ＩＤ：zero0000暱稱：北莫書記官
地區：亞洲
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主講人：三弦
在這邊先跟大家講一下，我們霹靂布袋戲的拍攝方式，跟一般的戲劇節目有很大的不同。我們的作業是流程式的，我們先把劇本寫完，再經過校稿、審稿、定稿的過程之後，再交給總經理配音，然後再拍攝，這跟一般的動畫片跟戲劇是不一樣的。然後在總經理配音的過程當中，他必須先評估這一整集劇本所佔用的時間，包括武戲、文戲跟文戲之間的動作，所以時間上的控制非常困難，可能五十集的劇本總經理錄完之後，還剩下五分鐘的空閒，有時候可能四十五頁的劇本，總經理就會錄不完，那這個部份就要看總經理的經驗去拿捏。
那在錄完音之後我們就會把錄音檔拿到片廠去拍攝，拍攝之後再交給後製作動畫，動畫做完之後做混音，然後再過帶、審片，審完片之後就會寄給代理商了。
這邊有安排幾個問題，今天到幾點？九點嗎？啊！五點啊？五點給我這種問題就有點……
「如何去做一個角色的設定與發展？未來是如何安排的？」
其實包括公司內外的每個編劇都不一樣，每個編劇想故事的方式都不同，所以沒有一定的答案，包含各位在內，如果各位有心想創作的話，你想故事的方式，一定是跟其他人不一樣的。我個人的習慣是：由主題、大綱、場次、情節、橋段……再到對話的方式去排，想完了之後再把角色放進去，我把角色放在最後，那有的人可能跟我相反，是從角色、對話、橋段、情節、分場、大綱……等等，沒有那一種是對的，只看個人的創作習慣是怎樣。
「設定角色時是先有背景才出現人物，還是先有人物才出現背景？」
不一定，比如日本漫畫界，如果各位有注意到的話，女性的漫畫家，很喜歡畫人物，但是不喜歡畫背景，少女漫畫也是。男性的漫畫家，喜歡畫背景，但是人物單調了，這邊不是在強調男女的差異啦，只是在講到創作的時候大家都有不同的作法，如果只單問我的話，我是先有背景、再有人物，有很多悲劇是先有人物才有背景的。
「寫了這麽多反派人物，寫的時候心情如何？」
這個嘛～心情非常愉快啊！（現場鼓掌） 每個人心裏都有一點邪惡的因子啦，不過你總是不敢去做這些事情，因爲有警察的存在嘛（笑），那寫了這些可以舒發一下心中黑暗面，對心情的幫助很大。「衛無私？」其實衛無私我一直不把他歸爲反派，我覺得他很討厭，但是他絕對不是個反派，因爲這個人的角色設計上，是從四個字開始的，就是「清官酷吏」，老殘遊記有大概這樣的對白，「貪官可恨，但是清官有時爲禍大於貪官。」爲什麽？因爲貪官知道自己貪，所以他做事會比較心虛，但是清官呢，他知道自己行得正、坐得端，所以無論做什麽事情，他都覺得自己對得起天地良心，這是很可怕的。 那……以前有人問一個問題：「暴君可怕還是昏君可怕？」你們覺得呢？ 有些人可能會覺得暴君可怕。其實不見得…… 其實有些暴君比我們想得還要聰明，他知道自己在做些什麽，但是他還是選擇去做了。 但是昏君就真的沒救了，因爲他笨！笨是沒有藥救的。（大笑鼓掌）（５／５１秒）
「北辰元凰的大起大落是自己的想法還是劇情設定好的？爲什麽會有這種想法？」
元凰的設計一開始講的就是政治鬥爭，應該這樣講，他講的是帝王家的政治鬥爭，整個故事在設計元凰一出場的時候就好了八成了，中間可能會有變啦，一定會有一些變數。但是主軸跟梗概不會變太多，因爲我是從上往下設計主題的，到人物出現已經是最後的部份了，所以他的故事大致上變化不大。
