的山
像南湖就是.時間長,天候變化大,山屋不像玉山雪山那麼確保(有申請到一定有得住).

你領隊能力再怎麼強,你的伙伴的能力卻不是你能控制的項目.
寧可帶他們去一些容易掌握狀況的初級高山(雪山,玉山,奇萊南華,合歡等),兩天可以解決,也要有基本重裝能力,風景也不差的地方。
一方面測試這些登山的新朋友,是不是未來還有機會繼續爬(有些人第一次操到以後就不敢爬了),一方面也給他們一些登山的基本常識和觀念(山可以很親近,也可以很可怕),循予漸進的朝向登山的領域前進。我覺得這是比較合適的方式。

2.不要認為某些狀況一定不會發生
在山上,任何狀況都可能發生.
你 就算可以確保你自己的能力足以應付任何狀況,但如果你有帶隊友,而且隊友還是新手,那請做好最壞的打算。舉例來說,山屋不確保,就一定要帶帳篷。如果你上 網申請入山的時候,都已經知道你入山期間有可能會大爆滿(以南湖來說,看看承載管制表就知道),那你還不帶帳篷,那就鐵定是你的問題了
(當然,如果遇到霸道的山友強佔山屋,六人的山屋硬是只塞兩個,你要有去爭吵的勇氣).
如 果你覺得山上很冷,隊友保暖不夠,帳篷不足以防寒,那出發前是不是就要想清楚,這是可能發生的狀況呢?(遇到機車的山友也是可能的狀況之一,你有沒有辦法 去排除?為你的隊友卡到最好的位置?),山屋如果能容納八個人,塞四個人就絕對不合理,你絕對有立場要那四個人空出另外四個位置。

3.不要一個人帶領都是新手的隊伍
如 果你覺得你可以負擔,那就確定你一定可以負擔。至少要有另外一個人可以分擔你的工作。基本的要求是一個帶隊一個押隊,兩個都要有經驗(除非是一帶一的兩人 團),不然領隊出狀況就整隊都掛了,沒人可以接手.常常和朋友組自組團,這些其實是很基本的.偶爾有朋友問我,可不可以帶他去爬山.我都會回答,你先去參 加幾個免揹睡袋公糧的豪華團,有興趣了再添裝備參加自組團吧.畢竟登山裝備基本的要添購都是一兩萬塊起跳,誰知道你會不會被操過一次之後就怕到不敢再爬 了,一方面,也是要先讓你瞭解,登山絕對不像你想像中那樣簡單(對少數人可能的確很簡單)

每一次爬山都要用戒慎恐懼的心去面對,輕鬆愉快的心情去進行
這樣登山的樂趣才會發揮到最大

看了某人的登山心情後有感~
板主回覆:
Jay,你所說的我都了解。
想分享的是,我不會鼓勵想踏入登山領域的新手去參加"免揹睡袋公糧的豪華團"
因為那不是真正的登山,只是花錢消費山。
豪華團為山裡帶來多少廚餘和垃圾?
個人認為,豪華團只是讓隊員在山中吃飽喝足,走到營地。教育性、啟發性並不大。
我覺得登山的第一次,會留下很深的烙印。
自己的第一次,就是在山中很克難地過了10天,但也從此愛上了山…
Jay 於 2009-01-12 21:50:51 留言 |

19.
一切隨緣,心不隨境轉,爬山是心靈上的交流,無關人與人之間的是是非非,山下的俗氣暫且先放下,這樣爬山才不會太重。
板主回覆:
of course, thanks for reminding!
wolf 於 2009-01-12 22:34:59 留言 |

20.
鄭重聲明一下…
(雖然在上面的回應多少有提到)
寫這篇文章,純粹是抒發自己的想法及檢討自己
並非想辨明是非(本來就沒有一定的是非),甚至引起筆戰
很感謝大家給的指教與建議。我學習很多,未來自己或帶人登山都會更注意這些細節。
yichuan 於 2009-01-12 22:47:18 留言 |

21.
Dear 紫娟:
很抱歉上頭Jay兄轉的是我寫的文章,本只想拿這件事當做一個自我登山反省的教材,竟被轉貼了過來.

很不好意思.

有一點要聲明一下,我個人也不喜歡參加豪華團
但我比較想要強調的是,這是進入登山領域門檻最低的一種方式.

先瞭解自己的體能,興趣,再決定要不要進入這個領域
進而去知道什麼是登山該做的事情
而什麼又是登山不該做的事情.

別人我不曉得,但至少我是經由這樣的經驗而慢慢知道一些登山該注意的事情,慢慢能夠去安排自己或和朋友一同登山的活動

非常抱歉擅自對這件事做了評論.
不會再有任何對這件事有關的發言.

kilikili


板主回覆:
it's ok~~我知道你沒有惡意呀~~
問題是…可能有人參加豪華團,對登山的印象和養成的習慣就是要背少少又吃大餐:p
kilikili 於 2009-01-12 23:15:20 留言 |