「自己想的還是劇情設定的？」
這兩者不是一樣嗎？難道我想的不是劇情嗎？
或是劇情不是我想的？是外星人嗎？（衆人笑）
爲什麽會有這種想法與靈感去寫？
純粹只是想寫兩個部份：第一部份是一個人在面臨人生一些重大轉捩點的時候，對一些事物看法的改變。元凰在一開始的時候真的是個好人，而且他也很有心的想做個好皇帝，一直到最後他都想做個好皇帝，但是人有時候無法被環境所允許，這個環境在面臨一些衝突的時候，你心裏的想法是如何？
再來就是政治鬥爭、宮庭鬥爭的部份，它的主題就是在片頭的那一段：「王者是一條不歸路」，當你選擇了這樣一條路的時候，你就沒有回頭的機會。北辰元凰在殺了楚華容之後，他就只能一路走下去了，如果他殺到一半才後悔說，這樣是不對的，那前面那些人是不是白死的？所以他的想法跟作風就是一開始就決定的。
「接到皇龍一頁書的時候，因爲之前隱了這麽長的一段時間，會有擔心的地方嗎？」
會！而且我自己本身就是書迷，所以就更擔心了，那段日子的劇本寫得很辛苦啊！
「在寫角色時，有把自己現實的感覺或是經歷寫進去過嗎？」
在我剛開始進編劇組時，也就是封靈島最後那幾集的時候，會這樣子想，但是到現在已經不會了。任何一個創作者寫到一定的的時候他就一定會明白，不要把自己的感覺放到劇情中，這樣子寫出來的角色只會接近你自己，也就是說一定要超脫你自己所看到、所觀想的地方，因爲如果超脫不了，等於寫來寫去都是自己的價值觀、都是「我認爲」，而無法真正進入這個角色的世界。比如寂寞侯好了，我這輩子絕對不會想要去「天下止武」，但是我必須要去站在寂寞侯的立足點去想，而不能把自己現實的感覺或心情給替代進去。 「寂寞侯的性格是不是爲了跟素還真的治世理念做一個比較？」
並沒有！雖然有時候他們的理念跟性格確實有一些可以讓觀衆去比較的地方，但是寂寞侯的發想點，就像我在編劇漫談講的，天下止武是落在一個「槍械管理條例」，以及對於政治理想的執著上面。
「恨不逢前後期性格爲何落差那麽大？」
好問題！沒人要丟東西吧～ 他的前後期性格落差這麽大，是因爲他遭受到了他這輩子最大的打擊，他的打擊在那裏？在羽人非獍！
恨不逢在前期追求姥無豔的那段過程當中，他是真心的認爲自己喜歡姥無豔，由他不惜爲了姥無豔甚至可以殉情的情況來看，他是真心很愛姥無豔。他一直覺得那就是他的真愛了，他的真愛什麽時候受到考驗？就在薄紅顔把姥無豔毀容，然後全身發出惡臭的時候，恨不逢突然發現他無法接受，這是第一個打擊；這個打擊證明什麽？恨不逢第一次想到自己──我是這麽的差勁。也就是說今天雖然沒人指著恨不逢的鼻子大罵：你真是個爛人！但是恨不逢無法欺騙自己，他一直覺得自己很差勁。恨不逢有一句臺詞大概是這樣子的：「我不是真心愛她的嗎？爲什麽我會這樣子？」他第一次對自己感覺到──厭惡。一個人最怕的就是討厭自己，如果有一天，你發現自己不像自己所想象的那麽英雄、那麽完美，你發現自己只是個爛人，這種時候的打擊是非常重的。 但這個打擊還不足以讓恨不逢變成後來那個樣子，他在離開了姥無豔之後跑去尋歡作樂，這個時候的他是僅止於「麻醉自己」的想法，但是他看到了羽人非獍，羽人非獍像什麽？像一面鏡子！羽人非獍照著他，讓他覺得「自慚形穢」，當他看到羽人非獍能照顧姥無豔的時候，在恨不逢的心中，最恨的人其實就是他自己，因爲他無法接受這樣的自己，所以他把這份恨轉嫁到羽人非獍身上，這才是他轉變的最大原因。在內心描述方面，很不幸的恨不逢沒有像羽人非獍有很多的朋友可以解釋這段，所以我在處理的時候，就讓觀衆自己去想。有幾句關鍵臺詞，第一句就是我剛剛引述的：「爲什麽我會這樣？」再來就是他被羽人非獍打敗的時候的憤恨，他對羽人的報復已經超越了常理，如果他只是恨一個人，他可以殺了他，但是恨不逢爲什麽要折磨羽人？因爲羽人打擊到的，是恨不逢完完整整的自尊心，恨不逢跟羽人非獍是一個對照組，是性格上光與暗的對照組，那這個問題就回答到這邊，大致上是如此。
「六禍蒼龍剛出來算是文武雙全的角色，爲何寂寞侯一當軍師，就好像變成一個只有武力的角色？」
因爲……六禍蒼龍只是政客，他在寂寞侯當他的軍師的時候，他只需要出來賣他的領袖魅力，他只要站出來講話，所有的事情交給寂寞侯去籌備就可以了。從鍘龑史以後，六禍蒼龍變得衝動易怒的原因，在設定上是因爲龍氣，但就算是沒有龍氣，他還是會把所有的事情交給寂寞侯去處理。寂寞侯有一個很大的問題，使得他跟六禍蒼龍絕對無法不互相衝突，那就是寂寞侯的能力比六禍蒼龍強太多了。這是一個最重要的原因，劉邦可以容得下很多人，但絕對容不下韓信。勾踐容得下文種但容不下范蠡，因爲他們都比君主強。對六禍蒼龍來說，沒有比寂寞侯更可怕的角色了，所以六禍蒼龍對寂寞侯是非常的信賴，又非常的猜忌。這是一個政客經常有的狀況。爲什麽寂寞侯一當軍師，六禍蒼龍就變成一個只有武力的角色，因爲一直到鍘龑二十三集寂寞侯離開爲止，六禍蒼龍一直是以寂寞侯的意見爲意見。二十三集之後，已經沒機會讓六禍蒼龍表現自己的智謀，故事也要收線了，而且他的個性也整個都變了，改變他的最大原因是權位。一個政客只要站上了權位的高峰，就很容易變質，不信看看臺灣的政客。（觀衆鼓掌大笑）
不要小看政壇的那些人，你今天看他們所做的蠢事，他們都在三十年前就有大學、碩士、甚至博士這樣的學歷與智識，三十年前的大學錄取率不是像現在十八分就可以進去，可能只有１８％不到耶～那時候不是鄉下地方只要有一個人考上大學，就要放鞭炮慶祝的耶！他們都是精英中的精英啊！可是你看他們現在上了政壇之後，爲什麽會表現出一些我們想不到的事情呢？我們除了歸究于……不可知的神力之外（笑），也許就只能說政壇真是個大染缸啦。我們別講太多政治啦，就這樣。 「哪一個角色寫到不想寫，乾脆讓他領便當的？」
可以說全部都是嗎？只要二線以下，想領就讓他領便當啦。當然一線是不可能的，有時就算想領都領不到呢～ 「羽人非獍是真的有翅膀還是只是劍氣，如果是劍氣，爲什麽翅膀是在背上不是在劍上？」
……羽人是用刀的吧？？那來的劍氣啊！！（大笑） 他的翅膀，就當做他的噴射器吧。設定上，那是一種氣勁沒錯，但不是刀氣更不是劍氣，那是在他運功的時候，從背後出現的一股氣流，所以那個翅膀本身是沒有殺傷力的，有人看過羽人非獍用翅膀打人的嗎？沒有吧！（觀衆大笑）
「哪個角色惡搞的很快樂？」