22.
以下是我的看法不代表所有人都要認同
我叫Alan,那天我也有去南湖,因為我懶所以我是跟團,一路4天斷續和這兩人有相遇(除了1月3日,聽他們說要在審馬陣待一整天)。不得不佩服這兩位,他們雖說自稱只是玩票性攝影,但是除了攝影器材外,其他東西一點不含糊。若版主說妳經驗豐富,那我必須說,妳們的心態可能有待修正。由於工作的關係,我對重量較為敏感,我提過他們的背包,一個人大約30公斤左右,另一人可能達35公斤有,當中還不包含相機在裡面(相機外掛),有問他們,帶這麼多東西都一定要用到嗎? 其中一人跟我說:我絕對不坐直升機下山,寧可多帶、多準備,也不要出事。
第一天我們一同住在雲陵山莊,半夜四點不到起來上廁所,他們已經出發背上背包出發前往,試說,版主即使您的朋友狀況OK也趕不上它們的腳程,況且,山屋的從未規定是給沒有帶帳篷的山友睡得。
今天他們用帳篷放置山屋是不對,但是我提出幾個疑問
1.有規定說山屋是給沒帶帳篷睡的嗎
2.沒下雨不會漏水? 如果半夜真的如同它們說的漏水了呢?您又要要求甚麼
3.先動別人的東西我想這不是很好的行為吧! 如果今天換作您,您應該也會不舒服吧! 看完他的文章,好像您們還有動他其它東西不是嗎
4.您的行程原本就不設定在裡,裝備在有些不足以及隊友的狀況不好的情況下,您還是冒險了,試說,也說不太過去
5.若他們的人品應該有問題,你們的自信心態是否也要修正

老實說,我朋友認識他們其中一位,朋友說,他們兩人相交多年,一向是兩人一起登山,每次去都是為攝影而走並不是為百岳而行,聽說跟他們的行程很辛苦、很累,腳程又很快(最後一天已經徹底領教,尤其那長毛的毅力、腳程,真是…),所以朋友一直沒人敢跟的狀況下,讓兩人更了解到,要安全就要準備萬全,所以他們會準備很齊全,至少不會把自己與隊友置於危險環境。
他們有錯,但是你們可能錯的多一些,小的認為,錯在您過於自信帶了整隊的新手上山,他們並且沒有辦法分擔您所遇到的危機,他們有錯,錯在他們太團結了,不瞞您說,一路上他們兩人打打鬧鬧真的很吵,可是可以感覺得出來,無形中的互助相輔,我想他們的默契應可以應付突發的狀況。
無論如何,大家都平安就是好事,不是嗎
板主回覆:
1.有規定說山屋是給沒帶帳篷睡的嗎?沒有人這樣說呀,小豬是新手,他不了解。我也只是商量,他們不答應要獨佔我們也是乖乖收東西
2 我們只是把帳篷往外搬,他們放在山屋內的食物,我們並沒有動
4 裝備並沒有不足,其一的隊員也是走到審馬陣才累的
5我不想爭辨誰錯的多或少這種問題…
Alan 於 2009-01-12 23:24:59 留言 |

23.
人性的可怕在於在山下還要吵在山上的事
站長都「鄭重說明了…
寫這篇文章,純粹是抒發自己的想法及檢討自己
並非想辨明是非(本來就沒有一定的是非),甚至引起筆戰」
路人丁 於 2009-01-12 23:35:33 留言 |

24.
太精彩了 各位山友....受益良多阿


郁娟............你^!^果...然 是天兵^!^
板主回覆:
喂~~你竟然指名說我是天兵喔@@
(人家要哭了啦:p)
FernandoChen 於 2009-01-12 23:36:07 留言 |

25.
給22樓
個人並不覺得「行程很辛苦、很累,腳程又很快,背超過30公斤」是了不起的事…
那是要證明什麼或滿足什麼嗎?

此外,沒有任何一個人可以評斷誰錯的多或少喔…
況且,事情都過去了,有需要這樣嗎?
Fan 於 2009-01-12 23:40:35 留言 |

26.
各位山友 有緣山上在相見

在此做個 END............期待在相見
板主回覆:
感謝你幫我說出這句話…真不愧是老友喔~~~
FernandoChen 於 2009-01-12 23:41:42 留言 |

27.
哇...這篇 怎麼會變的那麼"精彩"
既然這裡有這麼多人那時上了南湖
那 借一下版面喔...
有誰1/1在雲稜山屋有看到小女子遺失的"醉雞"跟"香腸"
怎麼 它就突然不見了哩....
人家很辛苦背上去耶....
好ㄅ 我承認我是來亂的
vivi1227 於 2009-01-13 00:08:20 留言 |

28.
的確需要轉一下話題了:P
我帶了一包"麻老",也是在雲稜吃了一半就不見了:P
下山後很懷念,只好再去買一包
不過山上因溫度低 "麻老"會變很硬
那還是比較適合在山下吃:P
站長 於 2009-01-13 00:16:01 留言 |

29.
給25樓的
意思就是別人為什麼可以萬全準備的意思,若您不太懂我可以多加解釋給您聽聽,還有我覺得了不起就行了
Alan 於 2009-01-13 00:25:18 留言 |

30.
太傷心了
各位山友沒有理會我的留言............嗚嗚嗚


(一)讓各位映像深刻一點,希望各位在山上能和我聊個天。
http://vpcdavid.idv.tw/html/modules/ipboard/index.php?showtopic=2054
(限制形重裝環島 ---> 限制經費1000元的單車進行曲)
(二)美景 能高安東軍
http://vpcdavid.idv.tw/html/modules/ipboard/index.php?showtopic=1469
(三)莫很舊金陽探勘---這個見面在聊

有空請劉覽簡山人草堂-簡老師、戴老師他們的網頁、請Support 一下。

美麗的宜蘭在等著各位..........Fernando Chen

板主回覆:
人家有理你呀=)
FernandoChen 於 2009-01-13 00:48:30 留言 |

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