多得咧～ 近期嘛～金冠日吧！ 其實越正經的角色，惡搞起來會越快樂，佛劍分說也挺有趣的嘛！ 「佛劍分說一反佛教不殺生戒律，秉持『殺生爲護生，斬業非斬人』的靈感與背後所要突顯的精神。」 佛劍分說的雛型是韋馱金剛，韋馱金剛與一般的佛菩薩不同的地方是在於，他的＠＃＄＠％＃％＠＃，也就是說有所謂的「業報」的時候，有時候是由韋馱或是金剛來處理的。由這個原型下去想，再經由我去參考「金剛經」的內容，去做的詮釋；再來對佛劍分說而言，他不是在殺生，他斬斷的是罪業，也就是在惡行未起之前，將其惡行斬除，這個部份的靈感，請參考編劇漫談，我在裏面都有提到。
「四無君集智慧、才幹、武功於一身，爲何還屈就軍師一職，當那個被秒殺的牟尼的軍師？他與寂寞侯的特質設定又有何不同？」
四無君爲什麽要當軍師？就跟寂寞侯爲什麽要當軍師的理由是一樣的，他一出來，他就是要當軍師的。（現場抗議）這個部份沒有解釋啦！但是可以去想像一下，也許當年也是牟尼上師三顧茅廬，千請萬請才請來的四無君啊！ 那他爲什麽在牟尼上師死後還要當軍師？四無君到後期他只是被稱爲軍師，實際上他已經是天嶽的領導人了。他與寂寞侯的特質設定有何不同？四無君張狂、直接、而且外放，寂寞侯深沈、內斂、喜怒不形於色。四無君最早的原型有參考到希特勒的種族肅清部份，這是當初設計他時的一個基本的想法，寂寞侯的部份就跟先前講的差不多，就這樣。
「布袋戲常出現一些剛出場很囂張，但是最後死的不明不白的腳色（EX：黃泉吊命滅酒黨、殺木姥姥，最後一刀被秒殺；策衍先座被楓紅雪飄染秒掉，雪飄染又被佛劍秒殺；愁落暗塵一開始暗殺高手，最後落得狼狽不堪的下場），另外就是高手破格的問題（EX：鼓琴人+車車老VS法雲子徒弟；玄宗六弦都死的很沒格調；羽人非獍；鬼隱兩次都是被一招爆體……等等），這些都是爲了劇情走向而被犧牲的嗎？是否不太能跳脫這個模式？」
反正就是講破格的問題，我知道了～ ──「黃泉吊命滅酒黨、殺木姥姥，最後一刀被秒殺？」 黃泉吊命滅酒黨的時候，党主席是受傷的嘛！那酒党除了党主席之外，還有那幾個讓大家覺得非常厲害的人？其實酒黨那幾個在設定的時候，都是二線角以下啦，都不覺得有多強才對，那木姥姥的話，有多強我不知道，我想很多觀衆都不知道吧！（觀衆笑） ──「策衍先座被楓紅雪飄染秒掉，雪飄染又被佛劍秒殺…」 策衍先座這部份，他是中了幻術，算是被暗算的。雪飄染被佛劍所殺……這很合情合理吧～=.=
其他的舉例部份……嗯，這樣一次講好了，有很多角色，在二線的部份我們比較不會花太多篇幅去介紹他，因爲篇幅所限啦，我們要把大部份的時間、戲路拿去著墨在一線角或是主角的身上，另外就是……高手破格的部份，這個問題就比較……有沒有比較直接的例子啊？啊？～
觀衆：「鼓琴人加機車老打法雲子的徒弟？」 那場有打輸嗎？那場～？「鬼隱兩次被一招爆體。」 這個真的要講一下，第二次的部份，他是被偷襲的，意外的成份太大。 他看到步懷真走進來的時候，第一個反應是：「你來幹麻？」 他還沒有反應到，步懷真就出手了。 他是真的沒有料到，這對他來講，太意外了，如果真的是開打，鬼隱當然最後一定會輸，但是不見得死得那麽快，但是他真的來不及，他什麽都不知道，而且步懷真還是被請進去的唷，不是沖進來打，他是先通報後被請進來的，結果人家一進來就賞他一掌，他也真的沒料到，無論怎麽樣，在劇情設定中，他就是完全沒想到。鬼隱是爲了劇情走向而被犧牲的嗎？嗯……在劇情走向是正常的，這是一定要犧牲的，寫故事的情況之下，包含出場跟退場，一定是爲了劇情，不然你寫的就不是故事，而是一個人了。所有的人，在故事該要他退場的時候，就一定要退場了，或者是這個問題其實想問的是：「有沒有強迫收人的情況？」是不是？ 這邊先回答：不可能！我不敢說我們寫了這麽多集，都沒有犯過任何的錯誤，但是我們一定會極力避免掉爲收人而收人的情況。我們要收人───尤其是大角，開會討論可能要討論一個月之後還不見得能決定要不要收，而且從開會討論要收，到真正收了他，可能要經過三個月，這三個月當中，可能都還有變數。所以我們真的不可能爲了坳劇情而收人啦。但是爲了劇情走向而收人那是一定會的。因爲劇情最重要……對我來說啦！劇情是最重要的。（２６：５７）
「關於成爲教皇的北辰元凰所率領的翳流教派，似乎沒有什麽相當作爲，那繭之道的四個人更是沒有作用就死了，當初翳流就是這麽積弱不振？似乎沒有危險到需要那化身認萍生的慕少艾去當臥底才是，可以解釋一下當初設定讓北辰元凰一統翳流的意義嗎？」 這倒因爲果了吧，不是翳流這麽弱，沒有必要讓慕少艾去臥底，而是慕少艾去臥完底之後，翳流才變這麽弱。難道有人以爲當初大破翳流一個人都沒死嗎？一定是所有的武將、大臣包括教主在內，通通重創全部死的死、傷的傷，剩下這幾個可用啦。 北辰元凰一統翳流的意義？ 再次爬起，對元凰來說是很重要的，他一生中經歷了幾次大起大落，對這個角色來說，需要詮釋的是幾次起落時，心境的轉變。第一次從一個善良的太子變成一個殘暴的君王，然後被打敗、逃亡、顛沛流離再重新當教主，北辰元凰的心情就是這個故事的主軸。 「品劍可以使用悲劍讓月神看到他自殺的景象就好，爲何要真的自殺？對這部分的心理描寫不很清楚，最後月神爲何也跟著自殺呢？對月神傳承云云絲毫不挂心麽？」 悲劍的設定劇情中有說可以維持很久的嗎？或者說你們曾經那次看到悲劍的效果可以維持超過……不要說太久啦！三十分鐘就好了，有沒有？ 悲劍一開始的設定就跟歡劍一樣，都只是即時性的，所以三口劍即使讓月神看到了悲劍，也無法達到這個問題所講的那個效果，那我沒有講是因爲，在那一場戲的氣氛之中，把這些細節全部交待清楚，整場戲會顯得冗長而累贅。而自殺的原因應該不難理解啦，這是爲了完成鍘龑計劃。最後月神爲何也跟著自殺呢？對月神而言，三口劍就是她全部的世界，所以三口劍死後，月神也跟著自殺了，「她對月神的傳承不挂心嗎？」我想到了這個時候，她也不會再去想這些事情了。 這個問題合併一下剛剛的問題：「鬼隱的死亡相當的突然，爲什麽讓他死得這麽突然呢？」 嗯……我得講句實話，鬼隱的死亡對劇情上有個很大的幫助就是，讓陰陽師提早浮上臺面，陰陽師的暫且政策就是讓鬼隱站在前面當一個馬前卒去做事，所以如果鬼隱不死的話，這種情況一直持續下去也不好。而以步懷真當時的憤怒，他跑來殺鬼隱也是可能的，其實那時候還討論過另一個死法，是被王隱殺的，因爲四無君那陣子詐死的過程中，因爲王隱是四無君的好朋友，所以他跑去殺了鬼隱，逼使陰陽師浮出臺面，而這是四無君的計謀之一。那這個東西考慮到最後沒有過關，所以還是讓步懷真去做。所以他的死是爲了推動陰陽師的一個過程。 當然啦，他不死我們還是可以讓陰陽師浮出，只是那又是另一種演法了，故事只能有一種演法而已，而我們只是選擇了這種演法下去演。
這什麽問題啊？「東海布研社預計十人訂八個便當。」（觀衆大笑）
「請問六禍蒼龍爲何仍能復出？」
這個嘛！他歷經了政客，最後給他當當神棍嘛！ 詳情請看霹靂開疆紀第十五、十六集。
「請問羽人非獍的設計構想原點？」
羽人非獍是先有名字然後才決定設定。這名字是董事長取的，他取了羽人非獍、羽人梟獍這兩個名字，然後我開始想這個主題。梟跟獍都是會吃掉母親的獸類，所以我就從這邊開始想，從母親的部份開始著手設計適合他的主題，羽人非獍、狂龍跟孤獨缺這三個人的主題都是「罪與贖罪的看法」，其他的部份請看編劇漫談，謝謝大家，請大家支持月刊啊！
「燕歸人的生死之謎與身世之謎？」
最近很多人問我燕歸人死了沒啊？我不知道耶！問燕歸人吧！（觀衆笑） 我是真的不知道，爲什麽不知道？因爲既然沒有看到屍體，我們就別去臆斷他的生死。如果要他活，我們就讓他走出來，如果要他死，我們就讓他死在那裏就好了。既然沒看到屍體，就表示他可能還沒死，都不一定，我不想回答這個問題是因爲，有些東西留白起來會比較美的，也許燕歸人永遠不會再登場也不一定，但是不見得他就是死了。就像看雪山飛狐最後胡斐那一刀劈了沒？不知道！但是如果金庸回答了這個問題，就該死了，那時金庸不是說要改新修版嗎？其實我就很擔心雪山飛狐的那一刀講出來了，有沒有劈我們還可以說中間有很多心理轉折，但是他把答案講出來了，那這個故事的結局就……感覺差了點了。 燕歸人的身世之謎？這個嘛～～羽人非獍的寫法跟燕歸人不一樣的，羽人非獍用的是倒敍法，就是我從現在往回推他過去的事情，而燕歸人是正向的，就是從現在開始講他未來的故事，燕歸人的性格轉變是觀衆看的到的，是由不知道爲何不斷茫然，一直到看到血漠的無名醫生那一段的醒悟，一直到最後他跟六禍蒼龍的那一戰，轉變是演給觀衆看的，影響他性格的變化是在觀衆面前出現的。而羽人非獍的性格變化是過去開始延申到現在的，所以當初在設計的時候，就不打算交待燕歸人的身世了，他注重的是現在到未來的發展，跟羽人是相反的。
「當初是定位莫滄桑這個角色的？爲何和閻君是一對夫妻呢？對閻君，莫滄桑具有威脅性嗎？」
莫滄桑已經退隱了啦，當初爲何會定位他是閻君的老婆是爲了加強四非凡人與寂寞侯之間的連結，後來因爲線路壓縮的關係，所以我們就先把莫滄桑這個角色先拉掉了，這個部份是考慮到線路的發展；對閻君她有什麽威脅性嗎？其實不大，她並沒有看穿聖閻羅的想法，她只是覺得她的枕邊人變了，對她來講，聖閻羅的轉變她是看在眼裏的，但是她並沒有什麽證據啦。
「北辰元凰是在戲中經歷三起三落的一個角色，但是卻有很多機會可以一再翻身，留住他的原因是什麽？其中有什麽特別的意義麽？」
就是我剛剛講的：三次起落的心情轉變是北辰元凰這個角色的特性，至於是什麽樣的轉變，我想我不要下注解，這個由觀衆去決定。 「月神和三口劍的戀情是怎麽構想的呢？」
這個嘛！大愛電視臺～（觀衆哄堂大笑） 先把大愛想出來之後，接下來就剩下情節跟大綱，那他們的一些手法就是，我前面很輕鬆愉快，就是爲了突顯最後那一場的悲傷，如果前面的故事太沈重，後面的悲苦也會成爲理所當然，其實觀衆很多時候不能接受的原因就在於氣氛的轉變，對於這個急轉直下的變化覺得有點太強烈了，事實上前面的歡喜都是爲了最後的這一場，從三口劍登場的那一集，他的這個收場就已經決定了，中間將近九成都沒有改過，就是這樣子下來的。